Dios es Uno y Único

Re: Dios es Uno y Único

[QUOTE=Rav Lifman;

estamos benditos (efe1:1)
Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
¿No es esto una conversación entre tres, Jehová, Abraham y Sara? ya me imagino...Sara hablaba con Abraham no con Jehová...

...le apareció Jehová en el encinar de Mamre,...alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él;...¿que relación tiene lo que dicen estas oraciones? ¿es Jehová o los varones hablaban en su nombre?

9Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? ...¿Quien dijo esto, los varones o Jehová?

...Entonces dijo: De cierto volveré a ti;¿quien habla Jehová o los varones o uno de ellos?

Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti,...que complicadas se ponen las cosas cuando se le entra a un texto con ideas preconcebidas...

6Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer,.....¿Abraham habla con tres o con cuatro?

Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma;
pero Abraham estaba aún delante de Jehová....ya sabemos que dos varones fueron los que llegaron a Sodoma,,,volvemos a la pregunta ¿cuantas personas están en este relato? Abraham, Jehová, tres varones ¿serán cinco? o uno de los varones es Jehová o su representación?....aquí dice que los varones que se apartaron ,fueron a Sodoma, por lo que podríamos deducir que fueron dos los que se apartaron.(frase clave:"fueron a sodóma") no dice que se apartaron y uno se fue a sus labores

...descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré......¿quien descendió Jehová o los varones? ¿o todos los varones representaban a Jehová?

Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham;¿dejó Abraham de estar en la presencia de Jehová o fue el último de los varones el que se fue?

...me sorprendería si lifmam o kenobi respondieran cada pregunta de esta complicación, motivada por tantas conjeturas..
...prometo que volveré al tema central...
 
Re: Dios es Uno y Único

La única complicación que veo es su edición, por favor tómese el trabajo (que yo siempre me tomo) de hacer claro su mensaje, no le veo órden y estoy en la oficina, es decir, tiempo para descifrarlo no tengo, se lo pido encarecidamente, por el bien de esta conversación, edite algo más legible, mas inteligible, algo como de un adulto.

Gracias, seguiremos con el tema, y de hecho voy a contestar a su mensaje completamente, pero le pido, orden, limpieza, claridad, no desorden, espero su comprensión.
 
Re: Dios es Uno y Único

Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
¿No es esto una conversación entre tres, Jehová, Abraham y Sara? ya me imagino...Sara hablaba con Abraham no con Jehová...

...le apareció Jehová en el encinar de Mamre,...alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él;...¿que relación tiene lo que dicen estas oraciones? ¿es Jehová o los varones hablaban en su nombre?

9Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? ...¿Quien dijo esto, los varones o Jehová?

...Entonces dijo: De cierto volveré a ti;¿quien habla Jehová o los varones o uno de ellos?

Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti,...que complicadas se ponen las cosas cuando se le entra a un texto con ideas preconcebidas...

6Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer,.....¿Abraham habla con tres o con cuatro?

Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma;
pero Abraham estaba aún delante de Jehová....ya sabemos que dos varones fueron los que llegaron a Sodoma,,,volvemos a la pregunta ¿cuantas personas están en este relato? Abraham, Jehová, tres varones ¿serán cinco? o uno de los varones es Jehová o su representación?....aquí dice que los varones que se apartaron ,fueron a Sodoma, por lo que podríamos deducir que fueron dos los que se apartaron.(frase clave:"fueron a sodóma") no dice que se apartaron y uno se fue a sus labores

...descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré......¿quien descendió Jehová o los varones? ¿o todos los varones representaban a Jehová?

Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham;¿dejó Abraham de estar en la presencia de Jehová o fue el último de los varones el que se fue?

...me sorprendería si lifmam o kenobi respondieran cada pregunta de esta complicación, motivada por tantas conjeturas..
...prometo que volveré al tema central...


La única complicación que veo es su edición, por favor tómese el trabajo (que yo siempre me tomo) de hacer claro su mensaje, no le veo órden y estoy en la oficina, es decir, tiempo para descifrarlo no tengo, se lo pido encarecidamente, por el bien de esta conversación, edite algo más legible, mas inteligible, algo como de un adulto.

