Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Yo reconozco que no soy muy religioso, pero me gusta aprender, el caso de la Biblia....hijoles, hay tanta sabiduría pero también mucho caos con eso de los términos, significados, interpretaciones, ahora resulta que tengo que conseguir (y muy seguro lo voy hacer) la versión de la Biblia de los testigos de johová para distinguir entre los conceptos escritos en arameo, hebreo y griego....aparentemente Dios ha hecho una torre de babel en la propia Biblia, metaforicamente hablando: todos los estudiosos de la Biblia siguiendo un objetivo pero hablando en "diferentes lenguas"...y de pilón están los apócrifos para gustos más exigentes. Bueno ojalá la Biblia fuera más amable y sin tanta complicación...más en esta época moderna del Playstation o del X-Box
Gracias por el dato.


Hola Armonic:

No tiene que extrañarte en absoluto el que haya tanto caos entre religiosos que quieren tener todos la verdad.

Cristo Jesús muy claramente dijo que la verdad Bíblica estaría muy tapada por la falsa religión hasta el tiempo del fín.

En la parábola del sembrador,lo puedes observar muy claramente.. (Mt 13:24-30, 36-43; )

Todas las religiones que se llaman cristianas,te van a decir que ellas son el camino para llevarte al cielo.

Pero obsérvalas bien,que todas tienen connotaciones con las doctrinas paganas babilónicas.

En el libro de Revelación a todas estas se les llama "babilonia la grande"

Entre una de sus enseñanzas está la inmortalidad del alma,una enseñanza patrocinada por el Diablo cuando dijo llamando mentiroso a Dios: "Positivamente no moriréis...seréis como Dios".(Claro es verdad,Dios es inmortal)
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Yo prefiero hacer caso de lo que dice la Biblia en cuanto a los que murieron y resucitaron.

Ninguno de ellos vino a la resurrección sorprendido por lo que vió o sintió.

Porque creo como la biblia dice que "los muertos no saben nada en absoluto,es como un sueño profundo" Cátara.

Tu experiencia no me vale para decirme que estuviste muerta,y resucitaste.

Yo creo mças en la biblia que en tu experiencia,lo siento.

Saludos para ti desde españa


Que LA PAZ esté contigo Taret.

La Biblia lo dice y el mismo JESUCRISTO tambien.
Tú lo interpretas de otra manera, pero no pasa nada,.....sólo es cuestión de tiempo...
Saludos desde España tambien, hermano.

Que DIOS te bendiga.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

"La experiencia en el umbral de la muerte... ¿prueba de la inmortalidad?

“El alma del hombre es inmortal e imperecedera.” (Platón, filósofo griego, alrededor de 428-348*a. de la*E.C.)

“Tal armonía existe en almas inmortales.” (William Shakespeare, dramaturgo inglés, 1564-1616.)

“El alma es indestructible [...] su actividad continuará a*través de la eternidad.” (Johann Wolfgang von*Goethe, poeta y dramaturgo alemán, 1749-1832.)

“Nuestra personalidad [...] sobrevive en la siguiente vida.” (Thomas Edison, inventor estadounidense, 1847-1931.)

POR miles de años el hombre ha creído que tiene inmortalidad innata. Los antiguos gobernantes egipcios llenaban sus tumbas de las comodidades y los lujos de la vida para que al cuerpo se le prestara buen servicio cuando volviera a unirse al ka, o alma.

Así, el hombre ha tratado de convencerse de que la supervivencia de un alma o espíritu inmortal anula la certeza de la muerte. Otros, como el poeta inglés Keats, quieren creer, pero dudan. Como Keats escribió: “Anhelo creer en la inmortalidad [...] Deseo creer en la inmortalidad”. ¿Qué cree usted acerca de la supuesta inmortalidad del hombre?

Las palabras de Keats tal vez nos proporcionen una clave sencilla de las conclusiones de ciertos médicos y siquiatras, como también de personas que han pasado por una experiencia en el umbral de la muerte (experiencia que en inglés se designa con las siglas NDE). Por ejemplo, en pruebas que efectuó el Dr.*Michael Sabom, médico y profesor de medicina, en personas que habían pasado por una experiencia en el umbral de la muerte, “la gran mayoría de las personas que habían tenido una [experiencia del tipo] NDE informaron una disminución inequívoca en el temor a la muerte y un aumento inequívoco en la creencia en una vida futura”. (Las bastardillas son nuestras.)

¿A qué conclusión llegó la Dra.*Elisabeth Kübler-Ross después de examinar más de mil casos de personas que habían pasado por una experiencia en el umbral de la muerte? En su libro On Children and Death (Sobre los niños y la muerte) ella declara: “Y así es en el caso de la muerte [...] el final antes de otro comienzo. La muerte es la gran transición”. Añade: “Al haber mayor investigación y más publicaciones, cada vez más personas sabrán, en vez de creer, que nuestro cuerpo físico verdaderamente es solo un capullo, el cascarón exterior del ser humano. Nuestro verdadero yo interior, la ‘mariposa’, es inmortal e indestructible y queda libre en el momento que llamamos muerte”.

El Dr.*Kenneth Ring, profesor de sicología y autor de Life at Death (La vida al acaecer la muerte), llega a la siguiente conclusión: “Yo sí creo [...] que continuamos con una existencia consciente después de nuestra muerte física”. Entonces añade: “Mi propio entendimiento de estas experiencias en el umbral de la muerte me lleva a considerarlas como ‘enseñanzas’. Éstas son, a mí me parece, por su naturaleza, experiencias reveladoras. [...] Al respecto, las experiencias [en el umbral de la muerte] son semejantes a las experiencias místicas o religiosas. [Las bastardillas son nuestras.] [...] Desde este punto de vista, las voces que hemos oído en este libro [Life at Death] son de profetas que predican una religión de hermandad universal”.

