Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Y quien es este Origenes con influencia platoniana para decirnos que asi son las cosas ?
Y quien es este Origenes con influencia platoniana para decirnos que asi son las cosas ?
LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
- Autor Henryj
- Fecha de inicio
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
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Santiago 2:14 Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
Santiago 2:18-20 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Tú crees que Dios es uno; bien haces: también los demonios creen, y tiemblan.
¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
No obstante,la vida eterna no se alcalza por obras de fe,si no por bondad inmerecida.
Rom 11:6 "Y si por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por las obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra".
Pero si tienes fe tiene que haber obras.
Para responderte a esta pregunta,primero me gustaría que me dijeras en sinceridad, si la haces por decir,que a dónde estaba la Sociedad Watchtower antes de esa fecha, o por si lo contrario la haces por saber el porqué se tiene que crear,como sociedad.
Si lo preguntas por saber dónde estaba la Watchtower antes de esas fechas, te respondo por la Biblia.
Si preguntas por qué tiene que ser creada como sociedad, te responderé de otra forma.
Tambien me gustaría que tu te identificaras si eres un cristiano Evangélico o del 7º día o lo que seas.
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Santiago 2:14 Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
Santiago 2:18-20 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Tú crees que Dios es uno; bien haces: también los demonios creen, y tiemblan.
¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
No obstante,la vida eterna no se alcalza por obras de fe,si no por bondad inmerecida.
Rom 11:6 "Y si por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por las obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra".
Pero si tienes fe tiene que haber obras.
Para responderte a esta pregunta,primero me gustaría que me dijeras en sinceridad, si la haces por decir,que a dónde estaba la Sociedad Watchtower antes de esa fecha, o por si lo contrario la haces por saber el porqué se tiene que crear,como sociedad.
Si lo preguntas por saber dónde estaba la Watchtower antes de esas fechas, te respondo por la Biblia.
Si preguntas por qué tiene que ser creada como sociedad, te responderé de otra forma.
Tambien me gustaría que tu te identificaras si eres un cristiano Evangélico o del 7º día o lo que seas.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
" y no tendriamos que andar a ciegas como todos vosotros"
el vosotros quiere decir todos los que no estan con uds verdad?
si es asi pues ya descartaste a toda la gente aun a la que ni siquieras conoces, y porque pues porque haci te lo dicen y tu orgullo se ensancha hasta no caber en ti..
si hubieras dicho como tu en lugar de vosotros todavia podria creer que tienes un poquito de humildad, pero arrasas con todo...
mira yo no tengo que preguntarle a nadie para que sepa que es verdad, lo que tengo que hacer solamente y tu tambien lo puedes hacer como todo hombre es pedirle a Dios el Espiritu Santo y este te llevara a la verdad, se que no crees esto porque tu crees que para tener la verdad te tienes que asociar a la organizasion de los tstigos . porque crees que ahi esta la verdad como lo dices.
ahora acerca de ellos porque tu no la fundaste tu te uniste a ellos por x circustancias que yo no se. y te empezaron a decir nosotros somos la organizacion de Dios .. tu no llegaste a ese conocimiento por ti mismo sino que te lo inculcaron.
mira el reyno de Dios esta en todo el mundo y crece junto a los que no son de Dios estan revueltos en todo el mundo.. asi lo dice la parabola del trigo y la sizana y el mismo Jesucristo la explico asi que lo que digas de mi interpretacion pues es irrelevante..
y dice que el por medio de sus angeles los va a separar hasta el fin del mundo.. asi que lo que te quiero hacer ver es que ahi donde estas te estan mintiendo y si te mienten pues has tus propias concluciones..
y te lo digo porque a mi me paso tambien yo estaba en la iglesia catolica y claman lo mismo, como se cual de las dos dicen la verdad?
pues segun la palabra de Dios ninguno los dos son igual de mentirosos.
eso solo me da una opcion salir de ellos porque no voy a seguir a mentirosos
lo demas que dices pues son mas mentiras que te inculcan para que te sientassuperior a los demas.. y lo lograron te has dado cuenta..
saludos
Omar
Hola estimado al decir que lo dices con orgullo... es lo que digo yo . que tienen que hacerles sentir diferente a los demas, el unico problema es que esa diferencia siempre debe de ser que son superiores de otra manera no se les uniria nadie..y con el orgullo pues viene la soberbia como lo indicas aqui mira:
" y no tendriamos que andar a ciegas como todos vosotros"
el vosotros quiere decir todos los que no estan con uds verdad?
si es asi pues ya descartaste a toda la gente aun a la que ni siquieras conoces, y porque pues porque haci te lo dicen y tu orgullo se ensancha hasta no caber en ti..
si hubieras dicho como tu en lugar de vosotros todavia podria creer que tienes un poquito de humildad, pero arrasas con todo...
mira yo no tengo que preguntarle a nadie para que sepa que es verdad, lo que tengo que hacer solamente y tu tambien lo puedes hacer como todo hombre es pedirle a Dios el Espiritu Santo y este te llevara a la verdad, se que no crees esto porque tu crees que para tener la verdad te tienes que asociar a la organizasion de los tstigos . porque crees que ahi esta la verdad como lo dices.