Gracias, seguiremos con el tema, y de hecho voy a contestar a su mensaje completamente, pero le pido, orden, limpieza, claridad, no desorden, espero su comprensión.
 
Re: Dios es Uno y Único

creo que Dios no es unico, ya que en el genesis se dice especificamente cuando el hombre come del fruto, que ahora es "igual nosotros"

sal 72;18..Bendito Jehová Dios, el Dios de Israel,
El único que hace maravillas.

salmo 136:4Al único que hace grandes maravillas,
Porque para siempre es su misericordia.

5:44juan¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único

juan17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,

rom 16:27al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre

1ti 1:17Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios

efe 4:3 n cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5un Señor, una fe, un bautismo, 6un Dios

existen mas textos que confirman que Dios es único,aunque hable enplural
....es mejor hablar conforme a la palabra,...
 
Re: Dios es Uno y Único

La única complicación que veo es su edición, por favor tómese el trabajo (que yo siempre me tomo) de hacer claro su mensaje, no le veo órden y estoy en la oficina, es decir, tiempo para descifrarlo no tengo, se lo pido encarecidamente, por el bien de esta conversación, edite algo más legible, mas inteligible, algo como de un adulto.

Gracias, seguiremos con el tema, y de hecho voy a contestar a su mensaje completamente, pero le pido, orden, limpieza, claridad, no desorden, espero su comprensión.

...es facil...a)cada cita es de genesis 18
b)cada comentario esta en orden de aparición
c)cada comentario tiene su respectiva pregunta
 
Re: Dios es Uno y Único

estamos benditos (efe 1:1)
Todavía no se ha dado una razón(escritual no opiniones personales) por la cual el Todopoderoso no pueda habitar entre nosotros en un cuerpo con un propósito ...

Algunas recomendaciones para llegar a la verdad:

1.-Dejar las ideas preconcebidas
2.-Comenzar a copilar datos de todas las fuentes involucradas
3.-Tener amplitud de mente
4.-No afirmar ni negar nada sin fundamento
5.-Probar las evidencias
6.- Comenzar con una premisa clara
7.- Cualquier otra que mejore el camino para llegar a la verdad

.....Ahora si le entro al tema....
 
Re: Dios es Uno y Único

estamos benditos (efe 1:1)
Todavía no se ha dado una razón(escritual no opiniones personales) por la cual el Todopoderoso no pueda habitar entre nosotros en un cuerpo con un propósito ...

Algunas recomendaciones para llegar a la verdad:

1.-Dejar las ideas preconcebidas
2.-Comenzar a copilar datos de todas las fuentes involucradas
3.-Tener amplitud de mente
4.-No afirmar ni negar nada sin fundamento
5.-Probar las evidencias
6.- Comenzar con una premisa clara
7.- Cualquier otra que mejore el camino para llegar a la verdad

.....Ahora si le entro al tema....


Sigo esperando.
 
Re: Dios es Uno y Único

HOLA A TODOS :

Pido disculpas por mi ausencia en estos días.
Es muy interesante todo cuanto se esta exponiendo, ahora me gustaría entrar al tema de la persona de Melquisedec.
Como el tema es que Dios es uno y unico , hemos llegado a la discusión de que si este Dios puede o no puede tomar forma humana.
Pediría a todas las personas que niegan la Humanización de Jehová, que puedan aportar versículos que demuestren que Melquisedec no era el Gran Eterno Jehová, el cual el Apóstol Pablo nos dice que este Melquisedec no tenia padre , ni madre, y también que no tenia principio de días y fin de vida, por favor si alguien puede mostrar a otro ser o a otra persona con estos atributos se los agradecería y por favor con sustento Biblico y no simplemente conjeturando diciendo que su genealogia fue oculta cuando en realidad Pablo nos dice que No tuvo.
Espero.
 
Re: Dios es Uno y Único

Estamos benditos (efe1:1)
primer planteamiento:
1.- Puede o no el Altísimo ocupar un cuerpo humano

...si la respuesta es" no",entonces se acaba la discusión...
..si la respuesta es "si",entonces surgen dos posibilidades;

a)lo hizo
b)lo hará

...si lo hizo, hay que mostrar las evidencias
..si lo hará ,hay que buscar la promesa o la razón por lo cual lo haría..

