presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

[MarlonGomez]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Tenéis que disculparnos, hermanos católicos. Pero como protestantes que somos, seres libres y pensantes por sí mismos gracias a la liberación obrada por la Reforma, simplemente nos parece una tragedia que un gobernante tan conocido y visto por todos en el mundo, de un ejemplo tan desequilibrado como el de unirse a una iglesia a la cual no consideramos como la iglesia de Cristo. Una iglesia cuyo carácter ha sido expuesto por la historia como opresora y perseguidora, y con doctrinas que están muy alejadas de la Santa Palabra de Dios, única regla de fe y doctrina para el cristiano.

Por favor, entendednos.

 

[Clemente]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Tenéis que disculparnos, hermanos católicos. Pero como protestantes que somos, seres libres y pensantes por sí mismos gracias a la liberación obrada por la Reforma, simplemente nos parece una tragedia que un gobernante tan conocido y visto por todos en el mundo, de un ejemplo tan desequilibrado como el de unirse a una iglesia a la cual no consideramos como la iglesia de Cristo. Una iglesia cuyo carácter ha sido expuesto por la historia como opresora y perseguidora, y con doctrinas que están muy alejadas de la Santa Palabra de Dios, única regla de fe y doctrina para el cristiano.

Por favor, entendednos.

Y la tuya, seguramente, es la Iglesia de Cristo ¿Verdad?

¿Y la sanguinaria inquisición protestante?

 

[elg]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Y la tuya, seguramente, es la Iglesia de Cristo ¿Verdad?¿Y la sanguinaria inquisición protestante?

Bueno... entonces toda inquisición ¿es buena o mala?

Dudo mucho que Clemente o Marlon (o sus hermanos de Iglesia) hayan sido partícipes de alguna inquisición entonces sugiero que consigan otros argumentos con que darse por la cabeza...

 

[Eidher]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Y la tuya, seguramente, es la Iglesia de Cristo ¿Verdad?

¿Y la sanguinaria inquisición protestante?

La inquisición católica fue mil veces peor. Debería darle pena decir eso!

 

[Kal_El]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

No, no veo este tipo de películas, veo muy pocas películas. Pero si tu información y tus conceptos se basan o se suplementan con las películas del cine eres un tonto. Y permiteme decirte que los niños ricos no son los unicos que se emborrachan, tambien los pobres lo hacen.

Solo hice una simple referencia, la misma sociedad Skull and Bones se quejo de que National Lampoon hacia una "referencia malinterpretada" de lo que esa honrosa fraternidad universitaria era y es en la actualidad.

Respecto al alcoholismo, si, tienes razón, yo mismo cuando fui mesero durante los springbreaks gringos me toco gente rica, pobre y de clase media de toda gringoland.

Como ya dije, si lo hace no me sorprendería. Pues es la unica avenida que le queda, porque dentro de la mayoria de las Iglesias Evangelicas ha perdido la credibilidad que tuvo. Por mi parte solamente, te puedo decir que nunca me engañaron sus cuentos conservadores, ni sus mentiras para justificar la guerra en IRAQ.

¿Sera? La ultima encuesta Bush curiosamente donde tuvo el 22% de aceptacion fue de la fuerza Evangelica incondicional al Partido Republicano. ¿Curioso no?

 

[Kal_El]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

La inquisición católica fue mil veces peor. Debería darle pena decir eso!

Si claro y mas cuando han sido Historiadores 100% Protestantes quienes han desmentido ese comentario tuyo. Que gente Dios mio.

 

[emiliojorge]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Por mi parte solamente, te puedo decir que nunca me engañaron sus cuentos conservadores, ni sus mentiras para justificar la guerra en IRAQ.

No fueron mentiras. Lo que sucede es que la propaganda antiestadounidense explota muy bien la mala memoria del ser humano.

Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva y no sólo las tenía sino que las usó en contra de su propio pueblo y en contra de Irán (en 1990 aproximadamente).

Todo lo anterior, está muy bien documentado en los archivos de la ONU.

Y por último, se dió el lujo de expulsar a los inspectores de las naciones unidas que las fiscalizaban en terreno.

 

[Salero21]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

......

Respecto al alcoholismo, si, tienes razón, yo mismo cuando fui mesero durante los springbreaks gringos me toco gente rica, pobre y de clase media de toda gringoland.

