"UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

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Yo tambien te hablo de autoridad, la de Cristo y la del que el Espiritu Santo me muestre, pero no la de quien venga y diga: "Yo soy el profeta y apostol de Dios", si alguien viene y me lo dice, para que yo lo acepte me lo tiene que decir o dar testimonio, a mi, el Espiritu Santo. Hay mucho engañador y anticristo por ahi suelto, y si no echale un vistazo a la historia de tu amada ICAR.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

¿Y por qué el Espíritu Santo se va a tomar la molestia de darte testimonios personales especialmente a tí?

En la Iglesia Católica, nadie anda autoproclamandose apostol de Dios por cuenta propia. Es el Papa y los obispos de la Iglesia los que consagran nuevos pastores. nadie anda a título personal. El que es consagrado obispo, es obispo de la Iglesia y enseña en nombre de Cristo y de la Iglesia y enseña la fe de la Iglesia.

Que distinto a los pastores que andan predicando por su cuenta y nadie sabe de donde salieron.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Estimado Raul, por supuesto que crezco en el Amor de Cristo todos los días. Pero no creo que usted entienda lo que le dice el Señor.

Tal vez mi testimonio lo ayude a comprender.

Si algo me quedó claro luego de la Visita del Señor a mi persona fueron tres cosas. Una que mi alma era a los ojos de Dios negra como el carbón. Otra que El me amaba incondicionalmente. Otra que Jesucristo quería que óbedeciera al que ocupa la Silla de Pedro o sea al Papa.

Yo misma se lo pregunté al Señor desconcertada. Le dije ¿Al Papa? Y el Señor me hizo saber que eso era una condición que no tenía matices. Aceptar esa propuesta era tirar todas mis ideas a la basura y cuestionar todas mis opciones de vida. Y lo peor era que me ponía en la vereda de enfrente de todos mis amigos, de mi familia, de donde trabajo. Una opción radical se podría decir que fue la que me propuso el Señor.

Y yo me quedé mirándolo. Y entonces le dije. No entiendo realmente porque pero si Lo dices, Mi Señor, es porque tiene que ser así. Y deje todo lo que hacía, todo. Nada volvió a ser igual en mi vida. Nada.

El me dijo que todo lo que mi naturaleza repulsaba algún día me parecería santo.

Y no crea Raul que el Señor se quedó sólo con que le dijiera que creería en lo que me decía y ya está. No. Fui sometida a prueba.

Me llevó sin ninguna otra ayuda que El mismo, a un foro. Un foro tan anticatólico y antipapista como el que más.

Los foristas, la mayoría ateos como los peores, no dejaron de "informarme" de todas las acusaciones que son posibles de hacer sobre la Iglesia Católica y sobre el papado. Usaron todos lo medios disponibles. No se trataba siempre de personas incultas o mal informadas. O de esas que son pura dialéctica que les gusta torcer lo escrito a su antojo. No, los hubo algunos realmente muy bien formados.

Pero el Señor estaba a mi lado. Y ante cada acusación lo miraba. Y El me decía con todo amor: o pones la fe en MI o en ellos. Días después la explicación llegaba a mi como si alguién la buscara por mi. No llegaba cuando yo quería. A veces El me decía que tenía que esperar, comprender algo antes de poder entender otra. Como los niños a los cuales no se le puede explicar todo de entrada. Que hay que esperar a que maduren para darles a conocer ciertas cosas de la vida que son duras o que implican una gran madurez emocional para poder aceptarlas.

Recuerdo una discusión sobre la actuación del Papa ante los escándalos en EE.UU sobre los sacerdotes con un ateo realmente dificil. Nunca dejaré de asombrarme como el Señor a través mió lo hizo dudar al punto que me reconoció que no tenía respuestas.

Por eso Raul, David derrotó al gigante filesteo. El sabía de su propia pequeñez en relación al tamaño de su oponente. Pero David también sabía de la pequeñez del gigante en relación a al poder de Dios. Y arrojó la piedra con su pequeña honda. Y la piedra guiada por Dios dió en el medio de los ojos del gigante y lo mató.

Feliz Año del Señor 2007 estimado Raul. Bendiciones. Inés.

 

[truenos]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Dios te ha dado el mandato de obedecer y escuchar a los apóstoles, y por lógica, a sus sucesores. Si no quieres escuchar a los legítimos pastores que Dios ha puesto para que te pastoreen y te enseñen la fe cristiana, porque consideras que tú estás en lo correcto y ellos están equivocados, pues no los escuches ni les obedezcas, tú verás.

Yo veo muy claro el mandato de Dios en la Escritura.

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos (Heb 13, 17)

el que a vosotros desecha, a mí me desecha (Lc 10, 16)

¿Quieres rechazar a los pastores?
¿No quieres obedecerles?

Hazlo. Allá tú.

Claro que hay que hay que obecer a los pastores ...pero NUNCA alos engñadores que quieran SOMETER a sangre y fuego aun hasta a los incrédulos seculares ..

