LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

saludos foreros.

De verdad créame que le agradezco su intención señor Chester de tartar de responder a las preguntas que le he cuestionado, pero dejeme decirle que en mi opinión, y quiero enfatizarlo bien, en mi humilde opinión la respuesta que me has dado no satisface para nada el enorme hueco que se crea el hecho de AGREGARLE PALABRAS A LA ESCRITURA, ESO NO SE HACE,

Aqui esta el texto de Col 1:16 en griego.

(IntEspWH+) οτι 3754:CONJ porque εν 1722REP en αυτω 846-DSM él εκτισθη 2936:V-API-3S fue creada τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) εν 1722REP en τοις 3588:T-DPM los ουρανοις 3772:N-DPM cielos και 2532:CONJ y επι 1909REP sobre της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra τα 3588:T-NPN las (cosas) ορατα 3707:A-NPN visibles και 2532:CONJ y τα 3588:T-NPN las (cosas) αορατα 517:A-NPN invisibles ειτε 1535:CONJ sea θρονοι 2362:N-NPM tronos ειτε 1535:CONJ sea κυριοτητες 2963:N-NPF señoríos ειτε 1535:CONJ sea αρχαι 746:N-NPF gobiernos ειτε 1535:CONJ sea εξουσιαι 1849:N-NPF autoridades τα 3588:T-NPN las παντα 3956:A-NPN todas (cosas) δι 1223REP a través αυτου 846-GSM de él και 2532:CONJ y εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM él εκτισται 2936:V-RPI-3S ha sido creada

Ud mismo puede comprobar como se le ha agregado la palabra "OTRAS", eso no es honesto, y que de verdad cambia el sentido de la oración.

Lo que no es honesto criticar algo que los mismo trinitarios hacen en otro lado. Por ejemplo en Lucas 11:41,42; Lucas13:2; Lucas 21:29 y Filipenses 2:21 la palabra griega 'panta' es traducida como, 'todas las otras', o 'todas la demas', en las Biblias trinitarias. Entre estas están:

1) La Biblia Félix Torres Amat de 1925 (T. Amat)
2) la Biblia Nacar Colunga de 1972 (NC)
3) La Biblia al Dia (BAD)
4) Biblia Latinoamericana de 1995 (BL95)
5) la Versión Moderna (VM),
6) La Biblia Scío de San Miguel (Scío)
7) La Nueva Versión Internacional (NVI)
8) La Biblia la Palabra de Dios para Todos (PDT)

Por lo tanto, es legítimo traducir "panta" en Colosenses 1:16 y 17 como "todas las otras".

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo,[a] sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Yo no se de griego pero or lo que dices se me hace muy curioso que juan 1:1 la escribiera un Judio que era monoteista y en un escrito escribiera de dos Dioses al decir que jesucristo era otro Dios..
seria que se convirtio al politeismo?, que consecuencia le trairia eso?
Saludos
Omar

No se preocupe la Biblia dice que "aunque hay muchos que son llamado dioses, sea en el cielo o en la tierra, para nostros hay un solo Dios, el Padre". 1 Cor 8:5,6.

Mire Omar, la Biblia llama "dioses" a los mismo ángeles que están en los cielos en el Salmo 138:1, en el Salmo 97:7, a Moises Dios lo llamó "elohim" en Exodo 4:16 y Exodo 7:1 y a los jueces del israel antiguo también los llamó "dioses" en el Salmo 82:1,6, y a Satanás es llamado "el dios de este mundo" en 2 Cor. 4:4.

De la misma manera no es politeismo llamar a su Hijo "theos" que al igual que los ángeles es también un ser divino bajo la autoridad del Padre.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Lo que no es honesto criticar algo que los mismo trinitarios hacen en otro lado. Por ejemplo en Lucas 11:41,42; Lucas13:2; Lucas 21:29 y Filipenses 2:21 la palabra griega 'panta' es traducida como, 'todas las otras', o 'todas la demas', en las Biblias trinitarias. Entre estas están:

1) La Biblia Félix Torres Amat de 1925 (T. Amat)
2) la Biblia Nacar Colunga de 1972 (NC)
3) La Biblia al Dia (BAD)
4) Biblia Latinoamericana de 1995 (BL95)
5) la Versión Moderna (VM),
6) La Biblia Scío de San Miguel (Scío)
7) La Nueva Versión Internacional (NVI)
8) La Biblia la Palabra de Dios para Todos (PDT)