Un punto de vista que hace contraste

Pero ¿qué dicen otros investigadores? ¿Cómo explican ellos estas experiencias en el umbral de la muerte y fuera del cuerpo? Ronald Siegel, sicólogo, las ve desde un punto de vista diferente. “Estas experiencias son comunes en una amplia variedad de formas de despertamiento del cerebro humano, incluso [el que es provocado por] el LSD, la pérdida sensoria y la tensión extrema. La tensión produce la proyección de las imágenes en el cerebro. Éstas son las mismas en la mayoría de las personas porque todos tenemos en el cerebro un ‘alambrado’ parecido para almacenar información, y estas experiencias son básicamente ‘lecturas de emisiones eléctricas’ de ese ‘alambrado’”.

El Dr.*Richard Blacher, de la Escuela de Medicina de la Universidad de Tufts, Boston (E.U.A.), escribió: “Propongo que las personas que pasan por estas ‘experiencias relacionadas con la muerte’ padecen de un estado de hipoxia [insuficiencia de oxígeno], durante el cual procuran tratar de manera sicológica con las inquietudes producidas por los procedimientos y el habla médicos.*[...] Estamos tratando aquí con la fantasía de la muerte, no con la muerte misma. Esta fantasía [dentro del psique, o la mente, del paciente] es sumamente atrayente, ya que resuelve varias preocupaciones humanas a la misma vez. [...] El médico tiene que ejercer cuidado especialmente con relación a aceptar creencias religiosas como datos científicos”.

Siegel señala otro punto interesante acerca de las “visiones” de los que casi han muerto: “Como en el caso de las alucinaciones, las visiones de la vida futura son sospechosas por su similitud con este mundo, de acuerdo con los relatos de pacientes moribundos mismos”. Por ejemplo, cierto señor de 63*años de edad que había pasado gran parte de su vida en Texas relató su “visión” como sigue: “Estaba suspendido por encima de una cerca. [...] A un lado de la cerca había un territorio extremadamente irregular, un matorral de mezquite [...] Al otro lado de la cerca había el más hermoso paisaje de pastos que creo haber visto*[...] La cerca [era] de tres o cuatro alambres de púas”. ¿Vio este paciente realmente alambre de púas en el “cielo” o en la esfera más allá de la muerte? Es obvio que estas imágenes se basaban en la vida de él en Texas y se habían obtenido del banco de datos de su propio cerebro... ¡a no ser que se nos esté pidiendo que creamos que hay alambre de púas “al otro lado”!

De hecho, hay tantas experiencias del tipo NDE estrechamente relacionadas con las experiencias y los antecedentes de la vida de los pacientes que no es razonable creer que hayan recibido un vislumbre de una esfera más allá de la muerte. Por ejemplo, en el caso de los pacientes que tienen tales experiencias y ven un “ser de luz”, ¿ven todos ellos a la misma persona, prescindiendo de que sean cristianos, judíos, hindúes o musulmanes? En el libro Life After Life (Vida después de la vida), el Dr.*Raymond Moody explica: “La identidad del ser varía entre una persona y otra y parece depender grandemente de los antecedentes, la instrucción o las creencias de índole religiosa de la persona en cuestión. Por eso, la mayor parte de los que son cristianos [...] identifican la luz como Cristo*[...] Un señor y una señora judíos identificaron la luz como un ‘ángel’”.

A un nivel estrictamente científico, el Dr.*Ring admite: “Recuerdo a mis auditorios que lo que he estudiado son experiencias en el umbral de la muerte, no después de la muerte. [...] Es patente que no hay garantía de que dichas experiencias continúen desenvolviéndose de una manera consecuente con su comienzo o que de hecho continúen en absoluto. Ésta, me parece, es la posición científica correcta que se debe adoptar en cuanto al significado de dichas experiencias”.

El sentido común y la Biblia

Respecto a la muerte, el sicólogo Siegel expresa su opinión: “La muerte, en términos de sus consecuencias físicas, no es un misterio. Después de la muerte el cuerpo se descompone y el componente inanimado del ambiente vuelve a absorberlo. El difunto pierde tanto la vida como el conocimiento [estado consciente]. [...] La suposición más lógica es que el conocimiento tiene el mismo destino que el cadáver. Es sorprendente que este punto de vista lógico no es el corriente, y la mayor parte de la humanidad*[...] sigue ejerciendo su motivación básica de permanecer con vida y formula un sinnúmero de creencias relacionadas con la supervivencia del hombre después de la muerte”.

Hace aproximadamente 3.000*años, cierto rey presentó ese mismo “punto de vista lógico” al escribir: “Porque los vivos están conscientes de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol. Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol [la sepultura común de la humanidad], el lugar adonde estás yendo”. (Eclesiastés 9:5, 6,*10.)

La Biblia ciertamente no deja lugar alguno para considerar las experiencias en el umbral de la muerte como el preludio de una vida después de la muerte. La descripción que el rey Salomón da de la muerte y sus efectos no contiene ningún indicio de que sobreviva un alma inmortal para existir de manera consciente en alguna otra forma. Los muertos “no están conscientes de nada en absoluto”.