Me gusta este texto ..

2Co 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Y creo que se ajusta a la depravación moral y lujuria de soberbias de algunos pastores tuyos


Ahhh..por cierto creo que los "pastores " de Roma católica son falsos cristos .

Claro es sólo mi opinión ..allá tú si quierese seguirlos y perderte .

Saludos y aun espero por la respuesta anterior

 

[Raul68]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Dios te ha dado el mandato de obedecer y escuchar a los apóstoles, y por lógica, a sus sucesores. Si no quieres escuchar a los legítimos pastores que Dios ha puesto para que te pastoreen y te enseñen la fe cristiana, porque consideras que tú estás en lo correcto y ellos están equivocados, pues no los escuches ni les obedezcas, tú verás.

Yo veo muy claro el mandato de Dios en la Escritura.

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos (Heb 13, 17)

el que a vosotros desecha, a mí me desecha (Lc 10, 16)

¿Quieres rechazar a los pastores?
¿No quieres obedecerles?

Hazlo. Allá tú.

Petrino: te vuelvo a preguntar... y si el pastor no está sujeto a la Cabeza, a la Palabra de Dios... ¿también he de sujetarme?... mira, la sujeción no es al hombre, sino a la Palabra de Dios que mediante él nos es dada y mostrada... no confunda las cosas... Miniyo ya le habló de ello... si el Espíritu Santo nos da confirmación, sin lugar a dudas me someteré a la autoridad delegada de Dios... es más... el más vil y ruin de los mortales, puede darme Palabra de Dios y sin duda alguna me sujetaré a ella...que no al hombre... ¿entiende?... ello es unidad del Cuerpo, ello es ser todo uno en Cristo, ello es reconocer a los demás mejores que a nosotros mismos, y ello, es impedir la infabilidad de ciertos, mediante la cual, se levantan imperios y reinos en nombre de los hombres que no de Dios...

No confunda las cosas, quien da Palabra, quien está Sujeto a la cabeza, cuando habla, todos, absolutamente todos quienes así mismo está sujetos a Él, entiende y respetan su autoridad, pero... no más, cuando las palabras dadas no están sujetas a la Cabeza, entonces y pues, no hay autoridad alguna en ellas, y menos aun en el hombre por cual han sido dadas...

Hay que aprender a estar sujeto a la Cabeza, la cual es Cristo, si ello lo logramos, entonces y solo entonces, la unión del cuerpo está asegurada por encima de hombres y demás pretensión de poder humanas...

La Iglesia de Cristo únicamente tiene una autoridad, la cual, emana y siempre de Cristo, quien es Cabeza de Su Iglesia... y todos cuanto en verdad están unidos a Él, entienden, ven y se someten a las autoridades que por Dios han sido dispuestas... sin esfuerzo, sin fuerza, por la sencilla razón que ven y entienden que es Cristo Jesús mismo quiene está ejerciendo como CABEZA DE SU IGLESIA mediante el siervo en cuestión, el cual, puede ser tanto usted, como yo, como cualquiera que Dios Padre en su Sola Potestad establezca.

¿Entiende?...

Bendiciones.

 

[truenos]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Yo misma se lo pregunté al Señor desconcertada. Le dije ¿Al Papa?
Y el Señor me hizo saber que eso era una condición que no tenía matices. .

Una pregunta ... ¿ Cuando tuvistes esa visión o sueño don de Cristo te manda a someterte al PAPA ..estabas ya con medicamentos antidepresivos o era en este tiempo de fiestas de año nuevo donde el alcohol alucina a muchos ?

Por que NO CREO ni "papa" de lo que dices ( "puros grupos" ) No CREO que el Señor Jesucristo te mande al infierno ... pudo haber sido el diablo claro está, pero Jesucristo en ninguna forma .


Saludos sobrios Inés

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Petrino. ¿para que es necesario pertenecer a la iglesia católica? es que no le entiendo... ¿es ella quien nos salva, es ella quien nos perdona, es ella quien murió por todos?... ¿que necesidad tengo de pertenecer a un sistema en el cual cada uno de sus miembros anda por libre, donde cada cual anda conforme entiende y cree... y que su única aparente virtud es la unidad doctrinal, la cual, únicamente logra tener sujeto el poder en un punto u hombre en concreto?... no le entiendo, la verdad... ¿para que es necesario pertenecer a cierta organización?...

Bien sabe que se es Iglesia por creer y estar sujeto a Cristo, por cual podemos ser salvos... pero jamás se puede ser de cristo por pertenecer a cierta organización dada... ¿no entiende que somos Iglesia por ser de Cristo, y no de Cristo por pertenecer a esta u aquella "iglesia"?...

Y en cuanto a estar sujeto al sumo... bueno, ¿me está diciendo que he de tenerlo como rey y señor de mi vida, que mi salvación depende de un hombre, de sus palabras, de todo cuanto el decrete para mi vida?... me está diciendo que ceda el lugar de mi Señor Jesucristo en pro de un hombre dado, me está pidiendo que niegue al Espíritu Santo con que Cristo Jesús me ha consagrado?...

