Sacrificio de Jesús es imperfecto?

[rebonill]

Estimados hermanos,

El Apóstol San Pablo, escribiendo a los creyentes de Colosas les dice

(Colosenses 1, 24)
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y
completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de
su Cuerpo, que es la Iglesia".

Porqué el apóstol dice que a las tribulaciones de Cristo le falta algo, estoy asumiendo que las tribulaciones de Cristo = El martirio en la cruz?

No se supone que el sacrificio de la cruz es perfecto y no le falta nada?

Mucho más interesante: Es que acaso en las persecusiones, el martirio y el sufrimiento, uno completa el sacrificio de Jesús porque se une a El?

Qué piensan?

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Estimados hermanos,

El Apóstol San Pablo, escribiendo a los creyentes de Colosas les dice

(Colosenses 1, 24)
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y
completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de
su Cuerpo, que es la Iglesia".

Porqué el apóstol dice que a las tribulaciones de Cristo le falta algo, estoy asumiendo que las tribulaciones de Cristo = El martirio en la cruz?

No se supone que el sacrificio de la cruz es perfecto y no le falta nada?

Mucho más interesante: Es que acaso en las persecusiones, el martirio y el sufrimiento, uno completa el sacrificio de Jesús porque se une a El?

Qué piensan?

el sacrificio expiatorio de cristo es perfecto y suficiente .

los "sufrimientos de cristo" se perpetuan en todos los que por su causa son vituperados . nada que ver con el perfecto y suficiente sacrificio expiatorio de cristo, solo es sentido comun ..cuando nos atacan , nos injurian y nos persiguen ,en realidad estan persiguiendo a cristo y su evangelio.

nuestros sufrimientos y sacrificios no sqalvan a nadie, mucho menos a las almas del pulgatorio ....


mas ecos de mentirasa romanas ....

rebonill ,creo que usted es inteligente , no entiendo como no se acaba de dar cuenta de que los romanos le toman el pelo una y otra ves .

busque una teologia sistematica , ya se lo he recomendado varias veses .

antes de sacar de contexto un textopara formar un pretexto ,lea todo lo que las escrituras dicen tocante al tema en discusion ,,de no haserlo asi caera de error en error .

es solo un consejo , amigo

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sacrificio expiatorio de cristo es perfecto y suficiente .

los "sufrimientos de cristo" se perpetuan en todos los que por su causa son vituperados . nada que ver con el perfecto y suficiente sacrificio expiatorio de cristo, solo es sentido comun ..cuando nos atacan , nos injurian y nos persiguen ,en realidad estan persiguiendo a cristo y su evangelio.

nuestros sufrimientos y sacrificios no sqalvan a nadie, mucho menos a las almas del pulgatorio ....


mas ecos de mentirasa romanas ....

rebonill ,creo que usted es inteligente , no entiendo como no se acaba de dar cuenta de que los romanos le toman el pelo una y otra ves .

busque una teologia sistematica , ya se lo he recomendado varias veses .

antes de sacar de contexto un textopara formar un pretexto ,lea todo lo que las escrituras dicen tocante al tema en discusion ,,de no haserlo asi caera de error en error .

es solo un consejo , amigo

Tiene sentido lo que dice en su primera parte del mensaje, pero luego se contradice.

Entoncen el sufrimiento tiene un gran significado espiritual para el creyente.

El sufrimiento nos conviene. Porqué evitar el sufrimiento? Si es un sufrimiento voluntario, entonces es muy bueno!

Es más, si es un sufrimiento que ofrecemos por los demás, es mucho mejor! Como el de San Pablo. Así nos parecemos a Jesús, hasta en el sufrimiento.

Mi teología es sencilla, humilde, nada compleja.

 

[Caminante2007]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Me alegro que lo haya preguntado, pues este pasaje sacado de contexto es a menudo empleado en favor de la doctrina de los méritos de los santos.