En lo personal creo que lo hizo: nos corresponde a nosotros, los que creemos así mostrar las posibles evidencias, para su evaluación:

mateo 1.23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emmanuel,
Sobre este pasaje ya he visto los comentarios.
Pregunto,¿existen escritos del primer siglo que contradigan esta interpretación que le dio mateo a este pasaje?
Entiéndase, que no estamos hablando de traductores cristianos, sino de judíos que conocían de fuente muy cercana los hechos...

-------------------------------------------------------------------------
18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Aquí se le está dando atribuciones muy altas a un ser...existen dos posibilidades:
1)Es mentira
2)Es un ser extraordinario
 
Re: Dios es Uno y Único

Estamos benditos (efe1:1)
primer planteamiento:
1.- Puede o no el Altísimo ocupar un cuerpo humano

La respuesta es SI.

...si la respuesta es" no",entonces se acaba la discusión...

si la respuesta es NO, entonces debe mostrar la razón del porque Dios no puede tomar forma humana, pues decir simplemente que se acaba la discusión no es suficiente.


...si lo hizo, hay que mostrar las evidencias

Pues una de las evidencias es MELQUISEDEC, "Estando sin padre sin madre sin principio y sin fin", este solo pudo ser Jehova , pues no tenemos a otro con estas caracteristicas.


..si lo hará ,hay que buscar la promesa o la razón por lo cual lo haría..

Esa razón de la que haría que Jehova tomara cuerpo humano es para la redención de los humanos, pues el redentor debia ser sin mancha y sin arruga, de manera que ningún otro ser humano lo hubiera cumplido, solo Jehová.

En lo personal creo que lo hizo: nos corresponde a nosotros, los que creemos así mostrar las posibles evidencias, para su evaluación:

De evidencias esta llena toda la Biblia , y una de ellas es Melquisedec.
 
Re: Dios es Uno y Único

Andres, si Melquisedec. es "hecho" semejante al Hijo de Dios; pues no puede ser Dios mismo, ni siquiera el Hijo, a semejanza de quien es "hecho".

La tradición de un sacerdote inmortal también se encuentra en el Veda, como en el Tao-Te-Chin, te transcribo el capítulo 4 de este último:

Capítulo 4

Su oquedad es para el Tao su eficacia.
Nunca se llega a colmar.

Su profundidad parece ser
el origen de los diez mil seres.

Embota sus filos,
deslíe el embrollo,
atempera sus resplandores
y se junta con el polvo.

Su profundidad parece ser
la razón de su persistencia.

Yo no sé de quién es hijo.
Su forma es anterior al Soberano.

Donde el Tao corresponde a nuestra idea del Logos, y el Soberano es ese personaje mítico similar a nuestro Melquisedec.

Es notable la percepción de Lao-Tse, quien capta la esencia del Logos pero nó la de sú Padre, a Quién el Hijo sólo puede revelar.
 
Re: Dios es Uno y Único

Andres, si Melquisedec. es "hecho" semejante al Hijo de Dios; pues no puede ser Dios mismo, ni siquiera el Hijo, a semejanza de quien es "hecho".

ESTIMADO NORBERTO:
Cuando dice que es hecho semejante al hijo de Dios se esta refiriendo que es semejante a Jesús, pues al Igual que Jesus siendo nuestro Sumo sacerdote, este fue hecho igual a el.
Pero note Ud. que las las características de Melquisedec, no puede ser otra persona ni ningún otro ser.
Si a ti te parece que no es Jehova en forma humana , entonces me encantaría compartir contigo tu pensamiento sobre esta Gran Persona.
Solo le pido que sus argumentos estén basadas en la Palabra de Dios.


La tradición de un sacerdote inmortal también se encuentra en el Veda, como en el Tao-Te-Chin, te transcribo el capítulo 4 de este último:

Capítulo 4

Su oquedad es para el Tao su eficacia.
Nunca se llega a colmar.

Su profundidad parece ser
el origen de los diez mil seres.

Embota sus filos,
deslíe el embrollo,
atempera sus resplandores
y se junta con el polvo.

