Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
=remmo;557551]Es cierto, lo hizo con su "fuerza activa" porque su fuerza activa es El mismo.
Aun mediante la fe, la obra no es nuestra, es de Dios. Asi que, en escencia, nosotros no hacemos absolutamente nada.
Exacto, pero notarás que Jesús mencionó que si teníamos la fe de un grano de mostaza, moveríamos una montaña ¿recuerdas?
Entonces ¿porque la diferencia? Por ejemplo, ¿cuando Dios hizo todo lo físico al usar su Espíritu Santo, tuvo que hacerlo directamente, Sin poder dividirse o hacerlo sin meter las manos? ¿No era mejor usar fe para hacer algo, que hacerlo directamente como tu lo dices? En el sentido que la fe es obra de Dios.
No lo niego que pueda haber personas en nuestra Organización, pues somos imperfectos.
¿Crees que por eso uno debe abandonar de lo que uno esta convencido?
¿Acaso Pablo abandono la Organización porque vio a su compañero actuando hipócritamente?
¿Dónde te reúnes tu, no existen personas con las características del ejemplo de Pablo?
Se les puede llamar la atención, tal como lo hizo Pablo. ¿No crees?
Entiendo tu problema. Es que sigues confundiendo fuerza física con espiritu.
Si yo me enfermo de gripe y estoy 3 dias en cama ¿mi espiritu se enferma?
¿Necesito darle analgésicos a mi espiritu para que se alivie?. Claro que no.
Si me aparto de Dios y me envuelvo en pecados y en una vida mundana, mi espiritu se enferma, pero mi cuerpo sigue totalmente sano.
La energia fisica (lo que mueve mi cuerpo) y el espiritu no son la misma cosa.
Obviamente, hay casos en los que un espiritu "enfermo" afecta el estado de ánimo del cuerpo y puede hasta enfermarlo. Pero en escencia, el espiritu no es la fuerza física.
Bien a la fuerza la cual tu estas describiendo se le identifica como “espiritu” según:
1 de sam. 30: 12.
Además, le dieron una tajada de una torta de higos comprimidos y dos tortas de pasas.
Entonces él comió, y le volvió el espíritu; pues no había comido pan ni bebido agua por tres días y tres noches. (estaba debilitado o casi sin fuerzas)
Jueces 15: 19
De modo que Dios partió un hueco que había en forma de mortero en Lehí, y de él empezó a salir agua, y
él procedió a beber, después de lo cual su espíritu volvió y él revivió. Por eso lo llamó por nombre En-haqore, que está en Lehí hasta el día de hoy.
(estaba debilitado o casi sin fuerzas)
¿Que entiendes por "escencia de Dios"?
Pues para mi seria todo su ser, su forma, todo lo que lo forma, esa sería mi concepto o mi definición.
Tu amas a tus hijos?
Si
Dios ama a sus hijos?
Si
Obviamente, el amor de Dios hacia sus hijos es perfecto y muy grande. Es mas, Dios en su escencia misma es amor puro. La version que tenemos de ese amor es infima comparada al orginal amor de Dios. Por eso sé que somos semejanza de Dios.
De igual modo, algunos atributos mas de Dios los tenemos en versiones diminutas.
Estoy de acuerdo.
Lo del nombre del espiritu de Dios fue una idea que tú planteaste inicialmente.
Era para poder distinguir la fuerza de Dios, por la cual lo mencione, además lo relacione al mencionar también que espíritu era nombre.
Lo que dije que no se asemejaba era la relación Dios-Espiritu Santo a la relacion Hombre-espiritu humano.
La relacion Dios-Espiritu Santo es una relacion espiritu-espiritu. La relacion hombre-espiritu humano es una relacion cuerpo-espiritu. Por eso es que te digo que no se pueden comparar. Y por eso, aun si en verdad el espiritu fuese solo una "fuerza activa", seria algo sin sentido decir que la fuerza activa de un espiritu (Dios) es un espiritu (Espiritu Santo).
Yo no le vería fuera de sentido concordaría con la forma en que estamos formados.
A semejanza de ellos. Por eso no me sorprendería de que tengan fuerza activa.
Sin embargo, ahora que lo mencionas...
Los angeles son espiritus. Es decir, no como nosotros (cuerpos físicos + espíritu)
Entonces, ¿son tambien los angeles espíritus que tienen espiritu?
Podría ser, ya que como los describe la biblia por ejemplo que retienen los cuatro vientos, o muchas obras que ellos han hecho. Como sabemos que Dios los usa, un ejemplo de los querubines que Dios puso en la puerta del jardin y menciona que en medio de ellos esta una espada girando, me imagino de la nada. ¿Estaba en medio de los dos un angel ondeando la espada para que se viera que estaba girando solo?
