Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 9:6
6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Juan 1:

18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Algunas traducciones viene con esta nota.
Juan 1:18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.

En el Griego

18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

Pero eso no significa que sea el Dios Todopoderoso.

La biblia lo realza como Dios Poderoso, pero nomás.

Por eso de Isaias 43:

10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

tambien sabemos que a hombre se les llama dioses y a satanas el diablo se le llama dios. ¿porque no a Jesucristo?
2 Cor. 4:4

4εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Volvemos a lo mismo otra vez. Quien te ha dicho que el Padre y el Hijo son la misma persona? Eso es Modalismo.

¿Qué? ¿A caso no te diste cuenta de los que escribiste? Dijiste que Jesucristo es Jehová (YHWH), y te probe con la Biblia que eso no es así.

El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, pero comparten todos los titulos

No todos, "Dios de dioses" es exclusivo del Padre (Deuteronomio 10:17)

En Cristo, al igual que en el Padre, habita toda la plenitud de la Deidad. No un poco menos que el Padre, sino toda (Colosenses 2:9).

Pero Colosenses 1:19 te contesta “porque agradó al Padre que en él habitase toda la plenitud,”. ¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí que la “plenitud” que habría en Cristo convertía a Cristo en Dios mismo? No es así de acuerdo con Colosenses 3:1, donde se dice que Jesucristo está “sentado a la diestra de Dios”. Si esta sentado a la diestra de Dios es porque no es Dios. Además, alquien que está bajo sumisión a Dios no puede ser igual a Dios como dice 1 Timoteo 11:3 que fue escrito muchos años después que Jesús ascendió en cuerpo espiritual a los cielos. Además Jesús llama a su Padre "mi Dios" cuatro veces en Apocalipsis 3:12 demostrando que en los cielos encumbrados adora a un Ser superior a él.

Jehova es el titulo de la Deidad, no de uno solo.

"Jehová nuestro Dios es un solo Jehová" Deuteronomio 6:4. Y "Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová [YHWH] nuestro Dios es un solo Jehová [YHWH],” Marcos 12:29

Jesús contestó: “El primero es: ‘Oye, oh Israel, Jehová nuestro Dios es un solo Jehová,”En Exodo 3:14 y 15, el angel de Jehova, se identifica a si mismo con ese titulo. El angel de Jehova, segun la Biblia era Jehova mismo, y tambien se identifica cin Cristo.[/QUOTE]

Exodo 3:14,15 es un caso de representatividad donde los ángeles hablan en representacion de Dios y asumen su identidad. He aquí otros ejemplos:

Angel habla como si fuera Jehová (Exodo 3:4 con Hechos 7:30); ángel visto como si fuera Dios (Jueces 20:20-22); a un ángel se le llama Jehová (Génesis 18:1:4); un ángel pelea con Jacob pero Jacob dice que vio a Dios cara a cara. (Génesis 32:24-30)

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 9:6
6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

en el hebreo lo que mal se traduce como Dios fuerte[e este contexto mesianico], es el-gibbor, "el" significa poderoso y "gibbor" fuerte, mira como lo traduce la RV en Ez 32:21

Ez 32:21 De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes[el-gibbor], con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada

la septuaginta traduce Is 9:6, sin el "padre, eterno", y sin el "dios fuerte", en su lugar pone MENSAJERO DEL GRAN CONSEJO

Juan 1:

18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Algunas traducciones viene con esta nota.
Juan 1:18 El unigénito Hijo: otros ms. dicen: el unigénito Dios.

monogenes theos es una corrupcion, la palabra monogenes se usa en toda la biblia en SIEMPRE en relaciona a hijo, NUNCA en relacion a Dios, la mayoria delas traducciones modernas traducen monogenes heios[hijo unigenito]

tambien sabemos que a hombre se les llama dioses y a satanas el diablo se le llama dios. ¿porque no a Jesucristo?
2 Cor. 4:4

en ninguna parte a los hombres en la biblia se les llama "dioses" se les llama "elohim" poderosos no es lo mismo decir elohim en hebreo, que decir dioses en castellano, significados muy diferentes

satanas es llmado el dios DE ESTE SIGLO porque reclama adoracion de sus siervos, como intento hacer cuando tento a cristo, en ese sentido es similar a los falsos dioses paganos que eran adorados, nada que ver con Cristo que nos enzena adorar a Dios, el Padre