No le entiendo, la verdad, no le entiendo.

Bendiciones

Claro que no lo entiendes, si todo lo que dices de la docrina católica proviene de tu propia imaginación. Nadie te ha dicho que uno es salvo por pertenecer a una organización, ni nadie te ha dicho que el papa debe ser el rey y señor de tu vida.

Relee lo que dice la Bula Unam Sanctam, y ahí están las razones bíblicas que tenemos para creer que es necesario pertenecer a la Iglesia Católica para ser salvo, y sintetizadas de manera excelente.

Pertenecer a la Iglesia es necesario, pero no suficiente. No por ser miembro de número eres salvo, sino por ser un miembro creyente. El Catecismo de Pio X decía que para ser salvo no basta ser miembro de la Iglesia, lo que se necesitaba es ser miembro vivo, esto es, estar en gracia de Dios, estar unido a Dios como los sarmientos a la vid. Un miembro muerto es como un sarmiento que está seco. No circula la savia. Es un pedazo muerto que hay que cortar. Esto es un miembro de la Iglesia que no está en gracia de Dios.

Entonces, que quede claro que no basta ser miembro de la Iglesia para ser salvo. Es necesario ser miembro vivo, estar unido a Cristo, en estado de gracia.

Sobre el Papa, lo que se pide es reconocerlo como autoridad espiritual por ser sucesor de Pedro y puesto por Dios para guiar el rebaño:

Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. (Jn 21, 16)

Nada de reyes ni señores. El único Rey y Señor es Jesucristo.

 

[Raul68]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Estimado Raul, por supuesto que crezco en el Amor de Cristo todos los días. Pero no creo que usted entienda lo que le dice el Señor.

Tal vez mi testimonio lo ayude a comprender.

Si algo me quedó claro luego de la Visita del Señor a mi persona fueron tres cosas. Una que mi alma era a los ojos de Dios negra como el carbón. Otra que El me amaba incondicionalmente. Otra que Jesucristo quería que óbedeciera al que ocupa la Silla de Pedro o sea al Papa.

Yo misma se lo pregunté al Señor desconcertada. Le dije ¿Al Papa? Y el Señor me hizo saber que eso era una condición que no tenía matices. Aceptar esa propuesta era tirar todas mis ideas a la basura y cuestionar todas mis opciones de vida. Y lo peor era que me ponía en la vereda de enfrente de todos mis amigos, de mi familia, de donde trabajo. Una opción radical se podría decir que fue la que me propuso el Señor.

Y yo me quedé mirándolo. Y entonces le dije. No entiendo realmente porque pero si Lo dices, Mi Señor, es porque tiene que ser así. Y deje todo lo que hacía, todo. Nada volvió a ser igual en mi vida. Nada.

El me dijo que todo lo que mi naturaleza repulsaba algún día me parecería santo.

Y no crea Raul que el Señor se quedó sólo con que le dijiera que creería en lo que me decía y ya está. No. Fui sometida a prueba.

Me llevó sin ninguna otra ayuda que El mismo, a un foro. Un foro tan anticatólico y antipapista como el que más.

Los foristas, la mayoría ateos como los peores, no dejaron de "informarme" de todas las acusaciones que son posibles de hacer sobre la Iglesia Católica y sobre el papado. Usaron todos lo medios disponibles. No se trataba siempre de personas incultas o mal informadas. O de esas que son pura dialéctica que les gusta torcer lo escrito a su antojo. No, los hubo algunos realmente muy bien formados.

Pero el Señor estaba a mi lado. Y ante cada acusación lo miraba. Y El me decía con todo amor: o pones la fe en MI o en ellos. Días después la explicación llegaba a mi como si alguién la buscara por mi. No llegaba cuando yo quería. A veces El me decía que tenía que esperar, comprender algo antes de poder entender otra. Como los niños a los cuales no se le puede explicar todo de entrada. Que hay que esperar a que maduren para darles a conocer ciertas cosas de la vida que son duras o que implican una gran madurez emocional para poder aceptarlas.

Recuerdo una discusión sobre la actuación del Papa ante los escándalos en EE.UU sobre los sacerdotes con un ateo realmente dificil. Nunca dejaré de asombrarme como el Señor a través mió lo hizo dudar al punto que me reconoció que no tenía respuestas.

Por eso Raul, David derrotó al gigante filesteo. El sabía de su propia pequeñez en relación al tamaño de su oponente. Pero David también sabía de la pequeñez del gigante en relación a al poder de Dios. Y arrojó la piedra con su pequeña honda. Y la piedra guiada por Dios dió en el medio de los ojos del gigante y lo mató.

Feliz Año del Señor 2007 estimado Raul. Bendiciones. Inés.