El significado se desprende del contexto: Lo que agrega Pablo con sus propios sufrimientos no es un abstracto e imaginario tesoro de méritos, sino llevar a cabo la obra de evangelización y edificación. Cuando el Señor murió en la cruz había sólo un puñado de discípulos. Tras la resurrección les encargó que predicaran el Evangelio a toda criatura.
Esta tarea de predicación, aunque les cause sufrimiento a quienes la realizan, es imprescindible para que según la voluntad de Dios todos puedan escuchar el Evangelio.

De este modo, se conserva intacta la naturaleza infinita y excluyente del sacrificio de Cristo en orden a la expiación, y al mismo tiempo se ve que nuestros sufrimientos pueden ser necesarios para completar la obra que se nos encomendó.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sacrificio perfecto y expiatorio de cristo no nesesita ser completado ,,deberian los romanistas aprender mejor castellano ,o quizas es que deliberadamente cambian la palabra "sufrimiento" por "sacrificio expiatorio"

dos palabras con significados totalmente diferentes .

muchos hombre y mujeres fueron crusificados por roma mas el unico sacrifisio digno para pagar el presio del pecado de la humanidad fue el sacrificio expiatorio del cordero de Dios , como dice el cura, "cordero de Dios que quitas los pecados del mundo ten piedad de nosotros"

amen ,,

cuando aprenderan estos romanistas ?

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,


Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.



y tocante alo absurdo de la misa:


Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.


no solo fue un solo sacrificio sino que fue ofresido una sola vez , o sea que por dos razones la misa es un absurdo ...sea que represente un sacrificio incruento o que se presente muchas veses “el mismo sacrificio renovado” ,como dicen los teologos modernos para justificar la doctrina de la misa.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Me alegro que lo haya preguntado, pues este pasaje sacado de contexto es a menudo empleado en favor de la doctrina de los méritos de los santos.

El significado se desprende del contexto: Lo que agrega Pablo con sus propios sufrimientos no es un abstracto e imaginario tesoro de méritos, sino llevar a cabo la obra de evangelización y edificación. Cuando el Señor murió en la cruz había sólo un puñado de discípulos. Tras la resurrección les encargó que predicaran el Evangelio a toda criatura.
Esta tarea de predicación, aunque les cause sufrimiento a quienes la realizan, es imprescindible para que según la voluntad de Dios todos puedan escuchar el Evangelio.

De este modo, se conserva intacta la naturaleza infinita y excluyente del sacrificio de Cristo en orden a la expiación, y al mismo tiempo se ve que nuestros sufrimientos pueden ser necesarios para completar la obra que se nos encomendó.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

Eso tendría sentido si el Apóstol estuviese hablando con no-creyentes.

Sin embargo, el apóstol está hablando con creyentes, que ya recibieron el Evangelio.

Los sufrimientos en la carne que menciona deben ser otros, no? Y si hay alguna duda, el texto dice que esos sufrimientos son a favor de los creyentes (Iglesia).... no de los no-creyentes.

Leamos con calma:

(Colosenses 1, 24)
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y
completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de
su Cuerpo, que es la Iglesia".

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sacrificio perfecto y expiatorio de cristo no nesesita ser completado ,,deberian los romanistas aprender mejor castellano ,o quizas es que deliberadamente cambian la palabra "sufrimiento" por "sacrificio expiatorio"

dos palabras con significados totalmente diferentes .

muchos hombre y mujeres fueron crusificados por roma mas el unico sacrifisio digno para pagar el presio del pecado de la humanidad fue el sacrificio expiatorio del cordero de Dios , como dice el cura, "cordero de Dios que quitas los pecados del mundo ten piedad de nosotros"

amen ,,

cuando aprenderan estos romanistas ?

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,


Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.



y tocante alo absurdo de la misa:


Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.


no solo fue un solo sacrificio sino que fue ofresido una sola vez , o sea que por dos razones la misa es un absurdo ...sea que represente un sacrificio incruento o que se presente muchas veses “el mismo sacrificio renovado” ,como dicen los teologos modernos para justificar la doctrina de la misa.

El apóstol se está refiriendo a los sufrimientos propios y después a las tribulaciones de Cristo.

Dos cosas: Primero el apóstol y después Cristo.

Cómo resolvemos ese enrredo sin empezar a ofender a los romanistas?