Por lo tanto, es legítimo traducir "panta" en Colosenses 1:16 y 17 como "todas las otras".

por curiosidad..
una pregunta les cambia el sentido a lo que dice el pasaje si no la tradujeran asi? o se queda el mismo significado?
por ejemplo aqui
Arrepentíos o pereceréis
1 En este mismo tiempo estaban allí algunos que le contaban acerca de los galileos cuya sangre Pilato había mezclado con los sacrificios de ellos.[a]
2 Respondiendo Jesús, les dijo:

--¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron tales cosas, eran más pecadores que los demás galileos?
aqui es donde dices que no es honesto ponerle todos los demas? que entiendes tu con todos o sin todos?
3 Os digo: no, antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.

4 O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre en Siloé y los mató, ¿pensáis que eran más culpables que todos los hombres que habitan en Jerusalén?

5 Os digo: no, antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.

 

[kamakaro1976]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

queridos forista, veo con preocupacion la ignorancia dentro del pueblo de Dios con referente a la palabra de Dios.

En mateo: 28:19, dice claramente, bautizandolos en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo.

En este pasaje sem puede demostrar, desde el punto de vista gramatical la trinidad en el conjunto de la deidad. En el desarrollo del pensamiento escrito, aparece lo que se conoce, en el sentido gramatical, como un contraccion de la preposicion de ¨"de" y del articulo "el" originado el termino "del" el cual indica o muestra tres personas involucradas en la accion. Si se tratase de una triunidad, El pasaje lo describiera como sigue: "Bautizandolos en el nombre del padre,hijo y espiritu santo". En conclusion a este punto, quedo demostrado que se existe la trinidad en el conjunto de la deidad. Tenemos un Dios padre, un Dios hijo y un Dios espiritu santo.
En Mateo 3: 16-17, vemos la manifestacion del conjunto de la deidad en diferentes formas, y esto es corroborado por hechos 10:38 donde describe que el que unje es el padre, el ungido es cristo y la uncion es el espiritu santo; aqui vemos la manifestacion de tres personas con diferentes funciones , pero con un mismo objetivo.
En 1ra Corintios 12: 4-7 dice que el padre trabaja con las operaciones , el hijo con los ministerios y el espiritu santo con los dones.

Dios los continue bendiciendo.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No se preocupe la Biblia dice que "aunque hay muchos que son llamado dioses, sea en el cielo o en la tierra, para nostros hay un solo Dios, el Padre". 1 Cor 8:5,6.

Mire Omar, la Biblia llama "dioses" a los mismo ángeles que están en los cielos en el Salmo 138:1, en el Salmo 97:7, a Moises Dios lo llamó "elohim" en Exodo 4:16 y Exodo 7:1 y a los jueces del israel antiguo también los llamó "dioses" en el Salmo 82:1,6, y a Satanás es llamado "el dios de este mundo" en 2 Cor. 4:4.

De la misma manera no es politeismo llamar a su Hijo "theos" que al igual que los ángeles es también un ser divino bajo la autoridad del Padre.

ok aunque en el salmo 138 1 no dice que a los angeles se les llame dioses solo dice cantare a ti delante de los dioses..
V1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
delante de los dioses te cantaré salmos.
no leo que mencione a los angeles?
pero lo que te quiero decir es que no dice otro dios mi amigo dice Dios..
y si empieza ha hablar del Dios verdadero y luego dice que otro Dios es lo que no entiendo.. se lo que me quieres decir pero no va por ahi lo que pregunto
dime tu en los pasajes al hablar del Dios verdadero se menciona tambien a otro Dios como quieres hacernos ver en la traduccion que de Juan 1 1
dime para ti quien es Jesucristo?
Saludos
Omar

 

[Amadón]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

ok aunque en el salmo 138 1 no dice que a los angeles se les llame dioses solo dice cantare a ti delante de los dioses..
V1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
delante de los dioses te cantaré salmos.
no leo que mencione a los angeles?
pero lo que te quiero decir es que no dice otro dios mi amigo dice Dios..y si empieza ha hablar del Dios verdadero y luego dice que otro Dios es lo que no entiendo.. se lo que me quieres decir pero no va por ahi lo que pregunto
dime tu en los pasajes al hablar del Dios verdadero se menciona tambien a otro Dios como quieres hacernos ver en la traduccion que de Juan 1 1
dime para ti quien es Jesucristo?
Saludos
Omar

Oye Jesùs nunca dijo ser dios, todo fue nombrado por otro,

Isa 42:1 ¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto mi espíritu en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.