Sra. Inés... estoy más que satisfecho, esto es lo que anhelo de usted, tiene tanto que dar... y para que acudir a terceros... es lo que trato de hacerle ver mediante mis últimos escritos... solo ello... nada somos, nada tenemos, pero la vida que en Cristo vivimos, es todo cuanto debemos dar a conocer... es mediante ella que TODOS crecemos, y a la vez, por la gracia de Dios Padre, podemos ser corregidos de nuestros errores mediante los que Él y en su sola potestad ha dispuesto... es cuando damos a conocer nuestro testimonio en Cristo que nuestro Espíritu es liberado, y es mediante Él que otros son llenados, y a la vez, todo cuanto pueda haber impuro puede ser visto y por ello otros hermanos hacernos ver en que, en como o por qué ciertas cosas se están en nosotros dando... ¿entiende?...

Gracias por compartir, sigamos andando.

Bendiciones.

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Claro que hay que hay que obecer a los pastores ...pero NUNCA alos engñadores que quieran SOMETER a sangre y fuego aun hasta a los incrédulos seculares ..

Me gusta este texto ..

Y creo que se ajusta a la depravación moral y lujuria de soberbias de algunos pastores tuyos


Ahhh..por cierto creo que los "pastores " de Roma católica son falsos cristos .

Claro es sólo mi opinión ..allá tú si quierese seguirlos y perderte .

Saludos y aun espero por la respuesta anterior

Claro que eres dueño de no creer que los pastores católicos son legítimos. Me imagino que es por eso que no los sigues.

El único problema que veo es que, hasta el siglo XVI, los únicos pastores que existían eran los obispos de la Iglesia Católica. Y la única iglesia que existía era la Iglesia Católica, y la enseñanza que daban esos pstores es la misma en toda época. Luego, si tú tienes razón, durante 16 siglos no había manera de cumplir el mandato divino de sujetarse a los pastores.

Sobre esa respùesta anterior que me dices, por favor indícamela porque han habido tantos post que a lo mejor me perdí.

 

[Raul68]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Claro que no lo entiendes, si todo lo que dices de la docrina católica proviene de tu propia imaginación. Nadie te ha dicho que uno es salvo por pertenecer a una organización, ni nadie te ha dicho que el papa debe ser el rey y señor de tu vida.

Relee lo que dice la Bula Unam Sanctam, y ahí están las razones bíblicas que tenemos para creer que es necesario pertenecer a la Iglesia Católica para ser salvo, y sintetizadas de manera excelente.

Pertenecer a la Iglesia es necesario, pero no suficiente. No por ser miembro de número eres salvo, sino por ser un miembro creyente. El Catecismo de Pio X decía que para ser salvo no basta ser miembro de la Iglesia, lo que se necesitaba es ser miembro vivo, esto es, estar en gracia de Dios, estar unido a Dios como los sarmientos a la vid. Un miembro muerto es como un sarmiento que está seco. No circula la savia. Es un pedazo muerto que hay que cortar. Esto es un miembro de la Iglesia que no está en gracia de Dios.

Entonces, que quede claro que no basta ser miembro de la Iglesia para ser salvo. Es necesario ser miembro vivo, estar unido a Cristo, en estado de gracia.

Sobre el Papa, lo que se pide es reconocerlo como autoridad espiritual por ser sucesor de Pedro y puesto por Dios para guiar el rebaño:

Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. (Jn 21, 16)

Nada de reyes ni señores. El único Rey y Señor es Jesucristo.

Petrino: no soy yo quien dice que hay que pertenecer a la iglesia católica y a la vez sujetarse al papa... no soy yo... por lo tanto... aclárese usted y después hablamos...

Usted es quien dice que su iglesia es la verdadera, yo le digo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y que se es miembro por creer en Él, no por acudir o pertenecer a cierto... por lo tanto, aclárese, céntrese y cuando sea capaz de mostrarme mediante la Palabra, que necesidad tengo de pertenecer, acudir, estar entre ustedes, y a la vez, que necesidad tengo de estar sujeto al papa por encima del Espíritu Santo... entonces y solo entonces sabré de que habla... y sin olvidar...

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

¿Entiende? si le hago caso a usted, solo el papa es hijo de Dios... es que no le entiendo, y más cuando la Palabra nos dice...

33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

O lo que es lo mismo, pero ya confirmado:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Entonces le pregunto de nuevo: ¿para que necesito la institución catolico-romana? Y como no, ¿para que necesito estar sujeto a hombres que no están sujetos a la Autoridad por Dios dada…?

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

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¿Y por qué el Espíritu Santo se va a tomar la molestia de darte testimonios personales especialmente a tí?

Porque es la razon por la que Dios me lo dio. ¿Que clase de cristiano eres que desconoces estas cosas?

Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1Co 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

1Co 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

En la Iglesia Católica, nadie anda autoproclamandose apostol de Dios por cuenta propia. Es el Papa y los obispos de la Iglesia los que consagran nuevos pastores. nadie anda a título personal. El que es consagrado obispo, es obispo de la Iglesia y enseña en nombre de Cristo y de la Iglesia y enseña la fe de la Iglesia.