Cristo jamas dijo que el era un dios, ni los apostoles tampoco enzenaron que Cristo era dios o un dios, esa afirmacion no es biblica, lo que la escritura enzena es que Cristo es HOMBRE

hay que tener mucho cuidado con la palabra "Dios" porque se usa consistentemente en la mayoria dela Biblia para referrise a YHVH, hablar de dioses humanos es bordear el politeismo, en cambio habar de seres poderosos ya es otra cosa

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jamás dije que Jesús dice que es Dios, esto es algo que trinitarios añorarían, pero Jamás se les cumplirá, pero el hecho que se le llame dioses a otros no tienen importancia con relación al Soberano del universo.

y tus palabras, pues son bienvenidas, ya que afirman mas que Jesús no es el Dios Verdadero.

 

[Chester Beatty]

Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

El jinete de Apocalipsis 6:2, tiene una corona ("stephanos") sobre su cabeza. La palabra griega utilizada para corona en este versiculo se refiere a la corona de hojas de palmera que se le otorgaba a los ganadores en una competencia deportiva. Esa es la corona que llevan los redimidos segun Apocalipsis 3:10 "Se fiel hasta la muerte, y yo te dare la corona ("stephanos") de la vida". La corona que lleva el junete de Apocalipsis 19:10, es "diademata" en Griego. Esa es la corona de la realeza. Por lo tanto el jinete del caballo blanco de apocalipsis 6, representa a la iglesia militante en sus comienzos que salio a triunfar con el evangelio. Las flechas representan la distancia hasta donde llegarian.

Tratas de hacer una distincion entre corona y diadema. Es verdad que en las competiciones atléticas a los vencedores de los juegos píticos recibían una corona de laurel; en los juegos olímpicos el premio era coronas de hojas de acebuche, y a los vencedores de los juegos ístmicos, que se celebraban cerca de Corinto, se les entregaban coronas hechas de ramas de pino, pero bíblicamente la corona también es símbolo de realeza. En Ezequiel 21:25-27 Jehová le pide al último rey de Juda, el infiel Sedequias:

Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Los soldados romanos entretejieron una corona [stephanos] de espinas y se la pusieron a Jesús para burlarse de su realeza (Mateo 27:29; Marcos 15:17; Juan 19:2)

De modo que bíblicamente la corona es también un símbolo de realeza además de la diadema. Por lo tanto, la corona que se le dió al que estaba sentado sobre el caballo blanco en Apoc 6:2 representa a Jesucristo en poder real, y es el que viene con "el derecho legal" y a quien se le da la corona según la profecia de Ezequiel 21:25-27

 

[Lorito]

Re: bump

Re: bump

Lorito..
Aqui te dejo los 24 ancianos segun WT:

¿Qué significado encierra el número 24, para que Juan vea a 24 ancianos alrededor del trono? En muchos respectos, estos fueron prefigurados por los sacerdotes fieles del antiguo Israel. El apóstol Pedro escribió a cristianos ungidos: “Ustedes son ‘una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial’”. (1 Pedro 2:9.) Un dato interesante es que aquel sacerdocio judío de la antigüedad llegó a estar dividido en 24 divisiones. A cada división se le asignaban sus propias semanas del año en las cuales servir delante de Jehová, de modo que el servicio sagrado se efectuara sin interrupción. (1 Crónicas 24:5-19.) Por eso, es apropiado que se diga que hay 24 ancianos en la visión que tiene Juan del sacerdocio celestial, porque este sacerdocio sirve a Jehová continuamente, sin cesar. Cuando esté completo, habrá 24 divisiones, cada una con 6.000 vencedores, pues Revelación 14:1-4 nos dice que 144.000 (24 x 6.000) son “comprados de entre la humanidad” para estar de pie en el monte Sión celestial con el Cordero, Jesucristo. Puesto que el número 12 significa una organización equilibrada desde el punto de vista divino, el número 24 hace doble —o fortalece— tal arreglo.