Isa 44:8 No estén ustedes en pavor, y no se atolondren. ¿No he hecho que desde aquel tiempo en adelante tú individualmente oigas, y no [lo] he anunciado? Y ustedes son mis testigos. ¿Existe Dios fuera de mí? No, no hay Roca. No he reconocido a ninguno’.”

¿Acaso no se ha reconocido un dios aparte del Unico Dios Verdadero?

Lo que te escribio Chester concuerda con todo lo registrado por Isaias.

Mat 3:17 ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.

Sal 22:10 Sobre ti he sido arrojado desde la matriz; desde el vientre de mi madre tú has sido mi Dios.

Tan claro como el agua, ahi si quieres entender.

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

Don Chester y don Jehosua.


Primero que todo esta ves reconozco que para responderme al fin colocaros algo relacionado con las preguntas.

Estuve analizando los diferentes textos en los cuales citaron la palabra pantes, o panta, y de verdad me parece que no alcanza su respuesta, porque:

1)Las traducciones que uds me han citado aunque no tienen unicidad de criterio, la mayoría, (aquí no cabría el término panta) se inclinan por traducir la palabra señalando un TODO, el cual es el sentido de la palabra PANTA.

2)Sabemos claramente que existen traducciones funcionales o dinámicas, y literales, en las cuales los tj han colocado la tnm como lo más "fiel al texto Bíblico", dentro de las traducciones LITERALES, lo cual se puede entender como una afirmación "ACOMODADA", si vemos como en este caso no se respeta lo literal que sostienen que es la tnm.

Les reitero:

YO NO PREFIERO NINGUNA TRADUCCIÓN EN ESPECIAL, tengo el texto en Griego para lo cual cuando requiero de un estudio de un texto voy directamente al texto original.

Aclaración:

Los demas textos que me han citado NO CONTIENEN NINGUNA DOCTRINA DE LA CUAL SE PUEDA TERGIVERSAR, al traducir la palabra PANTAS, de manera funcional o dinámica, PERO EN EL TEXTO DE COLOSENSES ES OBVIO QUE SIII.

Todavía falta el texto de Filipenses.


Reciban un cordial saludo y ánimo sus aportes son dignos de leer.

Orlandiño.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

Don Chester y don Jehosua.


Primero que todo esta ves reconozco que para responderme al fin colocaros algo relacionado con las preguntas.

Estuve analizando los diferentes textos en los cuales citaron la palabra pantes, o panta, y de verdad me parece que no alcanza su respuesta, porque:

1)Las traducciones que uds me han citado aunque no tienen unicidad de criterio, la mayoría, (aquí no cabría el término panta) se inclinan por traducir la palabra señalando un TODO, el cual es el sentido de la palabra PANTA.

2)Sabemos claramente que existen traducciones funcionales o dinámicas, y literales, en las cuales los tj han colocado la tnm como lo más "fiel al texto Bíblico", dentro de las traducciones LITERALES, lo cual se puede entender como una afirmación "ACOMODADA", si vemos como en este caso no se respeta lo literal que sostienen que es la tnm.

Honestamente creeo que la terquedad es pecado. Esteban con todo el espiritu santo que tenia no pudo con la terquedad de los judios incredulos del Sanedrin y Jesus mismo apesar de ser el Hijo de Dios no pudo con la terquedad de los fariseos y escribas. Y es que el entendimiento correcto no llega a todos para un propósito. En horabuena.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

ok aunque en el salmo 138 1 no dice que a los angeles se les llame dioses solo dice cantare a ti delante de los dioses..
V1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
1 [a] Te alabaré con todo mi corazón;
delante de los dioses te cantaré salmos.
no leo que mencione a los angeles?
pero lo que te quiero decir es que no dice otro dios mi amigo dice Dios..
y si empieza ha hablar del Dios verdadero y luego dice que otro Dios es lo que no entiendo.. se lo que me quieres decir pero no va por ahi lo que pregunto
dime tu en los pasajes al hablar del Dios verdadero se menciona tambien a otro Dios como quieres hacernos ver en la traduccion que de Juan 1 1
dime para ti quien es Jesucristo?
Saludos
Omar

No te preucupes Omar con esa respuesta me demuestras que estas cortito de entendimiento.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret, me parece que no comprensite mi pregunta. Yo no te pregunte que doctrinas eran apostatas y cuales no.

