Dios es Uno y Único

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

En cuanto Isaías 9:6

Isaías 9:5 (pues en hebreo es el 5 no el 6)

כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם​

Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Será llamado su nombre del admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno: Príncipe de Paz​

Repito, una profecía no era un mensaje futurista sino que era un mensaje totalmente concomitante a la situación que vivía Israel, con esto no se niega el contenido "escatológico", pero no por eso se debe separar de su significado histórico, pues se pierde el contexto.

El niño sería Ezequías, lea lo que sigue del libro para que usted mismo lo vea.

COmo he demostrado, no se dice que Ezequías sería "Padre Eterno" sino que el "Padre Eterno", el "D'os fuerte" el "admirable Consejero" nombraría al niño como "príncipe de paz", eso es lo que dice el texto hebreo que ha sido alterado para que diga algo en favor a los dogmas cristianos.

Toda la generción de Isaías que oyó o leyó este mensaje, jamás vio acá a un dios haciendose carne con intestinos y pene, sino la promesa de un rey que traería la tan ansiada paz.

esto que dice el senor lifman es totalmente correcto, Is 9:6 no habla de un dios de carne y hueso, sino que habla sobre el rey Ezekias, donde el profeta describe la figura del rey mesianico

es interesante como lo traduce la sepuaginta

Porque un nino no es nacido, hijo no es dado, y el gobierno estara sobre su hombro, y su nombre sera llamado Mensajero del gran consejo, porque traere paz alos principes y sanidad a el

los sabios judios que hiciero esta traduccion al griego, no hicieron una traduccion lietral, para no confundir sino que tradujero LA IDEA que no tiene nada que ver con un supuesto ser divino encarnado

pero la prueba mas contundente de que este texto no tiene nada que ver con una pretendida divinidad de Cristo es que en los 27 libros del NT aparecen incontables referencias mesianicas del AT y JAMAS se cita Is 9:6, NI UNA SOLA VEZ

toda esa historia dela trinidad y la creencia de dioses hombre salio de las mentes entenbrecidas por el paganismo, el Dios unico es YHVH, el cual es un ser trascente , espiritu invisible al que nadie vio jamas

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Bueno Rav entonce expongame aqui la diferencia entre las palabras Echad y Yachyid

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

Saludos.


Shema Yisrael Adonay Elojeinu Adonay ejad (Deuteronomio 6:4)

Reulta que "ejad" es la palabra hebrea que denota la unidad de lo plural.

Hombre y mujer que forman una sol carne ..ejad

La palabra hebrea que habla de la "Rigida-Unisidad", es "yashid"

una piedra-- Yashid

una sola cosa---Yashid

Disculparan la ortografia hebrea.

creo que lo uqe hay que disculparle es la ortografia castellana, no la hebrea

pero con respecto al tema de echad, es tan absurdo hablar de unidad compuesta, no en hebreo sino en cualquier idioma.

UNO, es un numeral que significa precisamente eso, que algo es unico

es totalmente falaz decir que si combinamos un sustantivo colectivo, como bosque o rebano con el numeral uno, entonces POR ARTE DE MAGIA el significado del sustantivo colectivo se traspasa al numeral, eso es una barbaridad

porque aunque un bosque es una unidad compuesta de arboles, o un rebano es una unidad compuesta de muchas vacas, UNO SIGUE SIENDO UN NUMERAL que indica algo unico, o sea todavia es UN(UNICO) REBANO, o UN(UNICO) BOSQUE

el lenguaje son simbolos que nos idican conceptos, pero si cambiamos el significado de los simbolos ...como podremos entendernos?

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Bueno Rav entonce expongame aqui la diferencia entre las palabras Echad y Yachyid

Es que la diferencia entre ejad y yajid es la misma que existe entre uno y único.

No merece mayor explicación.

Se ha demostrado que "ejad", como ya ha dicho un usuario, es un numeral:


1 א - אֶחָד
2 ב - שְׁנַיִם
3 ג - שְׁלוֹשָׁה
4 ד - אַרְבַּעָה
5 ה - חֲמִשָּׁה
6 ו - שִׁשָּׁה
7 ז - שִׁבְעָה
8 ח - שְׁמוֹנָה
9 ט - תִּשְׁעָה
10 י - עֲשָׂרָה

En ninguna parte del mundo, que yo sea "1" puede significar más de "uno", para eso están el "dos", "tres", etc.