ahora acerca de ellos porque tu no la fundaste tu te uniste a ellos por x circustancias que yo no se. y te empezaron a decir nosotros somos la organizacion de Dios .. tu no llegaste a ese conocimiento por ti mismo sino que te lo inculcaron.
mira el reyno de Dios esta en todo el mundo y crece junto a los que no son de Dios estan revueltos en todo el mundo.. asi lo dice la parabola del trigo y la sizana y el mismo Jesucristo la explico asi que lo que digas de mi interpretacion pues es irrelevante..
y dice que el por medio de sus angeles los va a separar hasta el fin del mundo.. asi que lo que te quiero hacer ver es que ahi donde estas te estan mintiendo y si te mienten pues has tus propias concluciones..
y te lo digo porque a mi me paso tambien yo estaba en la iglesia catolica y claman lo mismo, como se cual de las dos dicen la verdad?
pues segun la palabra de Dios ninguno los dos son igual de mentirosos.
eso solo me da una opcion salir de ellos porque no voy a seguir a mentirosos
lo demas que dices pues son mas mentiras que te inculcan para que te sientassuperior a los demas.. y lo lograron te has dado cuenta..
saludos
Omar
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
OMAR M., RAFAELMELGAR, orlandiño, kamakaro1976.
¿Entonces cual es la verdad?
Si no la hay ¿Que estamos haciendo todos nosotros, buscando a un DIos
que, segùn todos nosotros lo puede, pero hoy que estamos al borde de este sistema de cosas, no sabemos cual es el pueblo de Dios?
¿Estarà equivocado Pablo al decir?
Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios primero visitó a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su Nombre;
Y ¿Cuando se cumpliran las palabras de Isaias y Miqueas?
¿O cuando tuvieròn cumplimiento que yo no lo he leido ni visto?
Mic 4:1 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que el monte de la Casa del SEÑOR será constituido por cabecera de montes, y más alto que [todos] los collados, y correrán a él pueblos.
Mic 4:2 Y vendrán muchos gentiles, y dirán: Venid, y subamos al monte del SEÑOR, y a la Casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y andaremos por sus veredas; porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra del SEÑOR.
Mic 4:3 Y juzgará entre muchos pueblos, y corregirá fuertes naciones hasta muy lejos; y martillarán sus espadas para azadones, y sus lanzas para hoces; no alzará espada gente contra gente, ni más se ensayarán para la guerra.
Mic 4:4 Y cada uno se sentará debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá quien amedrente; porque la boca del SEÑOR de los ejércitos habló.
Mic 4:5 Aunque todos los pueblos anduvieren cada uno en el nombre de sus dioses, nosotros con todo andaremos en el nombre del SEÑOR nuestro Dios para siempre y eternalmente.
Isa 2:2 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el Monte de la Casa del SEÑOR por cabeza de los montes; y será ensalzado sobre los collados; y correrán a él todos los gentiles;
Isa 2:3 y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al Monte del SEÑOR, a la Casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra del SEÑOR.
Isa 2:4 Y juzgará entre los gentiles, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.
¿CUANDO? Diganme y muestrenmelo para ¿Cuando?
OMAR M., RAFAELMELGAR, orlandiño, kamakaro1976.
¿Entonces cual es la verdad?
Si no la hay ¿Que estamos haciendo todos nosotros, buscando a un DIos
que, segùn todos nosotros lo puede, pero hoy que estamos al borde de este sistema de cosas, no sabemos cual es el pueblo de Dios?
¿Estarà equivocado Pablo al decir?
Hch 15:14 Simón ha contado cómo Dios primero visitó a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su Nombre;
Y ¿Cuando se cumpliran las palabras de Isaias y Miqueas?
¿O cuando tuvieròn cumplimiento que yo no lo he leido ni visto?
Mic 4:1 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que el monte de la Casa del SEÑOR será constituido por cabecera de montes, y más alto que [todos] los collados, y correrán a él pueblos.
Mic 4:2 Y vendrán muchos gentiles, y dirán: Venid, y subamos al monte del SEÑOR, y a la Casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y andaremos por sus veredas; porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra del SEÑOR.
Mic 4:3 Y juzgará entre muchos pueblos, y corregirá fuertes naciones hasta muy lejos; y martillarán sus espadas para azadones, y sus lanzas para hoces; no alzará espada gente contra gente, ni más se ensayarán para la guerra.
Mic 4:4 Y cada uno se sentará debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá quien amedrente; porque la boca del SEÑOR de los ejércitos habló.
Mic 4:5 Aunque todos los pueblos anduvieren cada uno en el nombre de sus dioses, nosotros con todo andaremos en el nombre del SEÑOR nuestro Dios para siempre y eternalmente.
Isa 2:2 Y acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el Monte de la Casa del SEÑOR por cabeza de los montes; y será ensalzado sobre los collados; y correrán a él todos los gentiles;
Isa 2:3 y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al Monte del SEÑOR, a la Casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra del SEÑOR.