Que distinto a los pastores que andan predicando por su cuenta y nadie sabe de donde salieron.

Para que veas lo ignorante que estas te remito al siguiente enlace

Historia del papado

Y aqui te pongo una muestra para que veas lo equivocado que estas.

Juan X, 914-28, "fue traído de Ravena a Roma y hecho Papa por Teodora (quien también tenía otros amantes), para la más fácil gratificación de sus pasiones." Murió sofocado por Marozia, quien luego a su vez elevó al Papado a los engendros suyos,

Benedicto VIII, 1012-24, compró el puesto de Papa mediante soborno abierto. Esto se llamaba "simonía", es decir, la compra o la venta de puestos eclesiásticos por dinero.

Juan XIX, (1024-33), compró el Papado. Era lego, y escaló en un solo día todos los grados clericales.

Benedicto IX, 1033-45, fue hecho Papa siendo niño de 12 años, mediante convenio monetario con las poderosas familias reinantes en Roma. "Sobrepasó en maldad a Juan XII; cometía asesinatos y adulterios en pleno día; robaba a los peregrinos sobre las tumbas de los mártires criminal horrendo, a quien el pueblo arrojó de Roma."

Gregorio VI (1045-6) compró el Papado. Había tres Papas rivales Benedicto IX, Gregorio VI y Silvestre III. "Roma proliferaba de asesinos asalariados"; se violaba la virtud de los peregrinos; aun las iglesias se profanaban con sangre.

Pero mejor lee toda la historia para que te enteres.

Henry H. Halley - Compendio Manual de la Biblia.pdf

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Petrino: te vuelvo a preguntar... y si el pastor no está sujeto a la Cabeza, a la Palabra de Dios... ¿también he de sujetarme?... mira, la sujeción no es al hombre, sino a la Palabra de Dios que mediante él nos es dada y mostrada... no confunda las cosas... Miniyo ya le habló de ello... si el Espíritu Santo nos da confirmación, sin lugar a dudas me someteré a la autoridad delegada de Dios... es más... el más vil y ruin de los mortales, puede darme Palabra de Dios y sin duda alguna me sujetaré a ella...que no al hombre... ¿entiende?... ello es unidad del Cuerpo, ello es ser todo uno en Cristo, ello es reconocer a los demás mejores que a nosotros mismos, y ello, es impedir la infabilidad de ciertos, mediante la cual, se levantan imperios y reinos en nombre de los hombres que no de Dios...

No confunda las cosas, quien da Palabra, quien está Sujeto a la cabeza, cuando habla, todos, absolutamente todos quienes así mismo está sujetos a Él, entiende y respetan su autoridad, pero... no más, cuando las palabras dadas no están sujetas a la Cabeza, entonces y pues, no hay autoridad alguna en ellas, y menos aun en el hombre por cual han sido dadas...

Hay que aprender a estar sujeto a la Cabeza, la cual es Cristo, si ello lo logramos, entonces y solo entonces, la unión del cuerpo está asegurada por encima de hombres y demás pretensión de poder humanas...

La Iglesia de Cristo únicamente tiene una autoridad, la cual, emana y siempre de Cristo, quien es Cabeza de Su Iglesia... y todos cuanto en verdad están unidos a Él, entienden, ven y se someten a las autoridades que por Dios han sido dispuestas... sin esfuerzo, sin fuerza, por la sencilla razón que ven y entienden que es Cristo Jesús mismo quiene está ejerciendo como CABEZA DE SU IGLESIA mediante el siervo en cuestión, el cual, puede ser tanto usted, como yo, como cualquiera que Dios Padre en su Sola Potestad establezca.

¿Entiende?...

Bendiciones.

Raúl, es posible que un obispo enseñe mal la dectrina cristiana, o 10 obispos, o 1000 obispos. Pero no es posible que TODOS los pastores de la Iglesia enseñen el error y de manera permanente en el tiempo, porque si así fuera, sería imposible cumplir el mandato de Dios:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos (Heb 13, 17)

el que a vosotros desecha, a mí me desecha (Lc 10, 16)

Dios nos manda sujetarnos a la enseñanza de los pastores. Entonces, si esto está mandado, Dios no puede permitir que la enseñanza de TODOS los obispos de la Iglesia se corrompa, pues no habría forma de cumplir su mandato.

Nosotros creemos que debemos discernir si lo que enseña un pastor en particular está correcto. Y puede enseñar un error, un pastor en particular. Pero que todos los pastores de la Iglesia, como enseñanza común y universal, enseñen el error, eso es imposible y antibíblico.

Luego, hay que someterse a la autoridad de los pastores, en cuanto lo que enseñan está de acuerdo con la enseñanza común y universal de todos los pastores de la Iglesia.