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Ok de acuerdo aceptó su explicación pero usted debera aceptar por lo menos que Yachyid tiene un enfasis mayor de "UNICO" que ejad.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Ok de acuerdo aceptó su explicación pero usted debera aceptar por lo menos que Yachyid tiene un enfasis mayor de "UNICO" que ejad.

No es que yo deba, sino que yajid es a único como ejad es a uno.

Y no enteidno la necesidad de confrontar ambos términos, si el epígrafe es: "D'os es Uno y Único"

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Mi pregunta es ¿Son conceptos totalmente similares?

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Mi pregunta es ¿Son conceptos totalmente similares?

No son conceptos.
Son expresiones que expresan una "cualidad", D'os es Uno y es Único, son compatibles.

Cuando digo, Único, me refiero a que D'os es "ejad" pero no "uno]" en una serie sino un "uno" que es Único.

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Gracias Rav pero todavia no a respondido a mi pregunta

Son expresiones compatibles ¿Pero son lo mismo?

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Gracias Rav pero todavia no a respondido a mi pregunta

Son expresiones compatibles ¿Pero son lo mismo?

Pero qué necesidad tiene usted de persistir en que le responda como a usted le gustaría, no le entiendo, con mi respuesta claramente he dicho que no son lo mismo pues, uno y único no son lo mismo, por eso le dije que yajid es a único como ejad es a uno.

Y que la DIFERENCIA entre ambas es la misma que hay en castellano entre uno y único.

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Entonces esta bien lo que digó, ya que el Shema no establece que Dios sea Unico (Uno solo sin nadie mas) SINO UNO (el creador del cielo y de la tierra es uno no en su composición sino como realidad)

me explico aun mejor:

La molecula de agua es una, es esta H2o y no otra formula (otro dios) aunque este compuesta
La molecula de agua es Unica ES DECIR sin componentes

En el Shema aparece solo Ejad en vez de Yachyid

Tengo razon entonces, no niegue el Shema que si bin Dios es uno (no son muchos dioses) NO NIEGA QUE COMO UN SOLO DIOS este "compuesto" (por usar un termino)

El coro A esta compuesto por 3 voces, EL CORO A ES UNO (No es el coro B)

Diferente es si dijera el coro a es UNICO (YACHYID) solo lo compone una voz.

Espero que me haya entendido.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Entonces esta bien lo que digó, ya que el Shema no establece que Dios sea Unico (Uno solo sin nadie mas) SINO UNO (el creador del cielo y de la tierra es uno no en su composición sino como realidad)

me explico aun mejor:

La molecula de agua es una, es esta H2o y no otra formula (otro dios) aunque este compuesta
La molecula de agua es Unica ES DECIR sin componentes

En el Shema aparece solo Ejad en vez de Yachyid

Tengo razon entonces, no niegue el Shema que si bin Dios es uno (no son muchos dioses) NO NIEGA QUE COMO UN SOLO DIOS este "compuesto" (por usar un termino)

El coro A esta compuesto por 3 voces, EL CORO A ES UNO (No es el coro B)

Diferente es si dijera el coro a es UNICO (YACHYID) solo lo compone una voz.

Espero que me haya entendido.

Pero para esto usted está forzando el contexto de toda la Escritura.

Lo que dice es UNO, ahora que usted defina a partir de eso que ese "uno" es más que uno, entonces está inventando algo que no dice, está apelando a un razonamiento foráneo al texto con comparaciones totalmente forzadas también.

No hay forma cómo demostrar que en "shema Israel Hashem Elokénu Hashem Ejad" se esé hablando de "uno" como un colectivo.

Es entonces a partir de su afirmación que puedo decir que su declaración es incorrecta, si D'os se quisiera manifestar como "colectivo" o como "unidad compuesta" no tendría que ser tan oscuro, fácil sería que diga "yo soy tres", por ejemplo.

De modo que es totalmente falso que ejad signifique "unidad compuesta" mucho más falso es suponer que a eso se refiera en "Shma Israel".