Bueno me imagino que deben tener poder. Así lo leo y lo entiendo.
Eso de "abundancia en poder de Espiritu Santo" suena como a la doctrina del prana en el induismo.
No es un asunto de que Dios tiene "mucho Espiritu Santo" y le rinde por montones, es que el Espiritu Santo es El mismo. Y si es Dios mismo, entonces su Espiritu es ilimitado, tal cual lo es Dios.
Isaias 40:
12 ¿Quién ha medido las aguas en el simple hueco de su mano, y ha tomado las proporciones de los cielos mismos con un simple palmo, y ha incluido en una medida el polvo de la tierra, o ha pesado con indicador las montañas, y en la balanza las colinas? 13
¿Quién ha tomado las proporciones del espíritu de Jehová, y quién como su hombre de consejo puede hacerle saber algo? 14
25 “Pero ¿a quién pueden ustedes asemejarme para que yo sea hecho su igual? —dice el Santo—. 26 Levanten los ojos a lo alto y vean. ¿Quién ha creado estas cosas? Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número, todas las cuales él llama aun por nombre.
Debido a la abundancia de energía dinámica, porque él también es vigoroso en poder, ninguna [de ellas] falta.
¿Entonces que es ese poder que tiene en abundancia?
¿Será la fe?
Quiero decirte esto, de hecho tu me lo aseguras como yo también estoy de acuerdo contigo, aquí el problema es definir si Dios tiene o no espíritu.
Estamos de acuerdo acorde a tus comentarios y de la aplicación que le da las escrituras lo que menciona que el Espiritu es el Padre Jehová Dios en 2 Cor 3; 17,18. ahí nos menciona que Dios o el Padre es el Espiritu Santo ya no son dos personas sino solo uno, ya que estamos de acuerdo, y aquí ya se desaparece la trinidad. Ok
Ya no son tres son dos, solo que hay que definir si Jesús es Dios o no, pero esto es también harina de otro costal, pero ya quedo claro lo mencionado antes.
Ok, eso es mas o menos entendible.
Dime algo..
Nuestro cuerpo no puede vivir sin nuestro espíritu, no porque sea nuestra "fuerza activa", sino porque nuestra existencia en este mundo físco es mediante cuerpo+espíritu. Si falta algo de eso, dejamos de existir (al menos en este mundo)
Entonces, ¿necesita Dios su espíritu para poder vivir?
Fijate que la biblia habla que Jehová es la fuente de vida. Y el no tiene fin, ni principio y estamos ignorantes en esto, pero algo claro si podemos asegurar, que Jesús recibió de su Padre vida inmortal.
Juan 5:
26 Porque así como el
Padre tiene vida en sí mismo,
así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.Y lo mismo va a pasar, con sus discípulos que forman los 144000, o los que reinaran sobre la tierra.
Ahora bien, vamos a tener un problema ya que tu crees en la vida inmortal o que no morimos o dejamos de existir, ya que tu dices “(al menos en este mundo)”,
¿Acaso no es vida inmortal lo que recibieron los apóstoles? ¿si ya tenían vida inmortal porque hablaron que se vestirían de vida inmortal?
Bueno esta es harina de otro costal.
En cuanto a si tiene espiritu.
Yo pienso que sí, ya que por medio del Espíritu Jehová cumple su propósitos y por medio de él actúa, y esto armoniza con todo lo dicho en las escrituras. Tal como hizo la materia.
El asunto es que ya sea un animal (una paloma) o ya sea un objeto (fuego), la forma que adopte el Espiritu Santo no es un indicativo de que se trata de una simple aprobación o de la presencia misma del Espiritu Santo en la persona en cuestion. Fijate que Lucas 4, justo despues de la escena del bautismo de Lucas 3, habla que Jesus estaba lleno del Espiritu Santo (paloma), tal cual lo estaban los cristianos en Pentecostés a la llegada del Espiritu Santo (fuego).
Lo siento no trate de decir que este ungimiento fuera simple, me concentre en lo anterior y cuando lo leí, pues me di cuenta de mi equivocación, a demás era lógico que no.
Fíjate lo que dices que Jesús estaba lleno de Espíritu Santo y su discípulos les ocurrió lo mismo, entonces ¿Dios se puede dividir ya que tu dices que no, que lo tiene que hacer directo?
¿También se lleno de Dios, Jesucristo? Bien a como lo estamos razonando, tu y yo puede de que si.
Pero fíjate que una vez que te acostumbraste al estilo de WT, ya no investigas mas por ti mismo.
Esperas tranquilito a que cada 15 dias a que te envien tu "alimento" atalayado con laminas de colores y un monton de "empowerment" para auto-exaltar la excelencia de los TJ y sus superioridades sobre la "religión falsa".