Claro, los que practican el espiritismo y la comunicación con los “muertos” están más que contentos de tener el apoyo aparente de centenares de experiencias en el umbral de la muerte. De acuerdo con el sicólogo Siegel, un conferenciante sobre lo paranormal, o sobrenatural, dijo que “si hemos de examinar de modo honrado y desapasionado las pruebas de una vida futura, tenemos que librarnos de la tiranía del sentido común” (Psychology Today, enero de*1981). Es interesante notar que el mismo conferenciante “sostiene que los fantasmas y las apariciones son en realidad alucinaciones, ¡pero se proyectan por medios telepáticos desde la mente de muertos hasta la de los vivos!”. Esto claramente no concuerda con la conclusión de Salomón de que los muertos están muertos y no saben nada.

Las experiencias en el umbral de la muerte... ¿qué explicación hay?

¿Cómo pueden explicarse, pues, las experiencias en el umbral de la muerte y fuera del cuerpo? Básicamente existen por lo menos dos posibilidades... una es la que presentan ciertos sicólogos y que especifica que el cerebro, aún activo, de la persona en el umbral de la muerte recuerda y forma imágenes bajo las presiones de la experiencia en el umbral de la muerte. Entonces, algunos pacientes e investigadores las interpretan como vislumbres de la vida después de la muerte. De hecho, como hemos visto en la Biblia, ése no puede ser el caso, pues el hombre no tiene un alma inmortal, y la vida después de la muerte no existe, según se percibe en esos casos.

Pero hay una segunda posibilidad que debe tomarse en cuenta, la cual tal vez explique algunas de estas experiencias. Se trata de un factor que la mayor parte de los investigadores no reconocen. Por ejemplo, el Dr.*Moody explicó en su libro Life After Life que “en raras ocasiones, alguien*[...] ha propuesto explicaciones demoníacas de experiencias en el umbral de la muerte, lo cual ha dado a entender que las experiencias estaban indudablemente bajo la dirección de fuerzas hostiles”. No obstante, él rechaza la idea porque le parece que, en vez de sentirse más piadoso el paciente después de la experiencia, “Satanás supuestamente diría a sus siervos que siguieran un derrotero de odio y destrucción”. Añade: “¡Él ciertamente ha fracasado miserablemente —que yo sepa— en producir emisarios persuasivos para su programa!”.

En esto el Dr.*Moody comete un grave error de dos maneras. En primer lugar, Satanás no promulgaría necesariamente el odio y la destrucción mediante estas experiencias. ¿Por qué no? Porque la Biblia declara: “Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. No es, por lo tanto, gran cosa si sus ministros también siguen transformándose en ministros de justicia” (2*Corintios 11:14,*15). Si él puede perpetuar la mentira fundamental que siempre ha sostenido —“positivamente no morirán”—, puede hacerlo por los medios aparentemente más inocentes e iluminadores. (Génesis 3:4,*5.)

En segundo lugar, ¡él no ha fracasado miserablemente en producir emisarios persuasivos para su programa de mentiras respecto al alma inmortal! ¡Al contrario, ahora cuenta con médicos, sicólogos y científicos que apoyan plenamente la mentira que él ha promulgado por siglos mediante sacerdotes y filósofos! ¡Cuán apropiadamente resumió Pablo la situación al escribir: “Ahora, si las buenas nuevas que declaramos están de hecho veladas, están veladas entre los que están pereciendo, entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios, no resplandezca a través a ellos”! (2*Corintios 4:3,*4.)

Sin embargo, como hemos visto, ciertos sicólogos creen que el hombre tiene una existencia consciente después de la muerte. Esta interpretación personal del significado de las experiencias en el umbral de la muerte nos obliga a plantear las siguientes preguntas pertinentes en nombre de los que creen en la Biblia: ¿Hay alguna base bíblica para decir que el hombre tiene un alma inmortal que abandona el cuerpo como una mariposa que sale de su capullo? ¿Qué hay de los textos de la Biblia donde se usan las palabras “alma” e “inmortalidad”?"

La información anterior está tomada de la revista "Despertad" del 8/10/84, editada por los testigos de Jehová. Esta revista se sigue editando para ayudar a las personas a entender la biblia y hacer un análisis bíblico de los informes mundiales de actualidad. Pida más información sobre ella a los testigos de Jehová de su localidad, y ellos le ayudarán gustosos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Si se sacan los textos del contexto y de la misma Biblia, tambièn podrìan decir que la Tierra es cuadrada, pero es evidente que es redonda.

Cuando se habla sobre enseñanzas o doctrinas de la Biblia, como en este caso, hay que dejar que Dios mismo se explique e interprete a travès de su Palabra; pues como dice el apòstol Pedro, ninguna profecìa o escrito de las Santas Escrituras, procede de ninguna interpretaciòn privada, sino que los que escribieron, lo hicieron de parte de Dios, al ser llevados por el Espiritu Santo (2ªPedro 1:20,21). Y Dios no se puede contradecir. Por tanto, si algùn texto, aparentemente, contradice las principales enseñanzas de la Biblia, hay que dejar que el contexto, y otros textos bìblicos, lo expliquen.
Asì que, en este caso, si Dios dice que los muertos no tienen conciencia de nada en absoluto, que estàn como en un sueño profundo, y que el lugar a donde van, al seol (hades, infierno), no hay ninguna actividad, no hay que añadir nada màs (Eclesiastès 9:5,10; Juan 11:11-14; 1ªCorintios 4:6; Apocalipsis 22:18,19).

De hecho, en tiempos de los apòstoles, ya habìan algunos apòstatas que iban diciendo que la resurreciòn ya habìa ocurrido, probablemente influenciados por la doctrina pagana de la inmortalidad del alma, y estaban extraviando a otros, que despuès de la muerte de los apòstoles, se extendieron como la gangrena, como estaba predicho (Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 2ªTimoteo 2:16-18; etc...).