Isa 2:4 Y juzgará entre los gentiles, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada gente contra gente, ni se ensayarán más para la guerra.
¿CUANDO? Diganme y muestrenmelo para ¿Cuando?
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
vamos por parte te parece:
te voy a decir cual es la verdad y lo voy a hacer de la misma manera que ud lo hacen cuando van de casa en sasa..vayamos a la Biblia
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Crees en esto?
Bendiciones amigo
Mi estimado,
vamos por parte te parece:
te voy a decir cual es la verdad y lo voy a hacer de la misma manera que ud lo hacen cuando van de casa en sasa..vayamos a la Biblia
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Crees en esto?
Bendiciones amigo
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Quiero decirte que no es lo mismo de casa en casa ya que nosotros los buscamos a ustedes, pero me imagino que no te han cerrado la puerta o te han corrido de peor manera.
Asi que no compares, solo sigue como lo estas haciendo hasta ahora.
Quiero decirte que no es lo mismo de casa en casa ya que nosotros los buscamos a ustedes, pero me imagino que no te han cerrado la puerta o te han corrido de peor manera.
Asi que no compares, solo sigue como lo estas haciendo hasta ahora.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Hola Jehosua,
La pregunta que le hago a Taret, es algo amplia y toma muchos caminos, siemple al razonamiento y no al ataque.
Las Iglesias nos dicen, que nos enseñan lo que realmente enseñazon los apostoles en el primer siglo y lo que usan es la Biblia.
Lamentablemente, en todas las iglesias, todas usan la Biblia, y todos enseñan cosas diferentes. Todos han leido la Biblia completa, todos usan textos griegos y hebreos, todos oran a Dios pidiendole espiritu santo, pero aún asi, entienden cosas diferentes.
¿Como saber lo que realmente enseñaron los apostoles?
Ahora bien. Si mi Iglesia, de verdad, tuviera las mismas enseñanzas, entonces, ¿no habría documentos historicos, que probaran eso?
O sea, por ejemplo, tenemos dos grupos religiosos, uno dice que los apostoles enseñaban (usando la Biblia) que todos creían que Jesús era Dios (o tal vez... que los cristianos guardaban el sábado). Pero al mismo tiempo, el otro grupo religioso enseña que Jesús NO es Dios (o... que los cristianos guardaban el domingo), y usa solamente la Bibla.
¿Como saber quien tiene razon? Ambos le dicen al otro que esta "cegado", o que "no quiere entender", que es "terco", o cosas asi. ¿Como saber quien es el terco? Al momento que nos empiece a gustar un punto de vista, ¿como sabemos que realmente no nos estamos "cegando"? ¿Que tiene nuestro entendimiento de especial, como para afirmar que nuestro entendimiento es el mejor?
Ahora bien, la Iglesia que realmente tuviera las enseñanzas de los cristianos del primer siglo, ¿no deberia tener apoyo de la historia? Si los datos historicos enseñan (por ejemplo) que los cristianos de los primeros siglos creían que se guardaba el domingo, entonces, ¿como puede probar un sabatico que lo que el enseña es la verdadera doctrina?
Si los primeros cristianos enseñaron las doctrinas de mi iglesia, ¿no deberia haber algun escrito antiguo que lo corroborara? ¿Como puedo yo probar que tengo la verdadera doctrina, si no existe ni un solo escrito de alguien que pensara lo mismo que yo en la antiguedad?
Digo, si no existe ni un solo registro historico de los primeros siglos, de cristianos enseñando algo parecido a lo que yo enseño, ¿no probaria eso, que yo estoy apostatando creando doctrinas dos mil años despues?
Hola Jehosua,
La pregunta que le hago a Taret, es algo amplia y toma muchos caminos, siemple al razonamiento y no al ataque.
Las Iglesias nos dicen, que nos enseñan lo que realmente enseñazon los apostoles en el primer siglo y lo que usan es la Biblia.
Lamentablemente, en todas las iglesias, todas usan la Biblia, y todos enseñan cosas diferentes. Todos han leido la Biblia completa, todos usan textos griegos y hebreos, todos oran a Dios pidiendole espiritu santo, pero aún asi, entienden cosas diferentes.
¿Como saber lo que realmente enseñaron los apostoles?
Ahora bien. Si mi Iglesia, de verdad, tuviera las mismas enseñanzas, entonces, ¿no habría documentos historicos, que probaran eso?
O sea, por ejemplo, tenemos dos grupos religiosos, uno dice que los apostoles enseñaban (usando la Biblia) que todos creían que Jesús era Dios (o tal vez... que los cristianos guardaban el sábado). Pero al mismo tiempo, el otro grupo religioso enseña que Jesús NO es Dios (o... que los cristianos guardaban el domingo), y usa solamente la Bibla.