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

No no es mas facil manifestarse en primera instancia.

Dios fue educando y enseñando sobre si mismo a su pueblo.


Primero se dijó como el Altisimo, luego dió su "nombre", etc

Cuando Dios educaba a su Pueblo que NO HABIA OTROS DIOS MAS QUE EL hubiera sido muy confuso si el dijera que es UNO pero esta "compuesto"

Es totalmente razonable.

Todavia no puede negarme la diferencia de estos dos conceptos, ya que si en el Shema DIos hubiera dicho Yachyid, no podriamos hoy hablar de la Trinidad.

Por supuesto que este asunto de la Trinidad no es totalmente comprensible por eso uso las comillas COMO TAMPOCO ES COMPRENSIBLE QUE DIOS SEA TODOPODEROSO, O TAMPOCO ES COMPRENSIBLE EL NO TIEMPO.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

zyroz, no te rompas mas la cabeza tratando de entender las explicaciones disparatadas del trinitarismo, de que si la molecula de agua,que tiene que ver la molecula de agua con Dios

lo mejor dela interpretacion del shema es que Cristo mismo lo explico bien claro en Mc 12

verso 28 un escriba le pregunta cual es el mandamiento mas importante

verso 29 Cristo le responde con el shema

verso 32 el escriba la responde con estas palabras, ojo que aqui esta la clave

Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él

verdad que no dice "ellos" si el escriba creyera en un Dios de unidad compuesta de 3 personas , no hubiera usado la 3ra persona del SINGULAR


evidentemente como judio , no cree en esa historia de la unidad compuesta de 3 personas

verso 34 Jesus confirma como CORRECTA la afirmacion del escriba con estas palabras

Jesús entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios.

no hace falta inventar ejemplos de que si la molecula de agua por favor, Cristo mismo te explica la interpretacion del shema , dela boca deun maestro de la casa de Israel, move on

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

sI LA TRINIDAD NO ES REAL, me tenes que responder varias cuestiones.

¿Quien es Jesus?

¿Por que se le a dado todo poder?

¿Que significa que sea el verbo?

¿Por que los adoran los magos y los apostoles ante la tormenta que sacudió su barca?

¿Por que Jesus mucha veces podia leer los pensamientos?

¿Porque Jeus ensño con autoridad (Esto decian PERO YO OS DIGO)?

ETC ETC ETC

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

Todavia no puede negarme la diferencia de estos dos conceptos, ya que si en el Shema DIos hubiera dicho Yachyid, no podriamos hoy hablar de la Trinidad.

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición

uno, na (Del lat. unus).

1. adj. Que no está dividido en sí mismo.

2. adj. Dicho de una persona o de una cosa: Identificada o unida, física o moralmente, con otra.

3. adj. Idéntico, lo mismo. Esa razón y la que yo digo es una

4. adj. único (‖ solo, sin otro de su especie)

me parece mi qerido amigo que su problema es de comprension, no de lo que diga o deje de decir el hebreo

la enzananza de primer grado dela escritura, es que Dios es uno, y no una unidad compuesta de personas, si usted no puede ver la diferencia entre ambas cosas , le aconsejo qie tire a la basura el catecismo catolico romano, y comience a leer la Biblia, con una mente descondicionada

 

[obi-wan kenobi]

Re: Dios es Uno y Único

sI LA TRINIDAD NO ES REAL, me tenes que responder varias cuestiones.

¿Quien es Jesus?

¿Por que se le a dado todo poder?

¿Que significa que sea el verbo?

¿Por que los adoran los magos y los apostoles ante la tormenta que sacudió su barca?

¿Por que Jesus mucha veces podia leer los pensamientos?

¿Porque Jeus ensño con autoridad (Esto decian PERO YO OS DIGO)?

ETC ETC ETC

ya leistes DETENIDAMENTE el pasaje de marcos 13? tratastes de entender las mismas palabras de Jesus cuando dice explicitamente que aprueba la afirmacion del escriba judio, maestro dela casa de Israel, esas preguntas estan off topic , el tema del epigrafe es que Dios es uno/unico

LEE LAS PALABRAS DE CRISTO

LEE LAS PALBRAS DEL ESCRIBA, y saca tus propias conclusiones

 

[zyrozx]

Re: Dios es Uno y Único

Estas preguntas no solo NO SON off-topic sino que estan PROFUNDAMENTE RELACIONADAS con la DIVINIDAD de Cristo y por lo tanto (como te PONEN en apuros) no quieres responder.