Con el mismo hilo te digo lo siguiente; A la hora de emborracharse no son solo los "gringos". Porque de borracheras y otras cosas de sobra sabido es quienes y donde en cada sitio, barrio y pueblo. Asi que ese seria otro tema o epigrafe, pero no vengas con el cuento de los "gringos". Especialmente cuando ya te delatas diciendo que les servias, y te regodeas en ellos como si fuera algo de los mas digno. ¿O te crees mejor que ellos?

¿Sera? La ultima encuesta Bush curiosamente donde tuvo el 22% de aceptacion fue de la fuerza Evangelica incondicional al Partido Republicano. ¿Curioso no?

No estoy al tanto de tal encuesta. Pero si la tienes en Internet le dare un vistazo.

Pero te adelanto como ya se ha dicho en este foro y por otros, los Evangelicos somos libres de pensamiento palabra y hechos. No estamos sujetos y amarrados a concilios, dogmas e instituciones centralizadas o ejes de poder.

Con esto quiero decir que lo que la mayoria haga, diga o decida no es lo que me obliga. Como bien es el caso de uds. Sino lo que me obliga es la obediencia a la Palabra de Dios y mi conciencia si es buena.

 

[Salero21]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

emiliojorge;579198]No fueron mentiras. Lo que sucede es que la propaganda antiestadounidense explota muy bien la mala memoria del ser humano.

Esa es tu opinión, pero se ha probado lo contrario. El mismo exsecretario de Prensa McClelan lo ha insinuado. El mismo Departamento de la Defensa lo ha confirmado, y nunca las encontraron. Ya para mediados del 2003 varios oficiales de rango de los Marines por los medios se expresaron en termino de que no encontraban ni evidencia de tales WMD.

Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva y no sólo las tenía sino que las usó en contra de su propio pueblo y en contra de Irán (en 1990 aproximadamente).

Si no me falla la memoria la guerra con Iran fue en los 80's. Y las ADM le fueron provistas por los mismo EEUU para ayudarlo en la guerra con IRAN. Y de eso sabia bien Rumsfeld, pues alla estuvo dandose las manos con Hussein durante la adm. Reagan.

Todo lo anterior, está muy bien documentado en los archivos de la ONU.

Los cuales supongo has visto por ti mismo. Eso depende de la fecha de tales documentos. Porque para fines de los 90' y antes de la guerra lo contrario esta tambien documentado.

Y por último, se dió el lujo de expulsar a los inspectores de las naciones unidas que las fiscalizaban en terreno.

No es ningun lujo, estaba en su derecho, gustele o no a Bush y al resto. Dictador aun, ese era su país y de su casa o pais cualquiera tiene derecho y puede echar fuera al que sea.

 

[Kal_El]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

.....
Con el mismo hilo te digo lo siguiente; A la hora de emborracharse no son solo los "gringos". Porque de borracheras y otras cosas de sobra sabido es quienes y donde en cada sitio, barrio y pueblo. Asi que ese seria otro tema o epigrafe, pero no vengas con el cuento de los "gringos". Especialmente cuando ya te delatas diciendo que les servias, y te regodeas en ellos como si fuera algo de los mas digno. ¿O te crees mejor que ellos?

Oye, gracias a sus dolares me compre mi chevy, si ellos toman y toman es su problema, no mio.

No estoy al tanto de tal encuesta. Pero si la tienes en Internet le dare un vistazo.

Pero te adelanto como ya se ha dicho en este foro y por otros, los Evangelicos somos libres de pensamiento palabra y hechos. No estamos sujetos y amarrados a concilios, dogmas e instituciones centralizadas o ejes de poder.

Con esto quiero decir que lo que la mayoria haga, diga o decida no es lo que me obliga. Como bien es el caso de uds. Sino lo que me obliga es la obediencia a la Palabra de Dios y mi conciencia si es buena.

En CNN viene creo, dejame busco el link, la vi hace meses poco antes de que Mckain saliera por los Republicanos.

 

[emiliojorge]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Esa es tu opinión, pero se ha probado lo contrario. El mismo exsecretario de Prensa McClelan lo ha insinuado. El mismo Departamento de la Defensa lo ha confirmado, y nunca las encontraron. Ya para mediados del 2003 varios oficiales de rango de los Marines por los medios se expresaron en termino de que no encontraban ni evidencia de tales WMD.