¿Como saber quien tiene razon? Ambos le dicen al otro que esta "cegado", o que "no quiere entender", que es "terco", o cosas asi. ¿Como saber quien es el terco? Al momento que nos empiece a gustar un punto de vista, ¿como sabemos que realmente no nos estamos "cegando"? ¿Que tiene nuestro entendimiento de especial, como para afirmar que nuestro entendimiento es el mejor?
Ahora bien, la Iglesia que realmente tuviera las enseñanzas de los cristianos del primer siglo, ¿no deberia tener apoyo de la historia? Si los datos historicos enseñan (por ejemplo) que los cristianos de los primeros siglos creían que se guardaba el domingo, entonces, ¿como puede probar un sabatico que lo que el enseña es la verdadera doctrina?
Si los primeros cristianos enseñaron las doctrinas de mi iglesia, ¿no deberia haber algun escrito antiguo que lo corroborara? ¿Como puedo yo probar que tengo la verdadera doctrina, si no existe ni un solo escrito de alguien que pensara lo mismo que yo en la antiguedad?
Digo, si no existe ni un solo registro historico de los primeros siglos, de cristianos enseñando algo parecido a lo que yo enseño, ¿no probaria eso, que yo estoy apostatando creando doctrinas dos mil años despues?
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Ok Felix, pero resulta una contradiccion evidente lo que escribió por otro lado:
¿Cuál de las dos citas es una interpolación, Felix? ¿La de 'Sobre Principios', o la de 'Contra Celso'? Es obvio amigo, que Origenes no pudo escribir una cosa un día, y otra diferente el otro día. Como ya le dije, los escritos de estos hombres contienen muchas interpolaciones trinitarias posteriores. Y la evidencia de eso son las citas evidentemente contradictoras.
Mire Felix la barbaridad que dice Origenes sobre el espíritu santo en Comentario en Juan libro II, 10:
¿Que cree usted de esta cita, Felix? El espiritu santo criatura de Jesús, con principio. Una creación de Jesús Felix, eso es lo que dice Origenes aquí. ¿Qué clase de trinidad es esa, Felix? ¿La que enseñó Nicea?
Pero el tema que traje no era ese, no es si Origenes creía en un cierto tipo de trinidad, era sobre Juan 1:1c, en cuanto a cómo entendía Juan 1:1c:
Es esta cita la que me interesa discutir, Felix. Sobre Juan 1:1c. Las citas que trae no descalifican lo que dijo aquí. De hecho esa es tu intensión, buen intento pero fallaste.
Ok Felix, pero resulta una contradiccion evidente lo que escribió por otro lado:
¿Cuál de las dos citas es una interpolación, Felix? ¿La de 'Sobre Principios', o la de 'Contra Celso'? Es obvio amigo, que Origenes no pudo escribir una cosa un día, y otra diferente el otro día. Como ya le dije, los escritos de estos hombres contienen muchas interpolaciones trinitarias posteriores. Y la evidencia de eso son las citas evidentemente contradictoras.
Mire Felix la barbaridad que dice Origenes sobre el espíritu santo en Comentario en Juan libro II, 10:
¿Que cree usted de esta cita, Felix? El espiritu santo criatura de Jesús, con principio. Una creación de Jesús Felix, eso es lo que dice Origenes aquí. ¿Qué clase de trinidad es esa, Felix? ¿La que enseñó Nicea?
Pero el tema que traje no era ese, no es si Origenes creía en un cierto tipo de trinidad, era sobre Juan 1:1c, en cuanto a cómo entendía Juan 1:1c:
Es esta cita la que me interesa discutir, Felix. Sobre Juan 1:1c. Las citas que trae no descalifican lo que dijo aquí. De hecho esa es tu intensión, buen intento pero fallaste.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Saludos foreros.
De verdad que me alegro que vuestros post han cambiado para ser más agradables de leer.
Amadón ud dice:
Que estamos haciendo todos nosotros buscando a UN DIOS que según todos nosotros todo lo puede.
Esto es lo que yo siempre he dicho: ud lo nombró UN DIOS. y ud no se estaba refiriendo un en el sentido numérico, ni mucho menos indefinido, sino UNO DE ÚNICO, usando su UN de manera CUALITATIVA.
Ahora puede entender ud, Chester, Jehosua, Taret, como en Jn 1:1c si ud le coloca el artículo UN no se INDETERMINA SINO SE CUALIFICA, como SUSTANTIVO ANARTO ANTES DEL VERBO.
Perdóneme que me haya vuelto atras en el tema pero no veo mejor oportunidad de explicar mi pocisión al respecto.
Omar le citó:
Nadie "VIENE" al Padre sino por MI.
Amadón dice:
Nadie "LLEGA" al Padre de Jesús.
Quisiera que observara la gran diferencia qu hay entre "VIENE" y "LLEGA".
"VIENE" Jesús se iguala al Padre de una manera "incomprensible" para los que no lo ven igual al Padre.
"LLEGA", ud le restó toda la fueza de la expresión al texto.
Le saludo con un fuerte apretón de manos, con sinceridad.
Orlandiño.
Saludos foreros.
De verdad que me alegro que vuestros post han cambiado para ser más agradables de leer.