Chester Beatty,

Los 24 ancianos y los 4 seres vivientes asisten a Cristo en el cielo. Son sus asistentes. En Apocalipsis 5:8, cada uno de ellos tiene una citara y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. El canto que ellos entonan, no es sobre su experiencia, sino, sobre la experiencia de los que Cristo ha redimido de entre los de la tierra, ya que dice que ellos reinan sobre la tierra (5:9,10). Reinan sobre la tierra porque Cristo les ha hecho reyes y sacerdotes (Apocalipsis 1:6). Somos reyes porque somos hijos del Rey. Somos sacerdotes porque ministramos la sangre de Cristo a los perdidos. La version Reina Valera, erroneamente le agrega la particula "nos" que no aparece en el texto Griego original, a compraste e hiciste, dando la impresion que se refiere a su experiencia. El problema es que los 4 seres vivientes, Ezequiel 10:20, los identifica con los querubines y ellos tampoco son seres humanos. Si los 24 ancianos son seres humanos, entonces los 4 seres vivientes tambien. Los 4 seres vivientes y los 24 ancianos son parte del concilio celestial.

Con relacion a las 24 ordenes sacerdotales en el Antiguo Testamento, te comento que Dios es un Dios de orden. El santuario terrenal era tipo del santuario celestial (Hebreos 8:5). Por eso se le dijo a Moises que lo hiciera de acuerdo al plano que Dios le dio (Exodo 25:8,9). Por lo tanto si en el santuario celestial donde ministra Cristo por nosotros hay 24 ancianos, no es raro entonces, que en el santuario terrenal, que era tipo del celestial, haya 24ordenes sacerdotales. Fijate que los 24 ancianos tienen funciones sacerdotales en el cielo, no en la tierra.

Quiero que me muestres el versiculo de la Biblia que dice que hay 24 divisiones con 6,000 vencedores cada una. Eso es puro malabarismo retorico. La numerologia biblica es interesantisima, pero hay que tener mucho cuidado de no llevarla mas alla de lo que representa.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: bump

Re: bump

Tratas de hacer una distincion entre corona y diadema. Es verdad que en las competiciones atléticas a los vencedores de los juegos píticos recibían una corona de laurel; en los juegos olímpicos el premio era coronas de hojas de acebuche, y a los vencedores de los juegos ístmicos, que se celebraban cerca de Corinto, se les entregaban coronas hechas de ramas de pino, pero bíblicamente la corona también es símbolo de realeza. En Ezequiel 21:25-27 Jehová le pide al último rey de Juda, el infiel Sedequias:



Los soldados romanos entretejieron una corona [stephanos] de espinas y se la pusieron a Jesús para burlarse de su realeza (Mateo 27:29; Marcos 15:17; Juan 19:2)

De modo que bíblicamente la corona es también un símbolo de realeza además de la diadema. Por lo tanto, la corona que se le dió al que estaba sentado sobre el caballo blanco en Apoc 6:2 representa a Jesucristo en poder real, y es el que viene con "el derecho legal" y a quien se le da la corona según la profecia de Ezequiel 21:25-27

Chester Beatty,

Estamos hablando de dos profecias en dos contextos diferentes. Como ya mencione en mi escrito, a los justos se les dara una corona ("stephanos") (Apocalipsis 2:10). Esa corona se asocia con la victoria que han obtenido en Cristo. Apocalipsis 14: 6-6-13, contiene el ultimo mensaje de parte de Dios que escucharan los moradores de la tierra justo antes de la siega de la tierra. Mateo 13:39, dice que la siega es el fin del mundo. Luego de la proclamacion del mensaje de los tres angeles, Cristo viene a segar la tierra (14:14-20). Es en ese momento que se galardona a los escogidos (22:12). Se les da la corona de la victoria, pues ellos han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos (12:11).

En apocalipsis 19, Cristo tiene una corona ("diademata"), que es la corona del rey. Ahora viene como Rey de Reyes y Senor de Senores, a pelear contra los reyes de la tierra (17:14; 19:18).

Es cierto que los soldados romanos le hicieron una corona ("stephanon") de espinas a Jesus (Mateo 27:29). Lo hiceron para burlarse de el. No le pusieron una "diademata", porque entonces lo hubiesen reconocido como rey. Los soldados romanos le llamaron corona, pero realmente no era una corona, sino, un instrumento de suplicio.