Si lei marcos 13 Y EN NADA CONTRADICE LA DIVINIDAD DE CRISTO ya que tambien Cristo le dijó a Satanas "solo a Dios adoraras y al él daras culto" Y PARA NADA CONTRADICE A LA DIVINIDAD DE CRISTO ya que el como Hijo de Dios vino a darnos el ejemplo, y no solo la salvación

Simple y sencillo, por eso decimos que es Verdadero Dios y Verdadero Hombre

La Trinidad la verdad no la comprendó pero no por eso la niegó por que se que la enseñan las escrituras, ASI COMO TAMPOCO COMPRENDO EL NO TIEMPO EN EL QUE SE "MUEVE" DIOS O LA OMNIPOTENCIA DE DIOS Y NO POR ESO LA NIEGÓ.


Con respecto a las palabras yo me referi a las PALABRAS EN HEBREO y no en Español, sorry no leiste los post anteriores

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

zyroz, no te rompas mas la cabeza tratando de entender las explicaciones disparatadas del trinitarismo, de que si la molecula de agua,que tiene que ver la molecula de agua con Dios

lo mejor dela interpretacion del shema es que Cristo mismo lo explico bien claro en Mc 12

verso 28 un escriba le pregunta cual es el mandamiento mas importante

verso 29 Cristo le responde con el shema

verso 32 el escriba la responde con estas palabras, ojo que aqui esta la clave

Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él

verdad que no dice "ellos" si el escriba creyera en un Dios de unidad compuesta de 3 personas , no hubiera usado la 3ra persona del SINGULAR


evidentemente como judio , no cree en esa historia de la unidad compuesta de 3 personas

verso 34 Jesus confirma como CORRECTA la afirmacion del escriba con estas palabras

Jesús entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios.

no hace falta inventar ejemplos de que si la molecula de agua por favor, Cristo mismo te explica la interpretacion del shema , dela boca deun maestro de la casa de Israel, move on

Exelente, ha dado usted una evidencia contundente de la interpretación del Shma y cómo los maestros de Israel lo han entendido siempre y cómo uno de los más grandes maestros, Iehoshua Ben Iosef de Natzrat corrobora y aprueba.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Dios es Uno y Único

Estas preguntas no solo NO SON off-topic sino que estan PROFUNDAMENTE RELACIONADAS con la DIVINIDAD de Cristo y por lo tanto (como te PONEN en apuros) no quieres responder.

Si lei marcos 13 Y EN NADA CONTRADICE LA DIVINIDAD DE CRISTO ya que tambien Cristo le dijó a Satanas "solo a Dios adoraras y al él daras culto" Y PARA NADA CONTRADICE A LA DIVINIDAD DE CRISTO ya que el como Hijo de Dios vino a darnos el ejemplo, y no solo la salvación

Simple y sencillo, por eso decimos que es Verdadero Dios y Verdadero Hombre

La Trinidad la verdad no la comprendó pero no por eso la niegó por que se que la enseñan las escrituras, ASI COMO TAMPOCO COMPRENDO EL NO TIEMPO EN EL QUE SE "MUEVE" DIOS O LA OMNIPOTENCIA DE DIOS Y NO POR ESO LA NIEGÓ.
Con respecto a las palabras yo me referi a las PALABRAS EN HEBREO y no en Español, sorry no leiste los post anteriores

Yo le puedo asegurar una cosa, usted en algún momento de su vida escuchó la expresión "trinidad" y escuchó "Jesús es el verbo".
Le aseguro que si usted no escuchaba ni una sola de estas expresiones y se acercaba a las Escrituras y a los Escritos sin tener esos términos en mente, jamás habría deducido de la lectura que D'os es más de uno, o que es uno pero conformado por exactamente tres partes.

D'os es uno, sin lugar a interpretaciones foráneas, digo así porque para llegar a tan desatinada afirmación tiene que apelarse a "algo" fuera de las Escrituras y de los Escritos.