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Tiene sentido lo que dice en su primera parte del mensaje, pero luego se contradice.

Entoncen el sufrimiento tiene un gran significado espiritual para el creyente.

El sufrimiento nos conviene. Porqué evitar el sufrimiento? Si es un sufrimiento voluntario, entonces es muy bueno!

Es más, si es un sufrimiento que ofrecemos por los demás, es mucho mejor! Como el de San Pablo. Así nos parecemos a Jesús, hasta en el sufrimiento.

Mi teología es sencilla, humilde, nada compleja.

si eso es lo que crees te recomiendo entonses que te compres un latigo bien fuerte y te asotes bien duro para que lo ofrescas a las almas que estan en el pulgatorio ,,pero cuidado , muchos comensaron asi y terminaron convertidos en ......
sadomasoquistas patulecos.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

si eso es lo que crees te recomiendo entonses que te compres un latigo bien fuerte y te asotes bien duro para que lo ofrescas a las almas que estan en el pulgatorio ,,pero cuidado , muchos comensaron asi y terminaron convertidos en ......
sadomasoquistas patulecos.

Creo que no está tomando en serio este epígrafe.

Debe diferenciar entre Autoinfringirse sufrimiento y aceptar el sufrimiento que venga de afuera.

La palabra sufrimiento no es mala, tiene un profundo significado para el creyente!

 

[sam1173]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Creo que no está tomando en serio este epígrafe.

Debe diferenciar entre Autoinfringirse sufrimiento y aceptar el sufrimiento que venga de afuera.

La palabra sufrimiento no es mala, tiene un profundo significado para el creyente!

cual es el significado que le estan dando a la palabra sufrimiento?

Porque eso de estar en este mundo para sufrir se me hace un poco extraño

 

[Caminante2007]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Eso tendría sentido si el Apóstol estuviese hablando con no-creyentes.

Sin embargo, el apóstol está hablando con creyentes, que ya recibieron el Evangelio.

Los sufrimientos en la carne que menciona deben ser otros, no? Y si hay alguna duda, el texto dice que esos sufrimientos son a favor de los creyentes (Iglesia).... no de los no-creyentes.

Leamos con calma:

(Colosenses 1, 24)
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y
completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de
su Cuerpo, que es la Iglesia".

Preguntas clave:

¿quién soporta los padecimientos?

¿quien completa en su carne...?

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

El apóstol se está refiriendo a los sufrimientos propios y después a las tribulaciones de Cristo.

Dos cosas: Primero el apóstol y después Cristo.

Cómo resolvemos ese enrredo sin empezar a ofender a los romanistas?

en nada tienen que ver nuestros sufrimientos con la expiasion de pecados de nadie , nuestros sufrimientos son efectos de predicar la verdad tal como cristo lo hiso y sufrio por ello , pero su sacrificio expiatorio va mucho mas alla del sufrimiento ,,,fue un sacrificio unico hecho por un ser perfecto que nunca peco , el cual pago el presio que se demandaba por el pecado de la humanidad ....nadie solo jesus pudo y podra haser esto , estamos dispuestos a sufrir por la causa de cristo aligual que el sufrio pero en cuantoal sacrificio expiatorio de cristo versus nuestros sufrimientos personales es ,

el sacrificio de jesus ofresiendose ante el padre pago el presio para la restauracion de la humanidad ....


en cambio nuestros sufrimientos no pagan el presio de la restauracion de un mosquito .......

y aunque pudieramos de alguna manera pagar por la salvacion de alguien ,esto seria completamente innesesario pues ya cristo pago el presio de la redension y su sangre es suficiente para perdonar y limpiar de pecado a todo el que se haserque a el.

en resumen , los sufrimientos por causa de la predicasion del evangelio continuaran en nosotros, pero el sacrificio perfecto y expiatorio de cristo , solo el fue digno de ejecutarlo ,y esto ya fue hecho una sola ves y para siempre. "consumado es"



s

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

El sufrimiento nos conviene. Porqué evitar el sufrimiento? Si es un sufrimiento voluntario, entonces es muy bueno!