La profecia de Ezequiel 21: 25-27, es una profecia del rechazo de parte de Dios hacia Israel. El versiculo 2 dice: "Hijo de hombre, pon tu rostro contra Jerusalen, y derrama palabra sobre los santuarios, y profetiza contra la tierra de Israel." El tres dice: "Diras a la tierra de Israel: Asi dice Jehova: He aqui yo estoy contra ti, y sacare mi espada de su vaina, y cortare de ti al justo y al impio." El versiculo 25, dice:" Y tu, profano eimpio principe de Israel..." Luego el versiculo 26, : "asi ha dicho el Senor Jehova: La tiara ("kidarin", en la Septuaginta) se depondra, y se quitara la corona ("stephanos"); esto no sera mas asi; sera exaltado lo bajo, y humillado lo alto." En el versiculo 27, se dice que Israel sera reducida a ruinas, "y esto no sera mas, hasta que venga aquel cuyo es el derecho, y yo se lo entregare." Este pasaje hace una referencia directa a la forma como se predice la ruptura de relaciones entre Dios e Israel, como consecuencia de la infidelidad e injusticia de los lideres de la teocracia. Dios le entrega la corona al Mesias ("aquel cuyo es el derecho"), y este se la entrgara a un pueblo escogido por Dios, la iglesia (Apocalipsis 2:10). Por tal razon, Apocalipsis 3:11, dice: "Mira que vengo en seguida, reten lo que tienes, para que ninguno tome tu corona" ("stephanon"). Esa es la misma corona ("stephanon"), que le fue dada al que montaba el caballo blanco en Apocalipsis 6:2. Por ,lo tanto, ese jinete representa a la iglesis cristiana en sus comienzos, luego de haber sido escogida como pueblo de Dios y comisionada con la mision de predicar el evangelio. En 2 Corintios 2:14, dice: "Pero gracias a Dios, quien siempre nos lleva en triunfo en Cristo Jesus, y por medio de nosotros manifiesta en todo lugar el olor de su conocimiento."

Chester Beatty, el mensaje de la Biblia es claro. Respeto tu opinion, pero no la comparto por razones obvias.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jamás dije que Jesús dice que es Dios, esto es algo que trinitarios añorarían, pero Jamás se les cumplirá, pero el hecho que se le llame dioses a otros no tienen importancia con relación al Soberano del universo.

y tus palabras, pues son bienvenidas, ya que afirman mas que Jesús no es el Dios Verdadero.

Amadon,

En 1 Juan 4:15, dice: "Todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios." Para los judios de entonces, la expresion Hijo de Dios era equivalente a ser Dios (Juan 5:18). Cristo, al igual que el Padre es Dios. En el habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). El Hijo es ademas de hijo, companero o socio del Padre (Zacarias 13:7; Salmo 110:1; Juan 1:1,2).

Blasfemas contra el Hijo de Dios cuando dices: "pero el hecho que se le llame dioses a otros no tienen importancia con relación al Soberano del universo."
Que barbaridad.

 

[Chester Beatty]

Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

Los 24 ancianos y los 4 seres vivientes asisten a Cristo en el cielo. Son sus asistentes. En Apocalipsis 5:8, cada uno de ellos tiene una citara y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. El canto que ellos entonan, no es sobre su experiencia, sino, sobre la experiencia de los que Cristo ha redimido de entre los de la tierra, ya que dice que ellos reinan sobre la tierra (5:9,10).

Lorito no posees razonamiento deductivo lógico. No siempre la Biblia nos va a decir las cosas de forma directa tenemos que asociar otros textos a las conclusiones correctas.

Pero dejame guiarte a la conclusión lógica. Ante todo estos 24 ancianos, llevan coronas y estón sentados sobre tronos (Apoc 2:26;3:21). Los ángeles no llevan coronas ni llevan coronas los cuatro seres vivientes que son ángeles. La Biblia dice que los cristianos redimidos adquieren ‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna... inmortalidad y autoridad real. (1 Corintios 9:25;15:53,54; Apoc 20:6)

Pablo dijo en 1 Cor. 6:2 que ellos juzgarán al mundo y Jesús dijo en Lucas 22:30 que sus seguidores se sientarán sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel o el mundo. La conclusión lógica es que estos 24 ancianos representan a la iglesia redimida. Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más, ni siquiera de los ángeles, se dice que gobiernan en el cielo en la presencia de Jehová.

Quiero que me muestres el versiculo de la Biblia que dice que hay 24 divisiones con 6,000 vencedores cada una. Eso es puro malabarismo retorico. La numerologia biblica es interesantisima, pero hay que tener mucho cuidado de no llevarla mas alla de lo que representa. Que Dios te bendiga.