Con referencia al relato de Lucas 16:19-31, es evidente que es una paràbola o ilustraciòn, algo que Jesucristo sòlia usar muy a menudo para enseñar (Lucas 8:10). Asì que en esa paràbola del rico y Làzaro, lo que Jesucristo quiso ilustrar era un cambio de situaciòn, ya que hasta entonces los que parecìan haber tenido el favor de Dios eran los lìderes religiosos judìos, pero que debido a no reconocer a Jesucristo como Hijo de Dios, perdieron ese favor, se alejaron de Dios, estando por tanto "muertos" espiritualmente, mientras que ese favor divino fuè trasladado a los judìos humildes, a la gente comùn, del pueblo, quienes sì apreciaron lo que Cristo Jesùs les enseñaba, quienes aunque "muertos" para el mundo, estaban vivos para Dios; èso lo explica tambièn el apòstol Pablo en Romanos 6:2-23.

Por tanto, y como ya se ha dicho en màs de una ocasiòn, no se debe sacar nada del contexto ni de la propia Biblia, la cual es un "todo", y se explica por sì misma desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradiciones.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

"La experiencia en el umbral de la muerte... ¿prueba de la inmortalidad?

“El alma del hombre es inmortal e imperecedera.” (Platón, filósofo griego, alrededor de 428-348a. de laE.C.)




Está muy bueno Abuc12:

Yo me pregunto...¿De dónde le vendría la revelación a Platón?


Es dificil,salirse de las creencias babilónicas.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Muchas personas,a la hora de definir lo que es el alma,lo identifican con el espíritu,o soplo de vida.

Sin embargo es completamente diferente del alma,aunque está estréchamente ligado.

¿Por qué? Porque la combinación de materia junto el espíritu = Alma viviente.

Lo podemos observar en Génesis 2:7 "Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente". (Traducción SRV)

"Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos: y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas y tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón". Hebreos 4:12 (RSV)

Este soplo de vida,o espíritu ¿qué es, y cómo se puede identificar?

Además,este soplo de vida ¿ Lo poseen los animales también?

¿Son los animales almas también?

Me gustaría si sois tan amables que respondiérais,por la Biblia,es decir los argumentos,cualquiera que los dee,estén apoyados por textos bíblicos.

Saludos desde España y con amor.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Razones Hermeneuticas y Exegeticas, de por que es Imposible la doctrina de la Inmortalidad del Alma.


1. No es Biblica, jamas fue enseñada por Jesus, Profeta o algun Apostol.
Enseñaron la Resurreccion, y el mismo Señor Jesus lo ratifico con Lazaro.

2.- respecto del Texto de Apocalipsis 6:9 donde en la version catolica Jerusalem y Kjv, dicen que las Almas decapitadas le dicen al Señor que por que no juzga,

se presenta un tremendo problema de interpretacion que contradice la logica, al aplicar una Alegoria o Metafora(exageracion de la figura)pero apartada de la realidad.

2-a Las personas sin cabeza, no pueden hablar, es ilogico ver que por un lado son degolladas y por el otro lado hablan , quien les afirma la cabeza?? seran un tipo de obra shakespereana??

2.b, Si estan literalmente en el cielo disfrutando con los Salvados y con Jesus, por que reclaman y se quejan?? quien les puede hacer daño si supuestamente estan salvos?? asi lo enseña Roma,simplemente no resiste analisis.

3.- El texto dice que se les pide que descansen, entonces estan sufriendo sin la cabeza, o por el otro descansan?? como escuchan la orden del Señor, sera que el Señor les crea otra cabeza , que les fue quitada?? Los espiritus no sufren, no sienten hambre, y como dice la Biblia el Espiritu, no la persona volvio ya a Dios, es decir Dios retiro la vida.

4.- Dios no puso un Alma en el hombre. el hombre ES un Alma(ser vivo).

5.- La pregunta es si tiene base biblica, no dice base Filosofica dualista. y en ninguna parte de la misma desde el Genesis hasta el Apocalipsis, existe esa doctrina, frase, o contexto. Simplemente , ni en el hebreo, ni en el griego esta, ni siquiera algun amanuense la considero.

6.- La filosofia platonica y socratica una de las variantes preferidas de la Iglesia Romana , sostiene que el Cuerpo es MALO, y el Espiritu(Pneuma-confundido con Alma-Pistis)es bueno y de origen divino o conectado con la divinidad.

Se presenta tambien otro Problema desde la Optica Teologica, pues en el relato del Genesis , claramente el que habla es Dios, el dice que al Ser humano , lo Creo BUENO EN GRAN MANERA, POR LO TANTO , en el Genesis no se presenta un equilibrio, entre una fuerza negativa o positiva, para determinar un especimen Neutro.

Sencillamente Dios lo dice, Punto.

7.- Conclusion, Este tema es fundamental para la Base Romana , si la abandona , debe aceptar que no tienen donde buscar y colocar a sus venerados santos(muertos)y a la bienaventurada Virgen Maria como mediadores, tendrian que dejar a Jesus solo como unico mediador, todos descansan en el sepulcro hasta la venida de su Salvador, ahh un detallito, quien reconoce que necesita un Salvador, es por que no se puede salvar sin un sustituto, ya que es incapaz de salvarse de la condenacion del Pecado(muerte Eterna)