Es más, si es un sufrimiento que ofrecemos por los demás, es mucho mejor! Como el de San Pablo. Así nos parecemos a Jesús, hasta en el sufrimiento.

Mi teología es sencilla, humilde, nada compleja.

el sufrimiento voluntario es masoquismo , nadie debe desear el sufrimiento y debemos de evitarlo siempre y cuando no violente nuestros principios cristianos . si se compromete nuestra desision por cristo entonses sera inebitable el sufrimiento pero nunca deseado .

desear sufrir solo biene de una mente enferma, ni el mismo cristo deseo sufrir ,por eso dice en el monte de los olivos cuando oraba al padre :

"padre si es posible pasa de mi esta copa" ....

, mas sin enbargo vemos su actitud de obedecer a Dios aunque esto implique un sufrimiento que no es deseado


"no se haga mi voluntad sino la tuya"


nada que ver con que jesus cual enfermo mental deseara el sufrimiento .

simplemente no tubo alternativa .



por otra parte , parese que rebonill no esta de acuerdo con la autoflajelacion,practicada por siglos por los catolicos romanos,

que raro rebonill ,eres catolico romano?...

me gustaria que abundaras sobre el tema de la autoflajelacion practicada por sus muertos canonizados


estaban ellos mal de la cabeza?????


no sigues tu las tradiciones romanas practicadas por sus canonizados muertos a quien ustedes le rinden culto y les oran>????


me confundes amigo

 

[Caminante2007]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Hebreos 7:26-28

Tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores y hecho más sublime que los cielos; 27que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo, porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. 28La Ley constituye sumos sacerdotes a hombres débiles; pero la palabra del juramento, posterior a la Ley, constituye al Hijo, hecho perfecto para siempre.


Como vemos en la Escritura, el sacrificio de Cristo es Perfecto, hecho una vez para siempre.

¿Podemos añadir algo al sacrificio de Cristo para obtener la salvación?

Según rebonill, parece que si. Según Dios está claro que NO.

¿A quién creeremos, a rebonill y sus postulados o al Evangelio de Cristo, el perfecto Sumo Sacerdote?

Decidan ustedes si obedecer a Dios o a los hombres.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

cual es el significado que le estan dando a la palabra sufrimiento?

Porque eso de estar en este mundo para sufrir se me hace un poco extraño

Sólo te diré que si has aceptado a Jesús como tu Señor y Salvador, y desde entonces, tu vida NI se ha complicado, NI se te ha hecho un yogourt, NI te han caído todos los palos encima, NI te han venido persecuciones...

Ni nada... pues... examina tu cristianismo, porque algo raro está pasando...

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Hebreos 7:26-28

Tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores y hecho más sublime que los cielos; 27que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo, porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. 28La Ley constituye sumos sacerdotes a hombres débiles; pero la palabra del juramento, posterior a la Ley, constituye al Hijo, hecho perfecto para siempre.


Como vemos en la Escritura, el sacrificio de Cristo es Perfecto, hecho una vez para siempre.

¿Podemos añadir algo al sacrificio de Cristo para obtener la salvación?

Según rebonill, parece que si. Según Dios está claro que NO.

¿A quién creeremos, a rebonill y sus postulados o al Evangelio de Cristo, el perfecto Sumo Sacerdote?

Decidan ustedes si obedecer a Dios o a los hombres.

No estamos hablando de salvación.

?A qué se refiere entonces lo que dice San Pablo a Colosenses?

Si no sabe, diga: NO SE... no pasa nada! Es un foro público!

Pero no cambie el tema ni ponga palabras que desvían el epígrafe.

Alguien tiene alguna explicación?

 

[Caminante2007]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

No estamos hablando de salvación.

?A qué se refiere entonces lo que dice San Pablo a Colosenses?

Si no sabe, diga: NO SE... no pasa nada! Es un foro público!

Pero no cambie el tema ni ponga palabras que desvían el epígrafe.

Alguien tiene alguna explicación?

Ya le puse la opinión de un buen forista y totalmente en su contexto.

Se la repito:

Me alegro que lo haya preguntado, pues este pasaje sacado de contexto es a menudo empleado en favor de la doctrina de los méritos de los santos.

