Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos amigos

En ocasiones anteriores ya precisé que este tema era demasiado amplio. El que mucho abarca poco aprieta. Sería bueno abrir epígrafes de puntos específicos para así profundizar en un tema por vez.

Quien de los TJ aquí presentes se animaría conmigo a analiza puntos puntuales de la doctrina de la WT?

Yo mismo abriría el epígrafe.

(Sin salirse del tema por supuesto)

Tu no preguntes, habrelo y solo crece.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Revelacion 22:13

13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

Rafa, ¿Aquien aplica esto, a Juan, al Angel, A Jehová o a Jesucristo?

ya que son cuatros los que participan y hablan en este capitulo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hablando sobre la enfermedad mental de la esquizofrenia, hasta ahora todas las personas que conozco con esa enfermedad, pertenecen a la iglesia catòlica romana; aunque, igual que en el caso de todas las enfermedades, sean fìsicas o mentales, todo es debido a la imperfecciòn humana heredada, por tanto, no se debe culpar a una u otra religiòn como culpable de esa, u otras, enfermedades, sobre todo las enfermedades mentales, ya que tiene mucho que ver la cuestiòn genètica, aunque tambièn la forma de vida que uno lleve influye considerablemente; de hecho, conozco personas que son esquizofrènicas y sin embargo familiares suyos allegados son personas totalmente normales, es decir, mentalmente sanos; asì que, de forma similar a otra enfermedad fìsica transmitida genèticamente, la esquizofrenia la puede heredar algùn miembro de la familia, mientras que otros estèn perfectamente sanos.
Por otra parte, no es de extrañar que se ponga la etiqueta de "locos" a los cristianos verdaderos, pues al mismo Hijo de Dios lo tildaron tambièn de "loco", igual que al apòstol Pablo (Juan 10:20; Hechos 26:24); por tanto, como dijo Jesucristo, si a èl lo difamaron, lo mismo les ocurrirìa a sus seguidores (Juan 15:18-23), pero como èl tambièn dijo, la sabidurìa queda probada justa por todos sus hijos (Lucas 7:35).

Esto es digno de reportarse DavidMaria.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cristo es comparado con Melquisedec en el sentido que no tiene Padre, ni madre, ni principio de vida, ni fin de dias (Hebreos 7:3). Cristo es Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7; Hechos 2:23), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5; Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4), no por creacion como dicen los TJ.

En cristo habita toda la plenitud de la Deidad (Colosenses 2:9). Cristo es el poder y la sabiduria de Dios (1 Corintios 2:24). Decir que la sabiduria de Dios fue creada (Proverbios 8:22), pues asi traduce la version del Nuevo Mundo la palabra hebrea "KANANI" (que en practicamente en todos los otros versiculos que aparece esta palabra la traducen como poseer o adquirir), entonces estan diciendo que hubo un tiempo en que el Padre no era sabio, ya que segun Pablo, Cristo es la sabiduria de Dios.

Ese "un dios" al que los TJ le rinden homenaje, fue creado en Brooklyn, es americano. El Verbo es Dios, juntamente con el Padre, no "un dios" (Juan 1:1,2). Chester Beatty, ni Davidmaria pudieron jamas contestar las preguntas que les hice sobre Juan capitulo uno. Como es su costumbre, cambiaron de tema. Ahora, al verse arrinconados por sus propios escritos, prefieren hacer como el avestruz. Eso me recuerda al individuo que se estaba comiendo una manzana en la oscuridad. Enciende la luz, ve que la manzana tiene gusanos, y en vez de buscar otra manzana, apaga la luz y se sigue comiendo la manzana agusanada. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Je je, todo para apoyar que Jesucritos es dios, tenes que hablar de dos personas, y luego tratan de todas formas enbutirla en uno.

Es incoherente, si tengo 3 Hijo y toda la familia son 5, ya no son 5 son cuatro, porque el primogenito y yo como padre somos lo mismo, iguales ni uno es mayor que el otro, a que enredo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bien si la hay, la prueba, pero ahi depende si la aceptas o no. ¿que pensaban personas de aquel tiempo? veamos.

¿QUÉ HAY DE USAR LA SANGRE COMO MEDICINA?

¿Abarcaría la prohibición bíblica sobre la sangre los usos médicos, tales como transfusiones, que ciertamente no se conocían en los días de Noé, Moisés ni los apóstoles?