Maranatha
Sola Scriptura
Si lo dice la Biblia lo creo, sino lo dice la Biblia , No lo creo.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

davidmaria:
los elmentos culturales que forman parte de los relatos de jesus ,es por que ,no se te olvide,El es judio de nacimiento y por lo tanto esta inmerso en dicha cultura.desde luego que como hijo de Dios trasciende todo ambito cultural pero en el caso del discutido relato ¿no crees tu que al usarlo valida lo contrario alo que tu defiendes ?Pues es muy simple ,cuando desde una perspectiva de la didacitca del lenguaje y de los elemntos culturales que me pueden sservir a mi favor yo tengo imagemes y creencias contrarias a mis ideas ,¿Que hago ? simplemente no las uso sobre todo si ,segun tu ,no van acorde a lo que yo creo.por eso tu fundamentalismo te ciega y te hace rebuscar explicaciones que no son mas que inventos de tu grupo religioso ,cuyo metodo de estudio y analisis no tiene una pizca de seriedad y de rigurosidad.
el seno de Abraham era el lugar ,repito,donde iban los justos judios tras la muerte y es mas aun en los escritos rabinicos se halla mencionado este lugar y jesus lo usa ,es decir ,se desmorona por completo tu debil defensa de que la Biblia se interpreta a si misma ,dado que el mismisimo señor hace uso de una creencia judia ,se vale de ella y ¿donde esta ?en escritos extrabiblicos.
bueno ,pensando en la capacidad creativa de tu grupo ,basta agregar eso de la "vision" que los discipulos tuvieron de la transfiguracion del señor y con eso queda todo dicho,puesto que para discutir seriamente un tema ,con la debida profundidad que es producto de algo que todo estudioso ,insisto serio,debe no descartar.los elementos culturales,sociales y religiosos que acompañan muchas veces de modo implicito a los relatos biblicos,pero que al observar con un poco de cuidado alli estan y eso es lo que tu ,taret y otros se echan al bolsillo,asi ¿quien no inventa mil y una explicaciones para todo? pero que no satisfacen para nada a un buen uso de la logica y del sentido comun y menos aun responden a la coherencia intertextual de la Biblia.
de hecho taret que insiste en llamar a los que creemos en la vida de ultratumba como."seguidores de la mentira del diablo" deja entrever una inconsecuencia en sus argumentos respecto del tema dela menitra que el demonio le dijo a los primeros padres.
Insisto una vez mas¿como puede ser que la gran mentira sea uqe adan y eva no iban a morir ,si Dios les habia prometido uqe no moririan a menos que comiesen del arbol del bien y el mal ,o sea ,ya tenian una promesa de inmortalidad a menos que violaran dicha condicion?la mentira de uqe no iban a morir solo fue el movil el Demonio,la gran mentira fue que si desobedecian no serian castigados,vale decir,portate mal ,pues no existe el castigo y mira que coincidencia! esto se parece mucho mas alo que ustedes pregonan:al morir no hay castigo y eso que jesus en el relato del lazaro y el Rico demuestra lo contrario y despues de la muerte.
con preguntas y dudas muy simples se puede desmantelar una simple mentira como las de ustedes.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Ud comete un error de apreciación, Esplendor. Pablo también era judío. Sin embargo, note cómo se vale de un altar a un dios desconocido para efectuar su ministerio. Pablo dice que él se hacía de todo a todos para ganarlos. ¿No le parece que el maestro de maestros puede haber usado ese mismo método didáctico? Pablo dice "Háganse imitadores de mí como yo lo soy de Cristo". Pablo sabía de la efectividad del ministerio terrestre de Jesús; estaba rodeado de ejemplos vivos y conocía a mártires cristianos. Seguramente conocía sus métodos de enseñanza y los empleaba al igual que él.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esplendor dice:
"... Insisto una vez más ¿cómo puede ser que la gran mentira que Adán y Eva no iban a morir , si Dios les había prometido que no morirían a menos que comiesen del árbol del bien y el mal ,o sea ,ya tenían una promesa de inmortalidad a menos que violaran dicha condición? La mentira de que no iban a morir solo fue el móvil del Demonio, la gran mentira fue que si desobedecían no serian castigados, vale decir, pórtate mal , pues no existe el castigo y mira que coincidencia! esto se parece mucho mas a lo que ustedes pregonan:al morir no hay castigo... "

Observen lo que Jesús dijo en Juan 8:44 sobre el Diablo :
"*Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira]".

¿Porqué acusa Jesús como asesino a Satanás? ¿No es un homicida uno que mata? Y entonces ¿cómo mató Satanás a Adán y Eva por medio de una mentira?... ¿No fue diciéndoles que no iban a morir si desobedecían?

Satanás hizo que la mujer perdiera el miedo a la muerte, que al parecer era el principal incentivo que la motivaba a no desobedecer. Su confianza en que no moriría fue lo que permitió que se atreviera a comer del fruto.

Pero Jehová había dicho: "no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás" (Gén.2:17b). Stanás lo negó:“Positivamente no morirán"(Gén.3:4).

Se entiende, entonces, que la inmortalidad fue la gran mentira original, que llevó al hombre a la muerte y lo convirtió en "el padre de la mentira", como lo llamó Jesucristo.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Fijense en toda la bateria filosofica del amigo catolico romano,pues en el texto de Genesis 3:22 claramente expone sin lugar a dobles interpretaciones, que el Señor pone un angel que proteje el lugar, para QUE NO COMIERAN DEL ARBOL Y ALARGUE SU VIDA PARA SIEMPRE(SINONIMO DE ETERNIDAD, INMORTAL)EL TEXTO LO DEJA EXPLICITO , La inmortalidad la da DIos, pues es el unico que la posee, el hombre no, si no come del Arbol de la Vida, finalmente es mortal en todo sus aspectos.

El amigo omitio todos los versiculos Biblicos, si se fijan y sus argumentos son totalmente subjetivos, es decir sin sustento, mal aplicada tu Teologia Sistematica(Alta critica Filosofico-Pagana)


Maranatha
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Me gustaría hacer una apuntación: la biblia diferencia entre "vida eterna" e "inmortalidad".