Eso solo una deducción matemática del número total de redimidos de 144,000 dividos entre 24. Deducción lógica Lorito. Apoc 7:1-4

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon,

En 1 Juan 4:15, dice: "Todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios." Para los judios de entonces, la expresion Hijo de Dios era equivalente a ser Dios (Juan 5:18). Cristo, al igual que el Padre es Dios. En el habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente (Colosenses 2:9). El Hijo es ademas de hijo, companero o socio del Padre (Zacarias 13:7; Salmo 110:1; Juan 1:1,2).

Blasfemas contra el Hijo de Dios cuando dices: "pero el hecho que se le llame dioses a otros no tienen importancia con relación al Soberano del universo."
Que barbaridad.

verdad?

entonces cuando la biblia dice en Lucas, que Adan es hijo de Dios, quiere decir que Adan es Dios?

cuando los angeles que se presentan ante Dios en la historia de Job, son llmados hijos de Dios, son tambien Dios?

a quien pretende enganar con esa historia?

la biblia y el mismo Cristo enzenan enfaticamente que el Padre, es el UNICO DIOS VERDADERO punto y final

 

[guardia suiza]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

como es eso? la trinidad esta compuesta por gloria 1, gloria 2 y el ES

wow esa si es nueva

el espiritu santo es el poder de Dios , sencillo, no es ninguna persona divina distinta del Padre, poder creativo, regenerativo etc

En efecto, los que Adoramos a Jesús, tenemos la certeza de ser salvos por la Gloria de Dios Hijo, que es el mismo Dios del viejo pacto.


Y aquellos que fuerón de la Gloria del Padre y se conviertieron a la Gloria del Hijo, continuan en la Gloria del mismo Dios. Del mismo Dios de todos los siglos, para felicidad de aquellos que miedo tenian y vivian temerosos por dejar la vieja escritura, pero ahora se podran quitar el velo del rostro, consagrados en criaturas de Dios por Obra del Espiritu Santo. Y vivir la nueva escritura que solo se revela en El Evangelio de Jesús.

 

[Chester Beatty]

Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

Estamos hablando de dos profecias en dos contextos diferentes.

A esto le llamamos una excusa para ir por la tangente. Estamos debatiendo el significado de las coronas que por lo obvio es el mismo en todos los contextos.

Como ya mencione en mi escrito, a los justos se les dara una corona ("stephanos") (Apocalipsis 2:10). Esa corona se asocia con la victoria que han obtenido en Cristo. Apocalipsis 14: 6-6-13, contiene el ultimo mensaje de parte de Dios que escucharan los moradores de la tierra justo antes de la siega de la tierra. Mateo 13:39, dice que la siega es el fin del mundo. Luego de la proclamacion del mensaje de los tres angeles, Cristo viene a segar la tierra (14:14-20). Es en ese momento que se galardona a los escogidos (22:12). Se les da la corona de la victoria, pues ellos han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos (12:11).

Estas despistado por completo y estas haciendo un "no-sequitur" que no contesta para nada el hilo de mi argumentación.

En apocalipsis 19, Cristo tiene una corona ("diademata"), que es la corona del rey. Ahora viene como Rey de Reyes y Senor de Senores, a pelear contra los reyes de la tierra (17:14; 19:18).

Por su puesto estamos de acuerdo, pero en este contexto es representado como Rey de reyes y Señor de Señores y no se dice que se le da esas diademas ahora ya las tiene antes de salir a pelear. En el capítulo 6 es cuando se le da la corona real.

(Mateo 27:29). Los soldados romanos le llamaron corona, pero realmente no era una corona, sino, un instrumento de suplicio.

Por favor Lorito tu eres mas inteligente que eso. No fueron los romanos los que le llamaron "una corona" es el escritor Mateo.