Su profundidad parece ser
la razón de su persistencia.

Yo no sé de quién es hijo.
Su forma es anterior al Soberano.

Donde el Tao corresponde a nuestra idea del Logos, y el Soberano es ese personaje mítico similar a nuestro Melquisedec.

Es notable la percepción de Lao-Tse, quien capta la esencia del Logos pero nó la de sú Padre, a Quién el Hijo sólo puede revelar.

Norberto:
Deme cita Bíblicas por favor, pues esto no significa nada.
Bendiciones.
 
Re: Dios es Uno y Único

La respuesta es SI.

si la respuesta es NO, entonces debe mostrar la razón del porque Dios no puede tomar forma humana, pues decir simplemente que se acaba la discusión no es suficiente.

Pues una de las evidencias es MELQUISEDEC, "Estando sin padre sin madre sin principio y sin fin", este solo pudo ser Jehova , pues no tenemos a otro con estas caracteristicas.

Esa razón de la que haría que Jehova tomara cuerpo humano es para la redención de los humanos, pues el redentor debia ser sin mancha y sin arruga, de manera que ningún otro ser humano lo hubiera cumplido, solo Jehová.

En lo personal creo que lo hizo: nos corresponde a nosotros, los que creemos así mostrar las posibles evidencias, para su evaluación:

De evidencias esta llena toda la Biblia , y una de ellas es Melquisedec.

Señor Ojeda, qué lo lleva a afirmar que el portador del título Malki-Tzedeq era D'os que se había convertido en un cuerpo humano.
 
Re: Dios es Uno y Único

Señor Ojeda, qué lo lleva a afirmar que el portador del título Malki-Tzedeq era D'os que se había convertido en un cuerpo humano.

LIFMAN:

Yo no afirmo simplemente el titulo de esta Persona , sino de la Persona misma,
el cual Pablo nos indica como el Eterno, pues esta persona no tenia ni principio de dias ni fin de vida. Pablo no nos esta llevando al significado o Titulo del Nombre Melquisedec, sino a la Persona misma de Melquisedec, como alguien sin Genealogia, como alguien Eterno.
Apreciaria mucho si Ud. me pudiera decir quien fue esta persona , si no fue el Mismo Jehová.
Espero su respuesta Bíblica.
 
Re: Dios es Uno y Único

LIFMAN:

Yo no afirmo simplemente el titulo de esta Persona , sino de la Persona misma,
el cual Pablo nos indica como el Eterno, pues esta persona no tenia ni principio de dias ni fin de vida. Pablo no nos esta llevando al significado o Titulo del Nombre Melquisedec, sino a la Persona misma de Melquisedec, como alguien sin Genealogia, como alguien Eterno.
Apreciaria mucho si Ud. me pudiera decir quien fue esta persona , si no fue el Mismo Jehová.
Espero su respuesta Bíblica.
Encantado señor Ojeda, pero antes quisiera que usted conteste a mi pregunta para poder entenderlo y saber sobre qué estoy conversando con usted.

Usted afirma:

Apreciaria mucho si Ud. me pudiera decir quien fue esta persona , si no fue el Mismo Jehová.
Hay una afirmación implícita, le pido que exprese usted de manera legible, en qué sostiene esa afirmación y por favor no me/nos mande a leer la "Biblia" coloque usted las citas de manera clara ratando de no mezclarlo con el resto del texto.

Gracias.
 
Re: Dios es Uno y Único

Encantado señor Ojeda, pero antes quisiera que usted conteste a mi pregunta para poder entenderlo y saber sobre qué estoy conversando con usted.

Usted afirma:


Hay una afirmación implícita, le pido que exprese usted de manera legible, en qué sostiene esa afirmación y por favor no me/nos mande a leer la "Biblia" coloque usted las citas de manera clara ratando de no mezclarlo con el resto del texto.

Gracias.



ESTIMADO LIFMAN:

He aquí expongo una de las Escrituras que nos señala a Jehová tabernaculizado en un cuerpo humano.
El Apóstol Pablo hablando de Génesis 14 :18, nos dice:

“Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
A quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y tambien Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Considerad, pues, cuan grande era éste, a quien Abraham el patriarca dio diezmos del botín.

Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir de sus hermanos, aunque estos tambien hayan salido de los lomos de Abraham.
Pero aquel cuya genealogía no es contada (Pues no tiene) de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenia las promesas.
Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales
(O sea, hombres que luego mueren); pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive(O sea, uno de alguien que NO muere). (Hebreos 7:1-8)


Fíjese que Pablo primeramente nos explica el significado de Su Nombre (Melquisedec), pero seguidamente habla de la Persona misma, diciéndonos que este Melquisedec, no tenía principio de días ni fin de vida, que no tenía padre ni madre. ¿Quién es el único que no tiene padre ni madre, y es sin principio y sin fin? Solo existe UNO y es Jehová, el Eterno.
Entonces, si esta persona (Melquisedec) era un hombre, y vemos que no existe un solo ser, ya sea humana o celestial, que tenga estos atributos que el Apóstol Pablo nos menciona, solo nos queda pensar que Este (Melquisedec) era Jehová, el Único sin padre y sin madre , sin principio y sin fin.
Pero si no fue Jehová, entonces espero me de a saber quien fue ese hombre a quien Pablo dijo: "Considerad, pues, cuan grande era éste (Melquisedec) a quien Abraham (Uno de los mas grandes patriarcas) dio diezmos del botín.
Espero su respuesta Lifman sobre Esta gran Persona, basándose en la Palabra de Dios.
 
Dios es Uno

Dios es Uno

Heb 7

Melquisedec: cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.


v.15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto,
v.16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.
v.17 Pues se da testimonio de él:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
 
Re: Dios es Uno y Único

¿Como puede ser que se diga que Melidesec "era Dios mismo" cuando lo que se dice es que era "el rey de Jerusalen" y un "sacerdote del Dios altisimo"?. No le veo el sentido. Ese señor del que apenas sabemos nada era un hombre que ejercia de rey y de sacerdote (o sumo sacerdote) en Jerusalen.

Sobre que se diga "sin genealogia y sin principio de dias ni fin", creo que fue eximioexegeta quien dijo que no era una cita literal, que lo que era es un modo de decir que no se tenian datos sobre ese hombre. (si es que existió de verdad, porque no parece que esté claro).
 
Re: Dios es Uno y Único

¿Como puede ser que se diga que Melidesec "era Dios mismo" cuando lo que se dice es que era "el rey de Jerusalen" y un "sacerdote del Dios altisimo"?. No le veo el sentido. Ese señor del que apenas sabemos nada era un hombre que ejercia de rey y de sacerdote (o sumo sacerdote) en Jerusalen.

Sobre que se diga "sin genealogia y sin principio de dias ni fin", creo que fue eximioexegeta quien dijo que no era una cita literal, que lo que era es un modo de decir que no se tenian datos sobre ese hombre. (si es que existió de verdad, porque no parece que esté claro).

Sr. Mario Neta:


La Biblia dice exactamente lo que leemos, pues es bien claro al decir que no tenia Genealogía, y que era sin principio y sin fin.
Y por supuesto que existió, que no se tenga suficiente datos sobre El , no significa que Ud. pueda decir que por eso vamos a suponer que no es literal y que es un modo de decir, Dios no es un Dios de confusión y el dijo exactamente lo que quiso decir.
 
Re: Dios es Uno y Único

¿Como puede ser que se diga que Melidesec "era Dios mismo" cuando lo que se dice es que era "el rey de Jerusalen" y un "sacerdote del Dios altisimo"?. No le veo el sentido. Ese señor del que apenas sabemos nada era un hombre que ejercia de rey y de sacerdote (o sumo sacerdote) en Jerusalen.

Sobre que se diga "sin genealogia y sin principio de dias ni fin", creo que fue eximioexegeta quien dijo que no era una cita literal, que lo que era es un modo de decir que no se tenian datos sobre ese hombre. (si es que existió de verdad, porque no parece que esté claro).

exactamente , esa es es la interpretacion natural, un sacerdote del Dios altisimo, no puede ser el mismo Dios altisimo, el problema de ojeda es que los solojesus le han enzenado esas barbaridades y el se limita a repetirlas

esta clase de anti-razonamientos es TIPICO del solojesusismo