Aunque el tratamiento actual con el uso de sangre no existía en aquellos tiempos, el uso medicinal de la sangre no es cosa moderna. Por unos 2.000 años, en Egipto y otros lugares "la sangre [humana] se consideraba el mejor remedio para la lepra". Un médico reveló el tratamiento dado al hijo del rey Esar-hadón cuando la nación de Asiria era la primera en tecnología: "[El príncipe] ha mejorado mucho; el rey, mi señor, puede alegrarse. Empezando con el día 22 (le) doy de beber sangre, él (la) beberá por 3 días. Por otros 3 días (le) daré (sangre) para aplicación interna". Esar-hadón trataba con los israelitas. Sin embargo, porque los israelitas tenían la Ley de Dios, nunca bebían sangre como medicina.

¿Se usaba como medicina la sangre en los tiempos de Roma? El naturalista Plinio (contemporáneo de los apóstoles) y el médico Areteo (del segundo siglo) informan que la sangre humana era un tratamiento para la epilepsia. Después Tertuliano escribió: "Algunos, para remedio [de la epilepsia], bebieron con ardiente anhelo la sangre caliente del degüello de los gladiadores". Él puso a estos en contraste con los cristianos, quienes "no comemos sangre de animales [...] Entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley". Así, los cristianos primitivos se arriesgaban a morir más bien que ingerir sangre.

"La sangre en su forma más común no [...] pasó de moda como ingrediente en la medicina y la magia -informa el libro Flesh and Blood (Carne y sangre)-. Por ejemplo, en 1483 Luis XI de Francia estaba en su lecho de muerte. 'Cada día empeoraba y las medicinas no le ayudaban en absoluto, aunque eran de índole rara; pues con vehemencia buscaba recuperación mediante la sangre humana que tomaba de ciertos niños'."

¿Y qué se puede decir de la transfusión de sangre? Los experimentos con esto empezaron a principios del siglo XVI. Thomas Bartholin (1616-1680), profesor de anatomía en la Universidad de Copenhague, presentó esta objeción: 'Parece que los que imponen el uso de la sangre humana para remedios internos de las enfermedades están usándola mal y pecando gravemente. Se condena a los caníbales. ¿Por qué no aborrecemos a los que se manchan la garganta con sangre humana? Lo mismo es recibir sangre ajena de una vena cortada, sea por la boca o mediante instrumentos de transfusión. Los autores de esta operación se hallan bajo el terror debido a la ley divina, la cual prohíbe el que se coma sangre'.

Por lo tanto, personas pensadoras de siglos pasados se dieron cuenta de que la ley bíblica aplicaba tanto a tomar sangre por las venas como a tomarla por la boca. Bartholin llegó a esta conclusión: "Cualquier método de ingerir [sangre] tiene el mismo fin, a saber, que mediante tal sangre un cuerpo enfermo sea alimentado o restaurado [a la salud]".

Entonces no es nada nuevo, en usar las sangre como remedio para la saludo, pero evidentemente los cristiano tenian la misma forma de pensar como nosotros hoy en dia.


Pues no se cuantas veces he explicado pero mi paciencia es larga :-D

Los aportes sobre el uso de la sangre humana como remedio, aunque algunos no los conocía, siguen siendo algo muy aparte a una transfusión.....por que? veamoslo de nuevo:

Un ejemplo...dices que beber sangre cura la lepra....mi pregunta es....dara el mismo efecto en una transfusión?

Veamos por enésima vez el ejemplo del cual no comentas nada....un desangrado necesita 3 litros de sangre....dara el mismo efecto bebiendola que en una transfusión?

para que tus ejemplos sean paralelos tendría que equivaler la palabra transfusión con ingestión
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?


Mi pregunta caminate. ¿Cuantos Testigos estan padeciendo esto? en todo el tiempo que estoy en la verdad, no he visto este caso.

Que tan ciertas son las palabras de Alexander.

"Dios y los hombres ven los asuntos de manera muy diferente. Resulta que muchas veces lo que parece importante a nuestros ojos no tiene importancia alguna según lo ve la sabiduría infinita; y lo que a nosotros nos parece de poca importancia suele ser muy importante para Dios. Así fue desde el principio."-"Investigación sobre la legitimidad de comer sangre", Alexander Pirie, 1787.

Asi que no sean exagerados.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pues no se cuantas veces he explicado pero mi paciencia es larga :-D

Los aportes sobre el uso de la sangre humana como remedio, aunque algunos no los conocía, siguen siendo algo muy aparte a una transfusión.....por que? veamoslo de nuevo:

Un ejemplo...dices que beber sangre cura la lepra....mi pregunta es....dara el mismo efecto en una transfusión?