No de ninguna manera, tenemos libros y no solo eso yo uso el internet para buscar información, además no estamos cerrados al entendimiento.
Leemos principalmente la biblia y se consideran algnos capitulos y se sacan puntos sobresalientes de la misma y cada uno por comentarios se le da a algún texto qe le llamo la atención y se le da alguna aplicación y así nos edificamos.
Ahora bien, te haré dos preguntas mas:
6)- Como WT no es una organizacion perfecta, ¿Cuales errores tienen (tiempo presente) que aun no han enmendado?
No lo sé, puede que si, pero hasta ahora estamos bien, si ellos aplican algo que esta en armonia o del razonamiento lo apoyo. Por ejemplo, Si están equivocados en algo, pero esto no es de peso, ¿Por qué preocuparse? Tenemos que dejar la confianza en Dios en que él va a dar su entendimiento a su tiempo apropiado.
7)- ¿Cuales cosas positivas tienen los demas grupos religiosos que WT no tiene y que pudiese imitar?
No lo sé, hasta ahora no añoro ni he visto que tengamos que imitar alguna religión actual. Y esto te lo digo sincero, no se me viene en mente algo que yo desee imitar.
Si me respondes esas ultimas dos preguntas, sabré que tu afiliación a los TJ es realmente por convicción. Y por favor, cuando contestes, vé directo al punto y trata de no usar evasivas.
De ninguna manera trato de usar evasivas, solo trato de expresar una idea y que sinceramente no soy bueno para eso. Esto me doy cuenta con lo que me dices.
Para este ejemplo, partes de premisas erroneas:
1)- Dios (el padre de la empresa) no se ha ido a ningun lado
2)- En el caso humano, el "poder" no es la persona. Es un atributo de la persona. En el caso de Dios, su "poder", su Espiritu Santo, es El mismo, es mucho mas que un simple atributo.
Entonces, el Espiritu Santo no es algo que Dios delege a alguien para que se lo "administre".
De la unica forma en que eso pudiese darse es si el Espiritu Santo no fuese Dios. Pero ya tenemos claro que sí es Dios.
Si Dios somete su Espiritu Santo, se esta sometiendo El mismo. Y eso es sencillamente.
Bien creo que me entendiste mal. Era solo un ejemplo.
Y tomando esta explicación o razonamiento como tu lo estas expresando entonces te vuelvo a repetir ya solo hay dos personas.
Que es Jehová y su Hijo Jesucristo.
Solo que hay que definir si Jesucristo es “Dios”
Esto que dices aqui creo que esta mal redactado, le faltan (o sobran) algunas comas. La idea esta confusa.
Dsiculpa soy mal para escribir o para ortagrafia, pero me imagino que si me entiendes y si no me las repites.
Es cierto, no te obligan.
Pero es porque no necesitan hacerlo.
Cada atalaya contiene informacion sutil que hace que el lector se convenza de que los TJ son los mas decentes, los mejores, los que mas predican, los exclusivos, etc.
Evidentenmente a cualquier persona le gusta formar parte de cierto grupo elite o exclusivo.
Es como las personas que usan Mac en lugar de usar PC. Son una elite exclusiva y se sienten orgullosos de eso. Aun a sabiendas de que son solo una minoria, les gusta ser parte de esa minoría.
No tampoco, la gente se da cuenta de ello, aparte de que hay mucha gente que nos rechaza así también la hay la que nos felicita.
Hay que no dudar de la verdad, tal como Jesús hablaba con convicción también nosotros tratamos de seguir su ejemplo, claro en lo mas que se le puede.
Además somos imperfectos, y tropezamos pero tratamos de apegarnos a lo que nuestras posibilidades nos permiten.
¿Recuerdas el problema que tuvo Pablo con Bernabé?
Bernabé queria viajar con Marcos, pero Pablo no quería.
Y el problema fue tan grave que al final ni siquiera viajaron juntos, cada quien viajó fue por su cuenta.
Ahi no habia unidad de pensamiento. Pero Pablo y Bernabé siguieron siendo hermanos y su amor en Cristo siguió intacto.
Si claro y eso esta muy claro, pero eso es debido a su imperfección y también no es difícil desplegar la humildad que es algo que se dice fácil, pero que difícil de desplegar.
Pero algo en el que estaban de acuerdo era que ellos sabían bien quien era Jesús, tenían bien claro que él era el hijo de Dios y también sabían, lo importante de la predicación y las promesas que recibirían etc. Puntos que no sabían había un cuerpo gobernante que decidía bajo Espíritu Santo si se aplicaba dicho entendimiento o no. Hechos 15:
28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no
añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
Claro el que estuvieran de acuerdo en sus doctrinas esto mantenía la unidad de pensamiento de lo contrario si hubiera división habría problemas, quien no estuviera de acuerdo nadie le impedía que se fuera, tal como Jesús les dijo a sus discípulos, que si también ellos lo abandonarían, pero le dijeron, ¿adonde vamos si tu tienes dichos de vida?