El significado se desprende del contexto: Lo que agrega Pablo con sus propios sufrimientos no es un abstracto e imaginario tesoro de méritos, sino llevar a cabo la obra de evangelización y edificación. Cuando el Señor murió en la cruz había sólo un puñado de discípulos. Tras la resurrección les encargó que predicaran el Evangelio a toda criatura.
Esta tarea de predicación, aunque les cause sufrimiento a quienes la realizan, es imprescindible para que según la voluntad de Dios todos puedan escuchar el Evangelio.

De este modo, se conserva intacta la naturaleza infinita y excluyente del sacrificio de Cristo en orden a la expiación, y al mismo tiempo se ve que nuestros sufrimientos pueden ser necesarios para completar la obra que se nos encomendó.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

¿Usted afirma que el sacrificio de Cristo es INCOMPLETO?

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sufrimiento voluntario es masoquismo , nadie debe desear el sufrimiento y debemos de evitarlo siempre y cuando no violente nuestros principios cristianos . si se compromete nuestra desision por cristo entonses sera inebitable el sufrimiento pero nunca deseado .

desear sufrir solo biene de una mente enferma, ni el mismo cristo deseo sufrir ,por eso dice en el monte de los olivos cuando oraba al padre :

"padre si es posible pasa de mi esta copa" ....

, mas sin enbargo vemos su actitud de obedecer a Dios aunque esto implique un sufrimiento que no es deseado


"no se haga mi voluntad sino la tuya"


nada que ver con que jesus cual enfermo mental deseara el sufrimiento .

simplemente no tubo alternativa .



por otra parte , parese que rebonill no esta de acuerdo con la autoflajelacion,practicada por siglos por los catolicos romanos,

que raro rebonill ,eres catolico romano?...

me gustaria que abundaras sobre el tema de la autoflajelacion practicada por sus muertos canonizados


estaban ellos mal de la cabeza?????


no sigues tu las tradiciones romanas practicadas por sus canonizados muertos a quien ustedes le rinden culto y les oran>????


me confundes amigo

La autoflagelación, así como los castigos corporales a los que se sometían algunos místicos entran en algo que ninguno de nosotros podrá entender... ni podremos explicar...

Es como tratar de entender porqué se rasgaban la ropa y se ponían ceniza en la cabeza los antiguos israelitas cuando hacían su penitencia.

Pero quisiera que siguieramos con el epígrafe. A qué se refería San Pablo con esos sufrimientos?

Qué relación tiene con el sacrificio de Jesús?

 

[Caminante2007]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Pero quisiera que siguieramos con el epígrafe. A qué se refería San Pablo con esos sufrimientos?

Qué relación tiene con el sacrificio de Jesús?

El significado se desprende del contexto: Lo que agrega Pablo con sus propios sufrimientos no es un abstracto e imaginario tesoro de méritos, sino llevar a cabo la obra de evangelización y edificación. Cuando el Señor murió en la cruz había sólo un puñado de discípulos. Tras la resurrección les encargó que predicaran el Evangelio a toda criatura.
Esta tarea de predicación, aunque les cause sufrimiento a quienes la realizan, es imprescindible para que según la voluntad de Dios todos puedan escuchar el Evangelio.

De este modo, se conserva intacta la naturaleza infinita y excluyente del sacrificio de Cristo en orden a la expiación, y al mismo tiempo se ve que nuestros sufrimientos pueden ser necesarios para completar la obra que se nos encomendó.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Ya le puse la opinión de un buen forista y totalmente en su contexto.

Se la repito:

¿Usted afirma que el sacrificio de Cristo es INCOMPLETO?

Dígamelo usted, por eso abrí el epígrafe.

Qué quiso decir San Pablo con:

(Colosenses 1, 24)
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y
completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de
su Cuerpo, que es la Iglesia".


Qué entendieron los creyentes de Colosas al leer a San Pablo?

Y más importante, si eso se ve reflejado en sus prácticas?

Qué testimonios de los Padres de la Iglesia tenemos?

Ellos no sabían todo lo que nosotros sabemos acerca de asuntos teológicos...