Te pregunte, ¿como sabes que una doctrina es apostata y cual no?

Por lo que ya te he respondido Felix1.
Todo eso que te cité,es enseñanza DE apóstatas y para apóstatas.
El que tenga oidos que oiga,y el que tenga discernimiento que discierna.
Y los ciegos seguirán cayendo en los hoyos del mundo de satanás.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

creo que di en el clavo..
lo que ud predican son mentiras ir y decir que ud son los unicos que tienen la verdad es de lo mas absurdo y es no saber tus limitaciones .. te hinchan de sobervia y vanidad donde estas y con la venda que te ponen no puedes ver ni siquiera donde estas.
En fin sigue pensando que donde estas es la organizacion fundada por Dios. el que por su gusto es ...
nada mas te digo no vayas a ponerte a leer la parabola del trigo y la sizana(aunque ahi no te dejan te dicen hasta lo que tienes que pensar y te lo repiten varias veces a la semana porque las mentiras te las tiene que repetir para que se te queden) porque te daras cuenta cuan mentirosos son los dirigentes de la organizacion donde estas..y si son mentirosos pues estas predicando lo que dicen los hijos del padre de las mentiras..
que dios te bendiga y te habra los ojos para que se te quite la seguera
espiritual..
ud lo que hacen es envaucar a los que no saben ni leen la biblia, y lo hacen con toda sinceridad porque piensan que andan haciendo un trabajo a Dios.. cuando despiertes te daras cuenta, y cuando se topan con alguien que la sabe huyen. y sabes por que?, porque, tus dirigentes no quieren que tengas comunicacion con la verdad.. tipico en cualquier control mental controla la informacion que reciben a los que quieres controlar y los tendras como borregitos pero hay que hincharlos de orgullo. a que te dicen esos pobres no tienen salvacion son herejes pero nosotros o sean ud, estamos en la organizacion de Dios.. o que grande somos lo tenemos todo... y no se dan cuenta que estan totalmente estraviados

Omar

Es verdad,y no lo niego,si no que lo digo con mucho orgullo.
Sé que la organización de los Testigos Cristianos de Jehová tenemos la verdad.
Y sabemos que en el tiempo del fín Jesús nombraría "un esclavo fiel y discreto",que daría el alimento espiritual al tiempo debido,Y no tendríamos que andar a ciegas como todos vosotros. Mateo 24:45-47.

Pero como vuestras organizaciones son tan liberales, que os dejan interpretar a cada uno lo que le venga en gana, y así estais todos, que no sabéis por dónde andar espiritualmente.
Pero nosotros "Andamos en el nombre de Jehová nuestro Dios".
Isaías así lo indicó en una profecía que está ocurriendo en los tiempos que vivimos. Isaías 2:2-4.
Se menciona que Jehová mediante su organización terretre DICTARÍA EL FALLO ENTRE LAS NACIONES".
Ve pergúnate a alguno de tus líderes que qué significa n esas palabras.
Te lo digo para que tu no digas una cosa y él diga otra.

Bueno Champiom un saludo

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret,

Definitivamente no entiendes mi pregunta. Creo que la cambiaré para hacerla mas sencilla.

¿Como sabes que enseñanzas son las correctas de los apostoles, y cuales son apostatas?

Chester Beatty,

Sin tener mucho tiempo, aqui te pongo algunas citas de Orígenes:

Orígenes diciendo que el Hijo existe desde la eternidad junto con el Padre, en Sobre los principios, Libro 1, capítulo 2:

Si alguno dijese que el Verbo de Dios o la Sabiduría de Dios tuvieron un comienzo, advirtámosle no sea que dirija su impiedad también contra el ingénito Padre, ya que negaría que El fue siempre Padre y que El ha engendrado siempre al Verbo, y que siempre tuvo sabiduría en todos los tiempos previos o edades, o cualquier cosa que pueda imaginarse previamente. No puede haber título más antiguo del Dios omnipotente que el de Padre, y es a través del Hijo que El es Padre

Orígenes, diciendo que el Espiritu Santo existe desde la eternidad junto con el Padre y el Hijo (corchetes mios), en Sobre los Principios, Libro 1, capítulo 3.