La unidad de pensamiento que plantea WT es una unidad badasa en el centralismo doctrinal de WT y en la imposibilidad de los miembros normales a cuestionar esas doctrinas. Eso no es unidad de pensamiento.
Y ¿que estamos haciendo ahora? Estamos razonando en algo que supuestamente ustedes dicen que estamos mal y todos los que estamos aquí defendemos nuestras doctrinas pues estamos convencidos de ellas.
Solo que deben demostrar lo contrario.
¿Recuerdas el problema que tuvo Pablo con Pedro y que fue comentado en la epistola a los Galatas?
Pedro se mostraba hipocrita ante los gentiles y Pablo se lo dijo de frente.
Y te recuerdo que Pedro era el lider de la iglesia de Jerusalen (el supuesto equivalente a WT de hoy).
Ahi no habia unidad de pensamiento y sin embargo, eso no dividió la iglesia.
Unidad de fe y de espíritu sí había, pero no todos hacian mecanicamente todas las cosas iguales como si fuesen un ballet.
Claramente si habia unidad de pensamiento en el sentido de doctrinas, que estuviera actuando en contra de esos principios era cosa de el, pero si notas lo corrigio Pablo y por humildad y el estar de acuerdo en pensamiento, Pedro cedio o reconocío.
Hoy abunda la inmoralidad, el hecho que uno tropiece en esto no significa que la persona no estaba unida en pensamiento, sino por debilidad o lo imperfecto de de uno.
No lo niego que pueda haber personas en nuestra Organización, pues somos imperfectos.
¿Crees que por eso uno debe abandonar de lo que uno esta convencido?
¿Acaso Pablo abandono la Organización porque vio a su compañero actuando hipócritamente?
¿Dónde te reúnes tu, no existen personas con las características del ejemplo de Pablo?
Se les puede llamar la atención, tal como lo hizo Pablo. ¿No crees?
En cuanto al crecimiento numerico..
¿Sabias que los mormones cuentan con mas de 11 millones de miembros activos? ¿que los adventistas son cerca de 25 millones de miembros? ¿que los catolicos ya superan los mil millones? ¿que los musulmanes son mucho mas que los catolicos?
Todos ellos crecen y crecen cada año.
Asi que si el crecimiento numerico es simbolo de bendicion, entonces Dios esta bendiciendo a todos los demas grupos tambien.
Los TJ rondan apenas los 7 millones de miembros, pero hacen tanto alarde de esas cifras que pareciera como si fuesen el grupo religioso con mas miembros.
Disculpa, yo no espero que nosotros lleguemos a esas cantidades, ojalá que así fuera, pero Jesús fue muy claro que pocos son los que se salvarían.
Lo he escuchado directo del que antes era mi patrón al mencionar “a que tan poquitos son, pero que ruido hacen”
Hablas de tu "organizacion" como si se tratara de una empresa o de un club.
Recuerda que me dijiste que no estas ahi porque "te gusta", sino por "conviccion".
Y por cierto, no puedes hablar de "nuestras interpretaciones" porque tu no influyes para nada en ellas. No hay ni una sola interpretación de WT en la que hayas influenciado.
Cuando se han hechos cambios, nadie te consultó y te preguntó tu opinión sobre esos cambios.
Si hubiese una real "unidad de pensamiento" cada quien llegaría a las mismas conclusiones sin necesitar de la intervención de WT.
Necesitamos ayuda tal como el cuerpo de ancianos del primer siglo.
O como la ayuda del etiope y el cual felipe le ayudo, de la mismo manera nosotros. y hasta ahora la información que se nos ha dado esta de acuerdo a nuestro entendimiento hasta ahora.
Recuerda que en el primer siglo se apegaban a la decisión del cuerpo gobernante, además si estas de acuerdo adelante y sino nadie te detiene. Y como te digo si es algo que no es de mucho peso. ¿Por qué voy a dejar la verdad por algo insignificante? ¿acaso no ves como interpretan de mil manera varios texto o interpretaciones? Si no se poner de acuerdo ellos que supuestamente están razonando individualmente y no llegan a nada.
¿Por qué he de dejar mi religión si las principales doctrinas estoy de acuerdo y convencido?
Me gustaría saber cuantas veces Pablo escribió las mismas cartas cambiando doctrinas una y otra vez.
Las principales no, tal como nosotros, pero si hizo cambios sobre puntos secundarios.
Esperemos que el tiempo hable por sí solo.
Claro, que así sea.