 

[iskander]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Ni tan mal dicho. Todas las citas biblicas indican que debe haber una iglesia.Ello no puede ser tildado de satanico.De modo que la bula entera tiene entonces una porcion que es palabra de Dios.
Sin embargo, todo sabemos que dentro de dentro de una iglesia hay distintas visiones. Es impactante comprobarlo.
La verdad comprendo que debe ser asi, la bblia lo dijo. Ahora de la forma en que se ha de implementar eso es complicado ....

Sera que debe haber una iglesia sola y todas las demas deben ser arrasadas?
Sera que las iglesias se deben juntar en una sola, pero mantener su vision bajo el mombre de congregacion ?
O sera que habra que ponerse de acuerdo en temas minimos y fundamentales ?

Como sea, la iglesia catolica y tras tambien han hecho llamados ., a debatir como se llama "ecumenicamente" .


Por otro lado me parece al menos de desconocimiento que la mencionada bula data del 1302, fecha en que no existia la iglesia protestante de lutero , el calvinismo o todas las corrientes posteriores.De modo que al afirmar esto los unicos que podian sentirse perjudicados eran aquellos que no creian que jesus era Dios, pero si creian en Dios : judios y musulmanes.

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Petrino: no soy yo quien dice que hay que pertenecer a la iglesia católica y a la vez sujetarse al papa... no soy yo... por lo tanto... aclárese usted y después hablamos...

Usted es quien dice que su iglesia es la verdadera, yo le digo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y que se es miembro por creer en Él, no por acudir o pertenecer a cierto... por lo tanto, aclárese, céntrese y cuando sea capaz de mostrarme mediante la Palabra, que necesidad tengo de pertenecer, acudir, estar entre ustedes, y a la vez, que necesidad tengo de estar sujeto al papa por encima del Espíritu Santo... entonces y solo entonces sabré de que habla... y sin olvidar...

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios

¿Entiende? si le hago caso a usted, solo el papa es hijo de Dios... es que no le entiendo, y más cuando la Palabra nos dice...

33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

O lo que es lo mismo, pero ya confirmado:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Entonces le pregunto de nuevo: ¿para que necesito la institución catolico-romana? Y como no, ¿para que necesito estar sujeto a hombres que no están sujetos a la Autoridad por Dios dada…?

Bendiciones

Perdón, tú has dicho que según la doctrina católica uno es salvo por solo pertenecer a la Iglesia Católica, y yo te he dicho que eso es falso y proviene de tu imaginación. Es necesario pertenecer, pero no suficiente.

Sobre el tema de la sujeción, te repito que es MANDATO DIVINO sujetarse a la autoridad de los pastores. Si tú consideras que los pastores están equivocados y tu sabes más que ellos, allá tú.

 

[Raul68]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Luego, hay que someterse a la autoridad de los pastores, en cuanto lo que enseñan está de acuerdo con la enseñanza común y universal de todos los pastores de la Iglesia.

Petrino: bien, esto es correcto, el único punto de "discordia" entre usted y yo, es QUE ENTENDEMOS CADA CUAL POR IGLESIA... usted considera que lo es la católica... y yo considero que lo son TODOS cuantos está unidos a la cabeza... por lo tanto, usted entiende como autoridad todos cuantos son y defienden la fe católica, y yo y por mi parte, entiendo que son autoridad todos cuantos están sujetos a la Cabeza...

Pero el principio es el mismo, ahora bien, el error, es evidente ante la Escritura, y hoy se está dando mucha, ya no por mi parte, sino por aquellos que son Iglesia.

Entonces pues, andamos en lo mismo, pero en distintas esferas, una es sectaria, es decir, única e impuesta, y la otra es libre, es decir, a tal cual el Evangelio nos enseña, y sin olvidar, que ambas están sujeta a la autoridad impuesta, una por hombre, otra por la Cabeza...

Bendiciones.

 

[truenos]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Sobre esa respùesta anterior que me dices, por favor indícamela porque han habido tantos post que a lo mejor me perdí.

A ver lo que te pregunto si la cita de Bonifacio ( destacada en verde) está vigente hoy tal cual o no ?

O sea que la controversial sentencia del Papa Bonifacio que a la postre le consiguió el repudio del poder temporal de los reyes , Tú dices que está vigente ??

Te lo pongo en forma mas clara ( con peras y con botones )

.Ahora bien, declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que someterse al Romano Pontífice es de toda necesidad para la salvación de toda humana criatura.»
Eso está vigente tal cual ?

Eso está vigente tal cual ?

 

[Raul68]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Perdón, tú has dicho que según la doctrina católica uno es salvo por solo pertenecer a la Iglesia Católica, y yo te he dicho que eso es falso y proviene de tu imaginación. Es necesario pertenecer, pero no suficiente.

NO, no es fruto de mi imaginación, más bien es que tu no quieres ver las cosas...