Amadón ud dice:
Que estamos haciendo todos nosotros buscando a UN DIOS que según todos nosotros todo lo puede.
Esto es lo que yo siempre he dicho: ud lo nombró UN DIOS. y ud no se estaba refiriendo un en el sentido numérico, ni mucho menos indefinido, sino UNO DE ÚNICO, usando su UN de manera CUALITATIVA.
Ahora puede entender ud, Chester, Jehosua, Taret, como en Jn 1:1c si ud le coloca el artículo UN no se INDETERMINA SINO SE CUALIFICA, como SUSTANTIVO ANARTO ANTES DEL VERBO.
Perdóneme que me haya vuelto atras en el tema pero no veo mejor oportunidad de explicar mi pocisión al respecto.
Omar le citó:
Nadie "VIENE" al Padre sino por MI.
Amadón dice:
Nadie "LLEGA" al Padre de Jesús.
Quisiera que observara la gran diferencia qu hay entre "VIENE" y "LLEGA".
"VIENE" Jesús se iguala al Padre de una manera "incomprensible" para los que no lo ven igual al Padre.
"LLEGA", ud le restó toda la fueza de la expresión al texto.
Le saludo con un fuerte apretón de manos, con sinceridad.
Orlandiño.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
La doctrina de la Trinidad: ¿Por qué es importante?
________________________________________
El “qué” de la Trinidad
Por: Dr. Woodrow W. Whidden
La creencia fundamental No. 2 de los adventistas del séptimo día explicita: “Hay un solo Dios, que es una unidad de tres Personas coeternas”.1 Con respecto a esta declaración, tanto la iglesia cristiana en general como el movimiento adventista del séptimo día en particular han tenido que lidiar con desafíos cruciales. La cuestión de Dios como Padre nunca ha sido controvertida debido a una larga tradición de enseñanza cristiana ortodoxa.
Si bien la vasta mayoría de los cristianos han afirmado siempre la eterna deidad del Padre, ha habido controversia sobre otras cuestiones: la plena y eterna deidad del Hijo, la personalidad divina del Espíritu Santo, y la profunda unidad del trío de Personas divinas. El espacio aquí no permite una presentación detallada de los elementos de prueba bíblicos que establecen la unidad trina y una de Dios. Pero si podemos dejar sentadas la plena deidad del Hijo y del Espíritu Santo, es simplemente lógico que haya también una profunda unidad de estas Personas con el Padre. Por tanto los cristianos siempre han profesado su fe en un único Dios (monoteísmo), que se manifiesta como una unidad tripersonal (no como tres dioses, o triteísmo) íntimamente ligada por amor.
http://www.mensajesdeesperanza.net/A...aTrinidad.html
http://dialogue.adventist.org/articl..._whidden_s.htm
________________________________________
http://foroadventista.org/forum/showthread.php?t=14932
La doctrina de la Trinidad: ¿Por qué es importante?
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El “qué” de la Trinidad
Por: Dr. Woodrow W. Whidden
La creencia fundamental No. 2 de los adventistas del séptimo día explicita: “Hay un solo Dios, que es una unidad de tres Personas coeternas”.1 Con respecto a esta declaración, tanto la iglesia cristiana en general como el movimiento adventista del séptimo día en particular han tenido que lidiar con desafíos cruciales. La cuestión de Dios como Padre nunca ha sido controvertida debido a una larga tradición de enseñanza cristiana ortodoxa.
Si bien la vasta mayoría de los cristianos han afirmado siempre la eterna deidad del Padre, ha habido controversia sobre otras cuestiones: la plena y eterna deidad del Hijo, la personalidad divina del Espíritu Santo, y la profunda unidad del trío de Personas divinas. El espacio aquí no permite una presentación detallada de los elementos de prueba bíblicos que establecen la unidad trina y una de Dios. Pero si podemos dejar sentadas la plena deidad del Hijo y del Espíritu Santo, es simplemente lógico que haya también una profunda unidad de estas Personas con el Padre. Por tanto los cristianos siempre han profesado su fe en un único Dios (monoteísmo), que se manifiesta como una unidad tripersonal (no como tres dioses, o triteísmo) íntimamente ligada por amor.
http://www.mensajesdeesperanza.net/A...aTrinidad.html
http://dialogue.adventist.org/articl..._whidden_s.htm
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http://foroadventista.org/forum/showthread.php?t=14932
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Chester Beatty,
Cielos Chester, parece que tienes un trauma por ver a todos como villanos cuando no es asi...
No hay contradicciones entre lo dicho en "Contra Celso" y "Sobre los Principios". Si solo tomas frases aisalas, cualquier libro puede parecer contradictorio.
Si lees completo el capítulo 5 de Libro 8 de Contra Celso, verás que lo que Orígenes esta refutando una herejía de Celso y de otras sectas. Estas decían, que si el Hijo recibe todo poder y autoridad cuando esta en el cielo, y se le coloca sobre todas las cosas, entonces, el Hijo se colocaría sobre el Padre mismo.
Dice Orígenes:
Entonces Orígenes declara que Jesús estando en la tierra explico que el Padre es superior a el.