Veamos por enésima vez el ejemplo del cual no comentas nada....un desangrado necesita 3 litros de sangre....dara el mismo efecto bebiendola que en una transfusión?

para que tus ejemplos sean paralelos tendría que equivaler la palabra transfusión con ingestión

Ja ja, mejor asi dejale, y deja que los otros que si entenden, se hagan de lo que estan convencidos vive tu vida y deja a los demas seguir.

Tu ganas, para que estes contento.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ja ja, mejor asi dejale, y deja que los otros que si entenden, se hagan de lo que estan convencidos vive tu vida y deja a los demas seguir.

Tu ganas, para que estes contento.

pues si no es mi interes ganar ningun debate, simplemente dejar las cosas en claro y sustentadas por cierto, me interesaba que probaras el paralelismo en ambos casos pro si tu no puedes quiza haya por ahí algun valiente TJ que se anim a probarlo :rolleyes:
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

pues si no es mi interes ganar ningun debate, simplemente dejar las cosas en claro y sustentadas por cierto, me interesaba que probaras el paralelismo en ambos casos pro si tu no puedes quiza haya por ahí algun valiente TJ que se anim a probarlo :rolleyes:

Aqui lo importante que es loque pensaban los cristianos del primer siglo, les estaba prohibido comer sangre, por donde sea.

y te pongo el ejemplo de las drogas, si esta penado consumirlas sea por donde sea, ese es el punto, si lo entiendes y sino nunca vamos a terminar, ahi esta claro y no hay vuelta de hoja, lo aceptas o lo hagarras.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Rafa, ¿Aquien aplica esto, a Juan, al Angel, A Jehová o a Jesucristo?

ya que son cuatros los que participan y hablan en este capitulo.

Isaias 44:6 :
6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Revelacion 1: 17-18

17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,
18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades
.

Respondi a tu pregunta????

Jehova te Bendiga
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Aqui lo importante que es loque pensaban los cristianos del primer siglo, les estaba prohibido comer sangre, por donde sea.

y te pongo el ejemplo de las drogas, si esta penado consumirlas sea por donde sea, ese es el punto, si lo entiendes y sino nunca vamos a terminar, ahi esta claro y no hay vuelta de hoja, lo aceptas o lo hagarras.

Es por ello que buscaba probar que fuesen sinonimos ingestión y transfusión
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 44:6 :
6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Revelacion 1: 17-18

17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Respondi a tu pregunta????

Jehova te Bendiga

Aparte de los textos que ya di, Sal 89. Is.49 y otros.
Juan 5: dice.

26 Como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo

57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo por el Padre, también el que me come vivirá por mí.

¿Quien es mayor el que da o el que recibe?

Con relación a "‘Yo soy el primero y yo soy el último"

¿Quien murio El Padre o el HIjo?

¿Quien recibio vida inmortal?

¿EL Padre o el hijo?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por qué no mejor analizar puntos puntuales de la doctrina católica como por ejemplo las doctrinas paganas del pulgatorio, el limbo, la matriolatría, etc. Abre el epígrafe (sin salirse del tema, mejor dicho, del "ring")


Porque este tema trata de los Testigos de Jehová, y sería interesante en vez de tratar todos los puntos referentes a la doctrina de los TJ en un solo epígrafe, hacerlo de manera más ordenada y precisa.

Mi sugerencia también la hago porque aquí tu mismo te ofreciste a aclarar mis "dudas", y aunque ya dije que dudas realmente no tengo, un análisis a microscopia de algunas de las doctrinas de los TJ me ayudaría a conocerlas mejor.

Ahora, si es que crees que no son defendibles dichas doctrinas y prefieres evadir hablando del catolicismo, lo entendere...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Porque este tema trata de los Testigos de Jehová, y sería interesante en vez de tratar todos los puntos referentes a la doctrina de los TJ en un solo epígrafe, hacerlo de manera más ordenada y precisa.

Mi sugerencia también la hago porque aquí tu mismo te ofreciste a aclarar mis "dudas", y aunque ya dije que dudas realmente no tengo, un análisis a microscopia de algunas de las doctrinas de los TJ me ayudaría a conocerlas mejor.

Ahora, si es que crees que no son defendibles dichas doctrinas y prefieres evadir hablando del catolicismo, lo entendere...