Cuando a biblia habla del árbol de la vida, se refiere a vida eterna, NO a inmortalidad. Con la vida eterna una persona no padece de muerte natural PERO sí es destructible, dependiente de sustento para poder vivir y eventualmente puede ser lastimado.

La inmortalidad, en cambio, es propia de un tipo de vida que se autoregenera sin necesidad de sustento y que no puede ser destruída. La inmortalidad solo pertenece originalmente a Dios, y le fue concedida a Jesús cuando fue enzalsado después de su resurrección. Será dada a los hermanos de Cristo que reinarán con él en el cielo, con cuerpos también espirituales.

Los seres humanos que vivirán con cuerpos de carne en la tierra al final del juicio, no tendrán inmortalidad SINO vida eterna. Sobre estas personas no estará el peso de la muerte natural, pero deberán continuar fieles para no ser destruídos con lo que la biblia llama "la muerte segunda".
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Insisto una vez mas¿como puede ser que la gran mentira sea uqe adan y eva no iban a morir ,si Dios les habia prometido uqe no moririan a menos que comiesen del arbol del bien y el mal ,o sea ,ya tenian una promesa de inmortalidad a menos que violaran dicha condicion?la mentira de uqe no iban a morir solo fue el movil el Demonio,la gran mentira fue que si desobedecian no serian castigados,vale decir,portate mal ,pues no existe el castigo y mira que coincidencia! esto se parece mucho mas alo que ustedes pregonan:al morir no hay castigo y eso que jesus en el relato del lazaro y el Rico demuestra lo contrario y despues de la muerte.
con preguntas y dudas muy simples se puede desmantelar una simple mentira como las de ustedes.


Apreciado esplendor:

La cosa está tan clara que no se como es posible que no captes la idea.

La perspectiva de vida eterna en el caso de Adán y Eva consistía en obedecer las leyes de Dios."El día que comas,positivamente morirás" Gén.2:17

Pero El Diablo,le dijo a Eva que no, que aunque desobedecieran,seguirían viviendo: "Positivamente no moriréis...Seréis como Dios"
Gén.3:4,5.

Aquí vemos las dos diferencias,esplendor "No moriéis, SERÉIS COMO DIOS"

¿Quién era el Único que poseía inmortalidad? "SERÉIS COMO DIOS"

Pero ahí está la clave, Adán y Eva por ser obedientes vivirían eternamente. Pero en caso contrario,por no obedecer,morirían,por lo tanto,no eran inmortales.

El seguir viviendo dependía de la obediencia,sin embargo el Diablo les dijo que no,que seguirían viviendo igual,que serían como Dios,que no dependían de nadie para vivir.

Y esa es la doctrina,que seguís perpetuando,los inmortalarios,los que decís que el alma humana sigue viviendo después de morir.

Al Diablo Jesús lo llamó "el padre de la mentira" Juan 8:44.

Dado que el Diablo es el dios de este mundo,la Biblia también dice esto de el:

"Cegó los entendimientos de los incrédulos" 2ª Corintios 4:4


Bueno querido esplendor,te lo estamos poniendo en bandeja, para que despiertes el entendimiento.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Me gustaría hacer una apuntación: la biblia diferencia entre "vida eterna" e "inmortalidad".
Cuando a biblia habla del árbol de la vida, se refiere a vida eterna, NO a inmortalidad. Con la vida eterna una persona no padece de muerte natural PERO sí es destructible, dependiente de sustento para poder vivir y eventualmente puede ser lastimado.
La inmortalidad, en cambio, es propia de un tipo de vida que se autoregenera sin necesidad de sustento y que no puede ser destruída. La inmortalidad solo pertenece originalmente a Dios, y le fue concedida a Jesús cuando fue enzalsado después de su resurrección. Será dada a los hermanos de Cristo que reinarán con él en el cielo, con cuerpos también espirituales.
Los seres humanos que vivirán con cuerpos de carne en la tierra al final del juicio, no tendrán inmortalidad SINO vida eterna. Sobre estas personas no estará el peso de la muerte natural, pero deberán continuar fieles para no ser destruídos con lo que la biblia llama "la muerte segunda".




Hola Abuc12 ¿Cómo estás?:

Es cierto lo que dices,y además con base bíblica.

Las expresiones “inmortal” e “inmortalidad” no aparecen en las Escrituras Hebreas, que, sin embargo, muestran que Jehová Dios, la Fuente de toda vida, no está sujeto a la muerte, de modo que es inmortal. (Sl 36:7, 9; 90:1, 2; Hab 1:12.)

Este hecho también lo subraya el apóstol cristiano Pablo al referirse a Dios como el “Rey de la eternidad, incorruptible”. (1Ti 1:17.)

El primero que la Biblia dice que fue recompensado con el don de la inmortalidad es Jesucristo.

Él no poseía la inmortalidad antes de que Dios le resucitase, como indican las palabras inspiradas del apóstol en Romanos 6:9 “Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él”. (Podemos comparar, con Rev 1:17, 18.)

Por esta razón, cuando 1 Timoteo 6:15, 16 dice que él es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores”, muestra que difiere de todos los otros reyes y señores en el sentido de que es “el único que tiene inmortalidad”.

Por ser mortales, los otros reyes y señores mueren, tal como le ocurría también al sumo sacerdote de Israel.

Sin embargo, el glorificado Jesús, el sumo sacerdote nombrado por Dios a la manera de Melquisedec, tiene “vida indestructible”. (Heb 7:15-17, 23-25.)


A los cristianos ungidos llamados a reinar con Cristo en los cielos (1Pe 1:3, 4) se les promete que participarán con él en la semejanza de su resurrección. (Ro 6:5.)