«Por apremio de la fe, estamos obligados a creer y mantener que hay una sola y Santa Iglesia Católica y la misma Apostólica,y nosotros firmemente lo creemos y simplemente lo confesamos, y fuera de ella no hay salvación ni perdón de los pecados,

¿no lo dice?, pues está bien claro: FUERA DE ELLA NO HAY SALVACIÓN... ¿estoy yo imaginando cosas, o eres tu quien no quiere verlas?

Sobre el tema de la sujeción, te repito que es MANDATO DIVINO sujetarse a la autoridad de los pastores. Si tú consideras que los pastores están equivocados y tu sabes más que ellos, allá tú.

Me estas diciendo que los hombres son infalibles? es ello lo que me estás diciendo, que mi fe, que mi salvación, que todo depende de aquellos que dicen ser ungidos de Dios?... ¿me está diciendo que la Promesa de Dios Padre y Jesucristo el Señor no puede ser verdad en mi vida?...

Bendiciones

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

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Porque es la razon por la que Dios me lo dio. ¿Que clase de cristiano eres que desconoces estas cosas?

Juan 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

1Co 2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

1Co 2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

1Co 2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

1Co 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

1Co 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

1Co 2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.



Para que veas lo ignorante que estas te remito al siguiente enlace

Historia del papado

Y aqui te pongo una muestra para que veas lo equivocado que estas.

Juan X, 914-28, "fue traído de Ravena a Roma y hecho Papa por Teodora (quien también tenía otros amantes), para la más fácil gratificación de sus pasiones." Murió sofocado por Marozia, quien luego a su vez elevó al Papado a los engendros suyos,

Benedicto VIII, 1012-24, compró el puesto de Papa mediante soborno abierto. Esto se llamaba "simonía", es decir, la compra o la venta de puestos eclesiásticos por dinero.

Juan XIX, (1024-33), compró el Papado. Era lego, y escaló en un solo día todos los grados clericales.

Benedicto IX, 1033-45, fue hecho Papa siendo niño de 12 años, mediante convenio monetario con las poderosas familias reinantes en Roma. "Sobrepasó en maldad a Juan XII; cometía asesinatos y adulterios en pleno día; robaba a los peregrinos sobre las tumbas de los mártires criminal horrendo, a quien el pueblo arrojó de Roma."

Gregorio VI (1045-6) compró el Papado. Había tres Papas rivales Benedicto IX, Gregorio VI y Silvestre III. "Roma proliferaba de asesinos asalariados"; se violaba la virtud de los peregrinos; aun las iglesias se profanaban con sangre.

Pero mejor lee toda la historia para que te enteres.

Henry H. Halley - Compendio Manual de la Biblia.pdf

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Muy bien, la Escritura dice "el espíritu OS guiará a la verdad", no dice "el Espíritu TE guiará a tí Miniyo, a la verdad". Entonces Miniyo, a bajar un poquito el ego, el don del Espíritu y la promesa de guiar hacia la verdad pertenece a la Iglesia como un conjunto, no a Miniyo en particular.

Dios tuvo el cuidado de NUNCA referirse al don del Espíritu Santo de modo particular o personal a cada persona, sino como algo colectivo. Nunca Cristo prometió asistir personalmente a una persona en particular para evitar el error en la fe.

Solo a una persona particular le prometió asistencia personal: a Pedro.

Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte (Lc 22, 31)

Luego Miniyo, tu debes confiar en la asistencia del Espíritu sobre los sucesores de los apóstoles (bíblico) antes de confiar en que te asistirá a tí personalmente y a ellos no. Eso es la tentación del orgullo: a mí el Espíritu me guia, a los pastores no los guía.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Sra. Inés... estoy más que satisfecho, esto es lo que anhelo de usted, tiene tanto que dar... y para que acudir a terceros... es lo que trato de hacerle ver mediante mis últimos escritos... solo ello... nada somos, nada tenemos, pero la vida que en Cristo vivimos, es todo cuanto debemos dar a conocer... es mediante ella que TODOS crecemos, y a la vez, por la gracia de Dios Padre, podemos ser corregidos de nuestros errores mediante los que Él y en su sola potestad ha dispuesto... es cuando damos a conocer nuestro testimonio en Cristo que nuestro Espíritu es liberado, y es mediante Él que otros son llenados, y a la vez, todo cuanto pueda haber impuro puede ser visto y por ello otros hermanos hacernos ver en que, en como o por qué ciertas cosas se están en nosotros dando... ¿entiende?...

Gracias por compartir, sigamos andando.

Bendiciones.

El testimonio propio de lo que el Señor hace en nuestras vidas es importante pero lo es también el dar a conocer cuando nos advierte a través de revelaciones a terceros y también lo es el ayudar a otros a darse cuenta que todo es eso es coherente con lo que enseña el Magisterio de la Espíritu Santo a través de la Iglesia.