El hecho que no hayan encontrado las armas de destrucción masiva que Saddam Hussein tenía, sólo prueba que las escondió muy bien (un frasco pequeño se puede esconder muy facilmente y puede matar a millones) o usó todo el inventario en las masacres contra los kurdos y en la guerra contra los iraníes.

Si no me falla la memoria la guerra con Iran fue en los 80's. Y las ADM le fueron provistas por los mismo EEUU para ayudarlo en la guerra con IRAN. Y de eso sabia bien Rumsfeld, pues alla estuvo dandose las manos con Hussein durante la adm. Reagan.

La guerra con Irán duró hasta 1980. En ella, Saddam Hussein empleó armas de destrucción masiva. Hasta en wikipedia, sale eso.

¿En qué quedamos las tenía o no las tenía?

Los cuales supongo has visto por ti mismo. Eso depende de la fecha de tales documentos.

Las fotos de tales masacres, en especial las cometidas en contra de los kurdos, salieron hasta en la prensa.

En dichas fotos se ven a mujeres y niños muertos por medio de armas de destrucción masiva en medio de las calles de pueblos remotos de Iraq, en la miseria.

Si no crees en lo anteropr, lee las resoluciones del consejo de seguridad de las naciones unidas, de la época.

¿En qué mundo vives? no me digas... porque ya sé...

Porque para fines de los 90' y antes de la guerra lo contrario esta tambien documentado.

???

No es ningun lujo, estaba en su derecho, gustele o no a Bush y al resto. Dictador aun, ese era su país y de su casa o pais cualquiera tiene derecho y puede echar fuera al que sea.

Los inspectores se encontraban fiscalizando y cumplían para esos efectos con una resolución del consejo de seguridad de las naciones unidas que Saddam Hussein tenía la obligación de acatar como miembro de la comunidad internacional.

Sin embargo, no estuvo dispuesto a someterse a dicha fiscalización...

 

[emiliojorge]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Rectificación:

1) Donde dice: "la guerra contra Irán duró hasta 1980" debe decir l"a guerra contra Irán duró hasta 1988"

2) Donde dice: "los inspectores se encontraban fiscalizando" debe decir "los inspectores se encontraban ficalizando las armas de destrucción masiva"

 

[Salero21]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

emiliojorge;579553]Rectificación:

1) Donde dice: "la guerra contra Irán duró hasta 1980" debe decir l"a guerra contra Irán duró hasta 1988"

Pues como ya puedes ver no me fallo la memoria.:tongue::tongue:

2) Donde dice: "los inspectores se encontraban fiscalizando" debe decir "los inspectores se encontraban ficalizando las armas de destrucción masiva"

¿Las que nunca encontraron o las que estan buscando todavia? Dime una cosa si puedes, entre los 2 países Iraq y los EEUU de verdad de verdad. ¿Donde es que estan verdaderamente las ADM o WMD?

 

[obi-wan kenobi]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

No fueron mentiras. Lo que sucede es que la propaganda antiestadounidense explota muy bien la mala memoria del ser humano.

Saddam Hussein tenía armas de destrucción masiva y no sólo las tenía sino que las usó en contra de su propio pueblo y en contra de Irán (en 1990 aproximadamente).

Todo lo anterior, está muy bien documentado en los archivos de la ONU.

Y por último, se dió el lujo de expulsar a los inspectores de las naciones unidas que las fiscalizaban en terreno.

si fueron mentoras emilio

las"armas de destruccion masiva" que tenia sadam era el gas sarin, un gas venenoso que inventaron los nazis enla 2da guerra mundial, y que nunca utilizaron tacticamente porque no les parecio moral hacerlo

o sea una tecnologia obsoleta, en cambio lo que decia la administracion bush, era que sadam tenia laboratorios de produccion de armas bilogicas letales, y que tenia camiones laboratorios moviles circulando por el territorio iraqui, todo eso fue un cuento chino, una mentira para provocar la agresion

y lo mismo estan tratando de hacer ahora con Iran ,pero se les hace mas dificil porque la gente ya no le cree los cuentos tan facilmente

 

[Salero21]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

si fueron mentoras emilio

las"armas de destruccion masiva" que tenia sadam era el gas sarin, un gas venenoso que inventaron los nazis enla 2da guerra mundial, y que nunca utilizaron tacticamente porque no les parecio moral hacerlo

o sea una tecnologia obsoleta, en cambio lo que decia la administracion bush, era que sadam tenia laboratorios de produccion de armas bilogicas letales, y que tenia camiones laboratorios moviles circulando por el territorio iraqui, todo eso fue un cuento chino, una mentira para provocar la agresion

y lo mismo estan tratando de hacer ahora con Iran ,pero se les hace mas dificil porque la gente ya no le cree los cuentos tan facilmente

O sea obi-wan, que como él mismo dijo: es la mala memoria del ser humano. Ojala y no se me olvide eso y me tomare mis pildoritas para la memoria.