Orígenes tenia la doctrina del "subordicionismo", o sea, el creía que Jesús era Dios en la Trinidad, que el Hijo y el Padre y el Espiritu Santo, los tres eran Dios, pero en esta Trinidad, el Hijo se sometía a la voluntad del Padre. El Hijo es menor que el Padre, porque hace Su voluntad, pero sigue siendo Dios mismo.
Esto lo sabemos porque INMEDIATAMENTE DESPUES, Orígenes declara, que cuando Jesús TOMA EL PODER en el cielo como El Verbo se convierte es Dios, y y se coloca sobre todas las cosas, pero no sobre su Padre.
O sea, Orígenes reconocía a Jesús como Dios, Jesús en la tierra fue inferior a Dios, pero como Palabra ya toma todo el poder, pero este "todo poder" no incluye una superioridad sobre el Padre (recuerda que según Orígines, nadie en la Trinidad puede ser superior).
Finalmente Orígenes termina:
Ahora, en el caso del espiritu santo, tampoco hay contradiccion, siempre y cuando hayas leido a Origenes completo (o no solo superfluamente).
En "Sobre los Principios", Orignes enseña, (por ejemplo) que el hijo siempre ha existido, PERO, TAMBIEN Jesús llegó a ser "la Sabiduria de Dios", con la cual se crearon todas las cosas. Entonces Origenes pregunta, ¿porque se dice que la Sabiduria fue creada? Porque cuando el Hijo empezo a crear todo, fue entonces cuando se transformo en "Sabiduria" y por asi decirlo "fue creada" (Sobre los Principios, Libro 1, Capítulo 2).
En el caso del "Espiritu Santo", este siempre ha existido, pero entre todas las cosas que el Padre ha manifestdo mediante su Hijo, es el Espiritu Santo la primera de todas. Recuerda que el Espiritu Santo siempre se manifiesta, por Padre o porque el Hijo lo manifiesta. Sin embargo, el espirtu santo siempre ha existido, antes de que Dios lo haya manifestado mediante Jesús. Orígenes dice en Sobre los Principios, Libro 1 capítulo 3, versículo 3
Tomando en cuenta esto que enseña Orígenes, ya podemos entender lo que el quiso decir sobre Juan 1:1c. No podemos interpretar las palabras de Orígenes de una manera que contradigan lo que el creía. Mediante leer sus obras, podemos entender, que el creía én la Trinidad. Por lo tanto, cualquier interpretacion de su comentario sobre Juan 1:1c, debe tomar en cuenta que él era Trinitario.
Chester Beatty,
Cielos Chester, parece que tienes un trauma por ver a todos como villanos cuando no es asi...
No hay contradicciones entre lo dicho en "Contra Celso" y "Sobre los Principios". Si solo tomas frases aisalas, cualquier libro puede parecer contradictorio.
Si lees completo el capítulo 5 de Libro 8 de Contra Celso, verás que lo que Orígenes esta refutando una herejía de Celso y de otras sectas. Estas decían, que si el Hijo recibe todo poder y autoridad cuando esta en el cielo, y se le coloca sobre todas las cosas, entonces, el Hijo se colocaría sobre el Padre mismo.
Dice Orígenes:
Entonces Orígenes declara que Jesús estando en la tierra explico que el Padre es superior a el.
.
Orígenes tenia la doctrina del "subordicionismo", o sea, el creía que Jesús era Dios en la Trinidad, que el Hijo y el Padre y el Espiritu Santo, los tres eran Dios, pero en esta Trinidad, el Hijo se sometía a la voluntad del Padre. El Hijo es menor que el Padre, porque hace Su voluntad, pero sigue siendo Dios mismo.
Esto lo sabemos porque INMEDIATAMENTE DESPUES, Orígenes declara, que cuando Jesús TOMA EL PODER en el cielo como El Verbo se convierte es Dios, y y se coloca sobre todas las cosas, pero no sobre su Padre.
Insertar CODE, HTML o PHP:
Pero cuando consideramos al Salvador como Dios Verbo y Sabiduría, y Justicia, la Verdad y, desde luego hacer decir que Él tiene dominio sobre todas las cosas que han sido sometidos a Él en esta capacidad, pero no que su dominio se extiende a Dios y el Padre que es, quien gobierna sobre todas las cosas"O sea, Orígenes reconocía a Jesús como Dios, Jesús en la tierra fue inferior a Dios, pero como Palabra ya toma todo el poder, pero este "todo poder" no incluye una superioridad sobre el Padre (recuerda que según Orígines, nadie en la Trinidad puede ser superior).
Finalmente Orígenes termina:
Ahora, en el caso del espiritu santo, tampoco hay contradiccion, siempre y cuando hayas leido a Origenes completo (o no solo superfluamente).