Pues si este fuera el caso [que el espíritu santo no fuése eterno] el Espíritu Santo nunca hubiese sido reconocido en la unidad de la Trinidad, es decir, junto con los inmutables Padre e Hijo, a menos que El siempre hubiese sido el Espíritu Santo

Orígenes mencionado que los miembros de la Trinidad tienen el mismo poder o autoridad, en Sobre los Principios, Libro 1, nuevamente capítulo 3:

Más aún, nada en la Trinidad puede ser llamado mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas dignas de ser santificadas

.

Aqui esta el lo que creía el Orígenes trinitario, y sus escritos deben ser interpretados de acuerdo a lo que él creía.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret,
Definitivamente no entiendes mi pregunta. Creo que la cambiaré para hacerla mas sencilla.
¿Como sabes que enseñanzas son las correctas de los apostoles, y cuales son apostatas?

Esta es la última vez que te respondo.
Lo sé por mi estudio de la Biblia, Y que estoy siendo enseñado por Jehová.

Leéte Isaías 2:2-4 y ahí tienes las respuestas.

Definitivamente no hay peor entendedor que el que no quiere entender.
"Las vanas palabrerías violan lo que es santo" 2ª Timoteo 2:16

 

[Felix1=]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Vaya Taret, que agresivo actuas. Si te he ofendido en algo, te pido disculpas. En ningún momento mi intención ha sido ofender o molestarte. Este es un foro de platicas y debates publicos, asi que simplemente te he abordado como trata la tematica de estas páginas.

Si fui grosero, pérdoname.

Ahora bien. Tu mencionas, que mediante el estudio de la Biblia, puedes conocer lo que enseñaron los cristianos del primer siglo.

Ahora bien, de ser eso cierto, ¿no crees que deberia existir algun registro historico, que señalara que los cristianos del primer siglo interpretaran las Biblia de la misma manera a como tú lo haces?

 

[FedeGarcia]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Una pregunta a los testigos, de "la salvacion: fe mas obras":

La wacthtower fue creada en 1872?

Es una simple pregunta, tengo entendido que fue asi.... a ver si me pueden ayudar....

Dios les ilumine

Alguno me puede corroborar esto?. se los agradeceria.

 

[Jehosúa]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Vaya Taret,
Ahora bien, de ser eso cierto, ¿no crees que deberia existir algun registro historico, que señalara que los cristianos del primer siglo interpretaran las Biblia de la misma manera a como tú lo haces?

Estoy ciertamente interesado en saber a donde quieres llegar, por favor ampliame el sentido de esta pregunta. Gracias


Saludos.


.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No te preucupes Omar con esa respuesta me demuestras que estas cortito de entendimiento.

es vanidad de los espejos reflejar la figura de los hombres y es vanidad de los .. hombres sentirse superior a los demas..
gracias de todos modos ..
Omar

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

De verdad que ese tipo de descalificaciones en las que han caído los señores Chester Beaty y Taret son dignos de ser llamados a la reflexión.

Yo también en un principio cuando me encontraba en situaciones donde la controversia exijia un grado de respuestas para las afirmaciones que apoyaba, y carecía de argumentos, me sentía impulsado a descalificar a mis contradictores, sin saber que asímismo quien se descalificaba era yo mismo.

Pero se supone que en un foro de estos debe haber más cordura, ya que todos, tenemos un mismo fin, (creo) que es el de compatir, los que hemos aprendido, y ser amigos, entre nosotros sin ofendernos, sin ser satiricos, ni tratarnos de "menores de inteligencia", ni nada de eso.

En estos aspectos llamo a la reflexión y a la exortación a Chester Beaty y a Taret, MODEREN SUS ESCRITOS, RESPETEN PARA QUE LOS RESPETEN, NADIE LLEGA A LOS FOROS PARA QUE LOS MALTRATEN.

Si uds creen tener la razón, con mayor compromiso deben ejercer la tolerancia y el respeto para los que todavía "vivimos en tinieblas"

Gracias y que Dios los bendiga.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Una pregunta a los testigos, de "la salvacion: fe mas obras":

La wacthtower fue creada en 1872?

Es una simple pregunta, tengo entendido que fue asi.... a ver si me pueden ayudar....

Dios les ilumine

Alguno me puede corroborar esto?. se los agradeceria.