 

[isaac78]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

creo que deberían diferenciarse bien las cosas: se puede estar de acuerdo o no con la decisión del gobierno bush acerca de iraq, pero NUNCA se pueden negar los crímenes contra la humanidad que cometió sadam hussein contra los kurdos y demás disidentes.

Negarlo es no querer enfrentarse a la realidad y hacerle el juego sucio al islam

 

[obi-wan kenobi]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

creo que deberían diferenciarse bien las cosas: se puede estar de acuerdo o no con la decisión del gobierno bush acerca de iraq, pero NUNCA se pueden negar los crímenes contra la humanidad que cometió sadam hussein contra los kurdos y demás disidentes.

Negarlo es no querer enfrentarse a la realidad y hacerle el juego sucio al islam

mira , isaac , varias cosas

primero, los crimenes de sadam husseim, no tien nada que ver con el islam , porque el era un dictador secular , incluso mando amatar a unos cuantos clerigos musulmanes

segundo occidente no tien moral ninguna para criticar los criminies en esos paises porque sus gobiernos son los primeros que han legalizado el aborto asesinando a millones de seres humanos

tercero USA no tenia NADA que hacer en iraq , porque la razon por la que se fue a la guerra no fue por los crimens de sadam, sino porque supuestamente iraq, era una amenaza para su seguridad, esa fue la excusa parameterse en iraq

 

[Salero21]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

creo que deberían diferenciarse bien las cosas: se puede estar de acuerdo o no con la decisión del gobierno bush acerca de iraq, pero NUNCA se pueden negar los crímenes contra la humanidad que cometió sadam hussein contra los kurdos y demás disidentes.

Negarlo es no querer enfrentarse a la realidad y hacerle el juego sucio al islam

Los crímenes que cometió, con las armas que le proveyo, el Gobierno de los EEUU, durante la administración de Reagan. La cual tambien le vendio armas a Iran. De lo cual Rumsfeld es testigo y participante.

 

[obi-wan kenobi]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Los crímenes que cometió, con las armas que le proveyo, el Gobierno de los EEUU, durante la administración de Reagan. La cual tambien le vendio armas a Iran. De lo cual Rumsfeld es testigo y participante.

toda esa politica imperial de intervensionismo, va en contra del espiritu de los padres fundadores que dejaron bien claro que america no debia meterse en alianzas enganosas, que debia limitarse a comerciar con todo el mundo, no a querer arreglarlo a punta de canon

y lo peor... las opciones para las elecciones de este ano, son las peores, escoger entre el candidato democrata y el republicano, es como escoger entre la sarten hirviente y el fuego, las 2 caras de una misma moneda

existen politicos honestos como Ron paul, Chuck Baldwin, Pat Buchanan, y Jessie Ventura, pero el imperio mediatico que controla los medios masivos es el mismo que controla los grandes intereses, y los ignora por completo

si las cosas siguen al ritmo que parecen ir yendo, nos vemos en 1984

 

[emiliojorge]

Re: presidente Bush en el vaticano(rumores de posible conversion al romanismo)

Los crímenes que cometió, con las armas que le proveyo, el Gobierno de los EEUU, durante la administración de Reagan. La cual tambien le vendio armas a Iran. De lo cual Rumsfeld es testigo y participante.

Así que el dueño de la armería es culpable de venderle arma a uno que después asesina con esa arma...

Vender armamento no es delito. Por seguridad nacional, todos los gobiernos deben velar porque sus ejercitos estén bien provistos.

Otra cosa muy distinta es que los gobiernos utilcen esas armas para asesinar a su propia gente o so-pretexto de utlizarlas para fines pacíficos las utilicen para matar indiscriminadamente como son las armas de destrucción masiva por su propia naturaleza.