En "Sobre los Principios", Orignes enseña, (por ejemplo) que el hijo siempre ha existido, PERO, TAMBIEN Jesús llegó a ser "la Sabiduria de Dios", con la cual se crearon todas las cosas. Entonces Origenes pregunta, ¿porque se dice que la Sabiduria fue creada? Porque cuando el Hijo empezo a crear todo, fue entonces cuando se transformo en "Sabiduria" y por asi decirlo "fue creada" (Sobre los Principios, Libro 1, Capítulo 2).
En el caso del "Espiritu Santo", este siempre ha existido, pero entre todas las cosas que el Padre ha manifestdo mediante su Hijo, es el Espiritu Santo la primera de todas. Recuerda que el Espiritu Santo siempre se manifiesta, por Padre o porque el Hijo lo manifiesta. Sin embargo, el espirtu santo siempre ha existido, antes de que Dios lo haya manifestado mediante Jesús. Orígenes dice en Sobre los Principios, Libro 1 capítulo 3, versículo 3
Tomando en cuenta esto que enseña Orígenes, ya podemos entender lo que el quiso decir sobre Juan 1:1c. No podemos interpretar las palabras de Orígenes de una manera que contradigan lo que el creía. Mediante leer sus obras, podemos entender, que el creía én la Trinidad. Por lo tanto, cualquier interpretacion de su comentario sobre Juan 1:1c, debe tomar en cuenta que él era Trinitario.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
ok
entonces estamos de acuerdo que Jesucristo es la verdad?
pero que mas te dice ese versiculo?, que mas es Jesucristo creo que dice que es dos cosas mas verdad?
me podrias decir que cosas te dice todo el versiculo
y me podrias decir por que dice viene y no dice va?
y hacerca de si vas de casa en casa o no es irrelevante para mi. es mas en mi casa yo siempre los recibo nunca los e insultado ni corrido.
saludos
Omar
ok
entonces estamos de acuerdo que Jesucristo es la verdad?
pero que mas te dice ese versiculo?, que mas es Jesucristo creo que dice que es dos cosas mas verdad?
me podrias decir que cosas te dice todo el versiculo
y me podrias decir por que dice viene y no dice va?
y hacerca de si vas de casa en casa o no es irrelevante para mi. es mas en mi casa yo siempre los recibo nunca los e insultado ni corrido.
saludos
Omar
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Cielos Felix, parese que te graduaste de demagogia, y afirmas cosas que Origenes nunca dijo, y sobre todo crees que todo el mundo se traga tus mentiras. Por ejemplo, que el Hijo era inferior "porque estaba en la carne". En ningun lado él dice esa frase ni lo implica. Y ahora me vienes con la mentira de que Celso era un hereje. Busca amigo, Celso era un pagano que escribía en contra del cristianismo, nunca fue creyente, por lo tanto no lo puedes calificar de hereje para salirte con la tuya.
En mis citas, Origenes está afirmando sus creencias contra Celso, y está haciendo afirmaciones categóricas de los que cree en cuanto a al Padre, el Hijo y el espiritu santo. Frases "en cuanto a nosotros", "proponemos", "el espíritu santo es", y "el espíritu santo depende de él [Jesús]", no son refutaciones a un supuesto hereje, sino afirmaciones.
Ahora no me porfies más, es un HECHO que en los escritos de estos hombres hay muchas contradicciones, no dudo de que hayan interpolaciones trinitarias.
Cielos Felix, parese que te graduaste de demagogia, y afirmas cosas que Origenes nunca dijo, y sobre todo crees que todo el mundo se traga tus mentiras. Por ejemplo, que el Hijo era inferior "porque estaba en la carne". En ningun lado él dice esa frase ni lo implica. Y ahora me vienes con la mentira de que Celso era un hereje. Busca amigo, Celso era un pagano que escribía en contra del cristianismo, nunca fue creyente, por lo tanto no lo puedes calificar de hereje para salirte con la tuya.
En mis citas, Origenes está afirmando sus creencias contra Celso, y está haciendo afirmaciones categóricas de los que cree en cuanto a al Padre, el Hijo y el espiritu santo. Frases "en cuanto a nosotros", "proponemos", "el espíritu santo es", y "el espíritu santo depende de él [Jesús]", no son refutaciones a un supuesto hereje, sino afirmaciones.
Ahora no me porfies más, es un HECHO que en los escritos de estos hombres hay muchas contradicciones, no dudo de que hayan interpolaciones trinitarias.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
QUIERO VOLVER A REPETIR ESTE APORTE DE ESTE HERMANO QUE CREO ES MUY ILUSTRADOR.
Este aporte muestra que la Trinidad es contraria a Dios y su naturaleza. Jesus no dijo que El fuera una Trinidad, nuestro Padre Celestial tampoco. En el cielo se ven dos tronos el Hijo al lado del Padre. Y toda la evidencia biblica muestra que el Espiritu Santo es ALGO Y NO ALGUIEN.
El llamado de Dios hoy es a salir de la idolatria de la falsa adoracion. No solo hay catolicos adorando angeles, sino que iglesias protestantes adorando a los Arcangeles, como algunos sabatistas que adoran al Arcangel Miguel.