Es Nuestro Señor Jesucristo quien dice:

"En verdad les digo: "No escuchen a los que se oponen a Pedro, Pedro-de-Mis-Corderos, que ahora es Juan Pablo II... Ya que Él es mi escogido y el amado de Mi Alma. No escuchen a los que lo condenan. Ellos se han extraviado"

Bendiciones. Inés

 

[Miniyo]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Estimado Raul, por supuesto que crezco en el Amor de Cristo todos los días. Pero no creo que usted entienda lo que le dice el Señor.

Tal vez mi testimonio lo ayude a comprender.

Si algo me quedó claro luego de la Visita del Señor a mi persona fueron tres cosas. Una que mi alma era a los ojos de Dios negra como el carbón. Otra que El me amaba incondicionalmente. Otra que Jesucristo quería que óbedeciera al que ocupa la Silla de Pedro o sea al Papa.

Yo misma se lo pregunté al Señor desconcertada. Le dije ¿Al Papa? Y el Señor me hizo saber que eso era una condición que no tenía matices. Aceptar esa propuesta era tirar todas mis ideas a la basura y cuestionar todas mis opciones de vida. Y lo peor era que me ponía en la vereda de enfrente de todos mis amigos, de mi familia, de donde trabajo. Una opción radical se podría decir que fue la que me propuso el Señor.

Y yo me quedé mirándolo. Y entonces le dije. No entiendo realmente porque pero si Lo dices, Mi Señor, es porque tiene que ser así. Y deje todo lo que hacía, todo. Nada volvió a ser igual en mi vida. Nada.

El me dijo que todo lo que mi naturaleza repulsaba algún día me parecería santo.

Y no crea Raul que el Señor se quedó sólo con que le dijiera que creería en lo que me decía y ya está. No. Fui sometida a prueba.

Me llevó sin ninguna otra ayuda que El mismo, a un foro. Un foro tan anticatólico y antipapista como el que más.

Los foristas, la mayoría ateos como los peores, no dejaron de "informarme" de todas las acusaciones que son posibles de hacer sobre la Iglesia Católica y sobre el papado. Usaron todos lo medios disponibles. No se trataba siempre de personas incultas o mal informadas. O de esas que son pura dialéctica que les gusta torcer lo escrito a su antojo. No, los hubo algunos realmente muy bien formados.

Pero el Señor estaba a mi lado. Y ante cada acusación lo miraba. Y El me decía con todo amor: o pones la fe en MI o en ellos. Días después la explicación llegaba a mi como si alguién la buscara por mi. No llegaba cuando yo quería. A veces El me decía que tenía que esperar, comprender algo antes de poder entender otra. Como los niños a los cuales no se le puede explicar todo de entrada. Que hay que esperar a que maduren para darles a conocer ciertas cosas de la vida que son duras o que implican una gran madurez emocional para poder aceptarlas.

Recuerdo una discusión sobre la actuación del Papa ante los escándalos en EE.UU sobre los sacerdotes con un ateo realmente dificil. Nunca dejaré de asombrarme como el Señor a través mió lo hizo dudar al punto que me reconoció que no tenía respuestas.

Por eso Raul, David derrotó al gigante filesteo. El sabía de su propia pequeñez en relación al tamaño de su oponente. Pero David también sabía de la pequeñez del gigante en relación a al poder de Dios. Y arrojó la piedra con su pequeña honda. Y la piedra guiada por Dios dió en el medio de los ojos del gigante y lo mató.

Feliz Año del Señor 2007 estimado Raul. Bendiciones. Inés.

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2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Por muy santita que te pongas, esta muy claro lo que predicas, doctrinas de demonios, y el Espiritu Santo me dice claramente por medio de Pablo.

Gálatas 1:8

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

¿Como dicen en la ICAR?, ¡a si, vade retro satanas!.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Petrino]

Re: "UNAM SANCTAM" una BULA endemoniada o verdadera?

Petrino: bien, esto es correcto, el único punto de "discordia" entre usted y yo, es QUE ENTENDEMOS CADA CUAL POR IGLESIA... usted considera que lo es la católica... y yo considero que lo son TODOS cuantos está unidos a la cabeza... por lo tanto, usted entiende como autoridad todos cuantos son y defienden la fe católica, y yo y por mi parte, entiendo que son autoridad todos cuantos están sujetos a la Cabeza...

Pero el principio es el mismo, ahora bien, el error, es evidente ante la Escritura, y hoy se está dando mucha, ya no por mi parte, sino por aquellos que son Iglesia.

Muy bien, al menos en el principio estamos de acuerdo. El punto álgido es que cuando se hizo la Bula, había una sola Iglesia, la Iglesia Católica, y TODOS los pastores universalmente eran pastores católicos y enseñaban la doctrina católica.

Entonces pues, andamos en lo mismo, pero en distintas esferas, una es sectaria, es decir, única e impuesta, y la otra es libre, es decir, a tal cual el Evangelio nos enseña, y sin olvidar, que ambas están sujeta a la autoridad impuesta, una por hombre, otra por la Cabeza...

Bendiciones.

Claro, una es sectaria y la otra es libre, una es la mala y la otra es la buena...

Paciencia....