Por qué no mejor analizas cada uno de los mensajes escritos en este epigrafe, ya se han discutido todos los temas, ya se an discutido todas las doctrinas, ya se han dado todas las pruebas bíblicas. ¿Para qué volverlas a discutir de nuevo?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Porque este tema trata de los Testigos de Jehová, y sería interesante en vez de tratar todos los puntos referentes a la doctrina de los TJ en un solo epígrafe, hacerlo de manera más ordenada y precisa.

Mi sugerencia también la hago porque aquí tu mismo te ofreciste a aclarar mis "dudas", y aunque ya dije que dudas realmente no tengo, un análisis a microscopia de algunas de las doctrinas de los TJ me ayudaría a conocerlas mejor.

Ahora, si es que crees que no son defendibles dichas doctrinas y prefieres evadir hablando del catolicismo, lo entendere...

Oye, si aqui nos fusilaron, que les aclaráramos todo lo que no estaban de acuerdo en nuestras doctrinas, luego dice que fue a su religion que atacamos.

Se nos juntan a parvadas y sale con esto.

Bueno asi es aqui, ni modo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon acaba de decir que abra el epígrafe y por eso ya he abierto uno.

Ahora, si supuestamente todos los temas ya se han debatido, pues yo no he participado. Considero también que un epígrafe de 8000 post es bastante largo como para seguir haciendolo crecer.

Es solo una invitación, de la que son libres de aceptar o no.

Y recuerden que el hecho de que ya se haya discutido aquí un tema no es excusa para que se vuelva a tratar, ya que generalmente aquí ya se han tratado muchos otros temas muchas veces, por algo es un foro general de religión.

En fin, creo que sería una buena oportunidad de debatir el tema conmigo. Yo me comprometo a ser respetuoso y analizar sus argumentos de forma objetiva.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mi pregunta caminate. ¿Cuantos Testigos estan padeciendo esto? en todo el tiempo que estoy en la verdad, no he visto este caso.

Que tan ciertas son las palabras de Alexander.

"Dios y los hombres ven los asuntos de manera muy diferente. Resulta que muchas veces lo que parece importante a nuestros ojos no tiene importancia alguna según lo ve la sabiduría infinita; y lo que a nosotros nos parece de poca importancia suele ser muy importante para Dios. Así fue desde el principio."-"Investigación sobre la legitimidad de comer sangre", Alexander Pirie, 1787.

Asi que no sean exagerados.

Eso es debido a la labor de "profilaxia" que ustedes aplican, si está mal de la mente ¡para afuera!, ¿no es esto farisáico?

El quid del asunto es que DavidMaria y ahora tu dicen que la religión católica es la culpable que exista la ezquisofrenia en el mundo ¡cuanta basura les hacen tragar! porque ya veo que es parte de su dogmatismo.

Ustedes llaman "misioneros", a las personas que se dedican a repartir literatura sin más, pues el misionero es mucho más que eso el misionero practica la caridad, empezando por ahí sus conceptos de cristianismo están mal.


Santiago 2:14-17

¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: "Tengo fe", si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario,
y alguno de vosotros les dice: "Id en paz, calentaos y hartaos", pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.


En cuanto a las buenas obras ustedes solo practican la apariencia, como razón suficiente para llamarse cristianos:

Isaias 58:5-7
¿Así ha de ser el ayuno que yo elija? Día de humillarse el hombre, sí, ¿pero agachando como un junco la cabeza? Y el saco; y esparcir la ceniza. ¿A eso llamáis ayuno y día grato a Yahvé?
¿No será éste el ayuno que yo elija?: deshacer los nudos de la maldad, soltar las coyundas del yugo, dejar libres a los maltratados, y arrancar todo yugo.
¿No será partir al hambriento tu pan, y a los pobres sin hogar recibir en casa? ¿Que cuando veas a un desnudo le cubras, y de tu semejante no te apartes?


Esto es el ayuno, el sacrificio, la misión que agrada a Dios, pero NO IR DE CASA EN CASA REPARTIENDO PAPEL:

Lucas 10:5-7 En la casa en que entréis, decid primero: "Paz a esta casa."
Y si hubiere allí un hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; si no, se volverá a vosotros.
Permaneced en la misma casa, comed y bebed lo que tengan, porque el obrero merece su salario. No vayáis de casa en casa.


La Fé no se ve desde afuera hacia adentro, no está en la pulcritud aparente, sino de adentro hacia afuera.

Saludos