La idolatria inunda muchas iglesias que estan propagando un evangelio falso. Es tiempo de buscar a Dios, es tiempo de creer en su Hijo Jesucristo y vivir practicando la adoracion verdadera.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Hermanos foristas trinitarios, he investigado las creencias de algunas culturas paganas y he comprobado que casi todas estas culturas adoraban tríadas de dioses, por ejemplo:
TRINIDAD EGIPCIA: Horus, Osiris e Isis.
TRINIDAD HINDÚ: Brahma, Siva y Visnú.
TRINIDAD BUDISTA: Buda, Dharma y Sangha.
TRINIDAD BABILÓNICA: Anu, Ea y Bel.
TRINIDAD CALDEA: Sin, Istar y Shamash.
TRINIDAD FENICIA: El, Asera y Baal.
TRINIDAD PERSA: Ormuz, Mitra y Ahriman.
TRINIDAD ESCANDINAVA: Odin, Freya y Thor.
TRINIDAD ROMANA: Júpiter, Minerva y Apolo = TRINIDAD GRIEGA: Zeus, Atena y Apolo.
TRINIDAD GRIEGA HECATE
TRINIDAD ASIRIA: Assur, Nabu y Marduk
TRINIDAD SIBERICA
TRINIDAD SUMERIA: El dios lunar, el señor de los cielos y el dios solar.
Como podemos ver, cada cultura pagana adoraba a una tríada de dioses. Luego, ¿esto no se parece mucho a la trinidad del catolicismo y del protestantismo?
TRINIDAD CATÓLICA: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Tan sólo reflexionemos:
Si Adán, Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David y otros que dieron testimonio de la fe resucitaran hoy y nosotros le preguntáramos acerca de la naturaleza de Dios. ¿Acaso ellos nos responderían que Dios es una Trinidad?
El cristianismo surgió del judaísmo, y el judaísmo es estrictamente unitario.
CONCLUSIÓN: La doctrina de la trinidad proviene de creencias de culturas paganas, que adoraban tríadas de dioses.
QUIERO VOLVER A REPETIR ESTE APORTE DE ESTE HERMANO QUE CREO ES MUY ILUSTRADOR.
Este aporte muestra que la Trinidad es contraria a Dios y su naturaleza. Jesus no dijo que El fuera una Trinidad, nuestro Padre Celestial tampoco. En el cielo se ven dos tronos el Hijo al lado del Padre. Y toda la evidencia biblica muestra que el Espiritu Santo es ALGO Y NO ALGUIEN.
El llamado de Dios hoy es a salir de la idolatria de la falsa adoracion. No solo hay catolicos adorando angeles, sino que iglesias protestantes adorando a los Arcangeles, como algunos sabatistas que adoran al Arcangel Miguel.
La idolatria inunda muchas iglesias que estan propagando un evangelio falso. Es tiempo de buscar a Dios, es tiempo de creer en su Hijo Jesucristo y vivir practicando la adoracion verdadera.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Bueno, Orlandiño, Amadon no se esta refiriendo a Dios de manera cualitativa, sino en forma numeral. La frase de Amadon, no incluye el verbo "ser", por lo tanto, esa frase no es un predicado nominal, sino un numeral. Cielos, su prejucio lo tiene bien cegado que hasta tuerce la gramática española.
Bueno, Orlandiño, Amadon no se esta refiriendo a Dios de manera cualitativa, sino en forma numeral. La frase de Amadon, no incluye el verbo "ser", por lo tanto, esa frase no es un predicado nominal, sino un numeral. Cielos, su prejucio lo tiene bien cegado que hasta tuerce la gramática española.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Felicito a freddyjuarbe por no creer en el Dios pagano de la Trinidad, pero lamento que todavia siga en la oscuridad creyendo que Jesús es el Dios todopoderoso. Espero que Jehová con el tiempo le ilumine esa sala.
Felicito a freddyjuarbe por no creer en el Dios pagano de la Trinidad, pero lamento que todavia siga en la oscuridad creyendo que Jesús es el Dios todopoderoso. Espero que Jehová con el tiempo le ilumine esa sala.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Es que el diablo siempre trata de imitar las cosas de Dios.
El sexo lo ideó Dios para dentro del matrimonio y el diablo lo tergirversa con perversiones sexuales y sexo fuera del matrimonio.
La familia constituida entre un hombre y una mujer es plan de Dios, pues el diablo la imita con matrimonios entre hombres,...
Así es nuestro enemigo, siempre tratando de imitar las cosas de Dios.
Recordad que en la Biblia también se nos habla de una trinidad satánica: la bestia, el anticristo y el falso profeta,.....
Es que el diablo siempre trata de imitar las cosas de Dios.
El sexo lo ideó Dios para dentro del matrimonio y el diablo lo tergirversa con perversiones sexuales y sexo fuera del matrimonio.
La familia constituida entre un hombre y una mujer es plan de Dios, pues el diablo la imita con matrimonios entre hombres,...
Así es nuestro enemigo, siempre tratando de imitar las cosas de Dios.
Recordad que en la Biblia también se nos habla de una trinidad satánica: la bestia, el anticristo y el falso profeta,.....