Así pues, como en el caso de su Señor y cabeza, los miembros ungidos de la congregación cristiana que mueren en fidelidad reciben una resurrección a vida inmortal espiritual, de manera que “esto que es mortal se [viste] de inmortalidad”. (1Co 15:50-54.)

Su inmortalidad, al igual que la de Jesús, no significa simplemente vida eterna o el hecho de no morir.

El que también se les otorga el “poder de una vida indestructible” como coherederos con Cristo lo indica la relación que el apóstol Pablo establece entre la incorruptibilidad y la inmortalidad que alcanzan. (1Co 15:42-49.)

Sobre ellos “la muerte segunda no tiene autoridad”. (Rev 20:6;
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

taret,abuc,tresangeles,y etc:
me alegra haber generado tal grado de respuesta,eso significa que estan muy atentos,pero unavez mas no entienden nada o no quieren entender.
la gran mentira del Diablo es vender el cuento de uqe si uno transgrede las normas establecidas no sera castigado y eso le pasó a Adan y Eva,no creyeron que serian inmortales..primera parte de la cita o de la frase,algo muy comun en ustedes mostrar las partes que solo les conviene ,frases entrecortadas al igual que los periodicos que muestran lo que venden no mas....y sigo...no creyeron que serian inmortales ,pues ya lo eran ....segunda parte..creyeron que lo serian aun ,a pesar de transgredir la condicion que Dios les habia impuesto,es decir ,desobedecer.pues la consecuencia del pecado delos primeros padres fue.....LA MUERTE,en otras palabras,aqui se da algo tan comun y propio de la vida humana:ser castigado privando al hombre castigado con la negacion de lo que ya poseia;
¿Como pudo entrar la muerte como castigo,si el bien preciado que antes poseian, no era la vida en abundancia y no era la ausencia de la muerte?
es de cir,seria todo una vital contradiccion ;de hecho no por nada fueron castigados en lo que mas le doleria¿que cosa?el tener que morir,es cuestion de logica¿o no? eran inmortales.
taret:
sin darte cuenta te has metido en las patas de los caballos al decir:
[QUOTEÉl no poseía la inmortalidad antes de que Dios le resucitase, como indican las palabras inspiradas del apóstol en Romanos 6:9 “Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él”. (Podemos comparar, con Rev 1:17, 18.)

Por esta razón, cuando 1 Timoteo 6:15, 16 dice que él es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores”, muestra que difiere de todos los otros reyes y señores en el sentido de que es “el único que tiene inmortalidad”.
][/QUOTE]
Ustdes que niegan la resurreccion corporal de jesus,aqui siendo representados por taret muestran lo ilogico de su argumento;Dios es inmortal en el sentido que no es una creatura y por lo tanto ,como tal ,como entidad espiritual superior no puede morir,en cambio jesus fue levantado de su tumba con un cuerpo glorioso ,pero con un cuerpo al fin y al cabo ,pues lo espiritual es incorruptible ,pero ,como bien sabemos la carne no,por lo tanto resucita en cuerpo y espiritu pero lo que es regenerado esla carne por que el se nos habia presentado como hombre y por eso es mas que obvio que su Padre lo levante de la tumba,pues si el habia entregado su espiritu al morir y lo que esta al lado de Dios no se corrompe,¿habria de ser regenerado su espiritu,este caeria en un proceso de corrupcion como la carne?desde luego que no ,bueno habria de resucitar en cuerpo y en espiritu ,pero,¿que es lo que no vio corrupcion en El?su carne y por otor lado que bueno que reconozcas que es el unico inmortal como su Padre ,pues ambos son un solo Dios ah! y que no ,se te olvide que como Dios es eterno como su Padre.
En ultimo termino ,como es costumbre en ustedes desvian lo medular del tema ,pues yo estaba hablando del seno de Abraham y como se podran dar cuenta,evaden y evaden,insisto.jesus como buen judio demuestra con sus enseñanzas que tras la muerte nuestra parte espiritual no desaparece ,sino que pervive y es cierto el espiritu vuelve a Dios ,pero la segunda parte es que Dios destina ese espiritu a una vida junto a El(cielo) o lejos de El( infierno)de acuerdo a como hayamos vivido en este mundo(Lazaro y el rico).De lo contrario ,¿para que usar una creencia como piso de una enseñanza suya ,si esta es contraria a sus reales convicciones?.Es cierto ,abuc ,pablo usó todo lo que tenia a su haber pero es obvio que no usaria algo que a la larga le pudiera causar problemas o confusiones a quienes le escuchaban.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?



La inmortalidad del alma humana,la fundó Satanás el Diablo en el jardín de Edén:
"No moriréis...seréis como Dios" Génesis 3:5


Yo no enseño que el alma es inmortal Taret. Cristo nunca enseñó eso. Enseño lo siguiente. Enseñó que cuando matan el cuerpo, no pueden matar el alma (esta sobrevive la muerte física y va al paraíso, ya sea a la Gloria del Padre a esperar la Primera Resurrección, o al Hades, a esperar el juicio final y la destrucción eterna del lago de fuego).


Leelo tú:



Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



Esto es clarísimo Taret. Si alguien mata tu cuerpo, y te quita el aliento de vida natural, tu alma no la matan. Ella regresa al Padre en su cuerpo espiritual (tenemos 2 cuerpos, ver 1 Corintios 15:44).


Pero Cristo también enseña otra verdad. Al morir, no muere nuestra alma, sino que regresa al reino de Dios a esperar la vida eterna en la tierra o la muerte eterna del lago de fuego:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



Demodo que la Palabra de Dios no enseña la inmortalidad del alma. Tampoco enseña que al morir nos quedamos en un hueco. Cristo jamás enseñó eso. Dijo claramente que al morir nuestro cuerpo, nuestra alma no puede morir (porque es energía, el ser espiritual que vino de Dios), HASTA que Él mismo la destruya en el lago de fuego (Si no aceptó a Jesucristo el Salvador).



Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?


Yo no enseño que el alma es inmortal Taret. Cristo nunca enseñó eso. Enseño lo siguiente. Enseñó que cuando matan el cuerpo, no pueden matar el alma (esta sobrevive la muerte física y va al paraíso, ya sea a la Gloria del Padre a esperar la Primera Resurrección, o al Hades, a esperar el juicio final y la destrucción eterna del lago de fuego).
Leelo tú:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Esto es clarísimo Taret. Si alguien mata tu cuerpo, y te quita el aliento de vida natural, tu alma no la matan. Ella regresa al Padre en su cuerpo espiritual (tenemos 2 cuerpos, ver 1 Corintios 15:44).






Luis Alberto,esto es la pescadilla que se muerde la cola,y vuelta empezar,eso quiere decir que no lees nada,y que solo vás a defender una doctrina.

Por eso es muy bueno hacer una comparación de varias traducciones diferentes.

En la Biblia,muchas veces,el alma de la persona representa por la vida,el yo como persona,uno completo.

Fíjate dos traducciones diferentes de la Biblia para el mismo texto.

Jesús dijo: "“Mi alma está perturbada” (Juan 12:27)

Juan 12:27 "Ahora estoy muy angustiado". PDT

¿Te das cuenta Luía Alberto, cómo se puede traducir la palabra alma?


Exo 4:19 Y el SEÑOR dijo a Moisés en Madián: "Ve, vuelve a Egipto, porque han muerto todos los hombres que buscaban tu vida.(Néfesh)"


(Vulgate) dixit ergo Dominus ad Mosen in Madian vade revertere in Aegyptum mortui sunt omnes qui quaerebant animam tuam[/B(Néfesh)] Exodo 4:19

(SRV) Dijo también Jehová á Moisés en Madián: Ve, y vuélvete á Egipto, porque han muerto todos los que procuraban tu(Néfesh) muerte. Exodo 4:19

Solo te pido por favor que medites en lo que te expongo,que no rebatas por rebatir,porque te sientas atacado,te ponemos argumentos bíblicos sólidos.

En el caso de las palabras de Jesús en Mateo 10:20,también se puede traducir asi:

"No teman a los que matan el cuerpo porque el alma = (vida), no la pueden matar".

Sin embargo te voy a ser honrado,no he visto ninguna traducción Católica,ni Protestante,que en este texto no pongan todas lo mismo.

Sin embargo en otras partes cuando tambien encuentran la palabra Néfesh,o Psy·kjé,traducen como ya te he demostrado mas arriba.

¿Hay honradez porparte de muchos traductores,al traducir esas palabras?

Para mi no la tienen Luís Alberto.

Saludos desde España y con amor.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

En el caso de las palabras de Jesús en Mateo 10:20,también se puede traducir asi:

"No teman a los que matan el cuerpo porque el alma = (vida), no la pueden matar".



Entonces por qué enseñas que el alma (o ser) muere al morir el cuerpo animal ?


Jas 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.



Dice "el HOMBRE" (su alma o ser) sin espíritu está muerto o el CUERPO (físico) ??


Por qué dices servir a Jehová y sin embargo te sigues aferrando a las tradiciones que te han enseñado en vez de obedecer a la Palabra de Dios Taret ?

Por qué haces esto ?


Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Entonces por qué enseñas que el alma (o ser) muere al morir el cuerpo animal ?
Jas 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Dice "el HOMBRE" (su alma o ser) sin espíritu está muerto o el CUERPO (físico) ??
Por qué dices servir a Jehová y sin embargo te sigues aferrando a las tradiciones que te han enseñado en vez de obedecer a la Palabra de Dios Taret ?
Por qué haces esto ?
Luis Alberto42






Luis Alberto,no se si con esto podrás comprender:

"El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará Mateo 10:39 TNM

Mat 10:39 "El que hallare su vida, la perderá; y el que perdiere su vida por causa de mí, la hallará" SRV

Mat 10:39 "qui invenit animam suam perdet illam et qui perdiderit animam suam propter me inveniet eam" VULGATE

Fíjate que la traducción SRV la palabra alma la traduce por vida,la traducción del Nuevo Mundo,alma,tal como se encuentra en el original,y la Vulagate tambié traduce alma.

Nota que en todas ellas habla en tiempo futuro "la hallará"

Es decir Luis Alberto,el que muere en integridad por hacer la voluntad de Dios,
aunque los hombres pueden matar el cuerpo, no pueden matar a la persona para siempre, ya que en armonía con el propósito de Dios, esta sigue viva,en la mente de Dios, pues Él restaurará a tal persona fiel a la vida por medio de la resurrección.

La persona que muere fiel a Dios puede estar segura de ser resucitada de entre los muertos con la perspectiva de vida eterna.

Por otra parte, la persona que transige posiblemente viva unos años más en la Tierra, pero ha perjudicado su expectativa de vida eterna.

El que el individuo pierda la condición aprobada que tiene con Dios, significa que ha cambiado un futuro eterno en felicidad por unos años breves de vida en un mundo impío. ¡Qué decisión más insensata!

Los siervos de Dios consideran que perder su “alma” o vida como criatura es algo solo temporal, no permanente.

Querido Luis Alberto,yo te entiendo,y entiendo que es muy difícil salirse de "babilonia la grande"
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico (EN EL HUECO) εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual




Cómo lees ?


Luis Alberto42