La profecia de Ezequiel 21: 25-27, es una profecia del rechazo de parte de Dios hacia Israel. /QUOTE]

Este es el colmo Lorito. Por su puesto que es una profecia de rechazo a Israel, a lo que estoy es que esta profecia hace referencia a la corona del rey para denotar realeza.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

obi_wan kenobi,

Dices, y te cito: "Cristo jamas dijo que el era un dios, ni los apostoles tampoco enzenaron que Cristo era dios o un dios, esa afirmacion no es biblica, lo que la escritura enzena es que Cristo es HOMBRE"

No se que Biblia lees, pero en la Biblia dice que la expresion con la que Jesus se referia a si mismo: "Hijo de Dios", era entendida por los judios de entonces como "haciendose igual a Dios" (Juan 5:18). El diablo mismo tienta al primer Adan en forma diferente a como tienta al segundo Adan. Al primero, le ofrece ser como Dios, al segundo, le reta para que utilice su divinidad en beneficio propio.
En Juan 8:58, Jesus dice: Yo soy ("ego eimi"). Cuando dice tales palabras, los judios tomaron piedras para apedrearle, porque entendieron que Jesus se estaba identificando con el "ego eimi ho on" (Septuaginta) de Exodo 3:14. Los primeros cristianos utilizaban "ho on" para tambien referirse a Jesucristo. El sincretismo de la epoca, y aun los gnosticos identificaban a Jesus como "ho on". "Ego eimi" o "hoti ego eimi" es la forma como Cristo se designa a si mismo en Juan 8:58. En este pasaje "ego eimi" se encuentra en un claro contraste con "prin Abraam genesthai" (antes que Abraham fuese o hubiese nacido). Es el unico lugar en todo el Nuevo Testamento donde "einai" y "genesthai" se contrastan. Este contraste expreza la eternidad del Hijo, en contraste con Abraham, que tuvo comienzo. El autor de la epistola a los Hebreos compara a Cristo con Melquizedek, un rey del que no se mencionan, ni su padre, ni su madre, ni su genealogia. Hebreos 7:3, lo utiliza para demostrar que en ese sentido es similar a Cristo, nuestro Sumo Sacerdote, bajo el nuevo pacto, "que ni tiene principio de dias, ni fin de vida". es en este sentido tambien que Melquisedec es "hecho semejante al Hijo de Dios".

La expresion griega "ego eimi", segun Kittel, es sinonimo de eternidad y asi lo demuestra en su "Diccionario Teologico del Nuevo Testamento", citando fuentes judias y griegas al respecto.

Segun Kittel, Juan 8:58, le atribuye a Jesus conciencia de su eternidad, y no solo eso, sino que, en Isaias 43:10, dice en Hebreo "ani hu", y en Griego, la Septuaginta lo traduce: "hoti ego eimi", con lo cual queda demostrado que las Escrituras le atribuyen a Jesus, los atributos del Padre, de modo que se distingue al Hijo de los falsos dioses.

En Romanos 9:5, dice literalmente: " (hon oi pateres) de quienes son los padres, (kai ex hon ho christos) y de quien es el Cristo (to kata sarka) de acuerdo a la carne, ("ho on") el es (epi panton Theos) sobre todas las cosas Dios, (eulogentos eis tous aionas amen) bendito por los siglos, amen."
Claramente Pablo le llama Dios sobre todas las cosas, al igual que al Padre.

Tu Cristo es un mero hombre. El Cristo de la Biblia es divino-humano, es Hijo de Dios, e Hijo del hombre. Estoy muy de acuerdo contigo en que los discipulos no ensenaron que Cristo era dios, o un dios. Ellos afirmaban que Cristo era Dios (con mayuscula) juntamente con el Padre. El Padre y el Hijo hasta ahora trabajan (Juan 5:17). Trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23).

Que dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: bump

Re: bump

A esto le llamamos una excusa para ir por la tangente. Estamos debatiendo el significado de las coronas que por lo obvio es el mismo en todos los contextos.

Como ya mencione en mi escrito, a los justos se les dara una corona ("stephanos") (Apocalipsis 2:10). Esa corona se asocia con la victoria que han obtenido en Cristo. Apocalipsis 14: 6-6-13, contiene el ultimo mensaje de parte de Dios que escucharan los moradores de la tierra justo antes de la siega de la tierra. Mateo 13:39, dice que la siega es el fin del mundo. Luego de la proclamacion del mensaje de los tres angeles, Cristo viene a segar la tierra (14:14-20). Es en ese momento que se galardona a los escogidos (22:12). Se les da la corona de la victoria, pues ellos han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos (12:11).

Estas despistado por completo y estas haciendo un "no-sequitur" que no contesta para nada el hilo de mi argumentación.



Por su puesto estamos de acuerdo, pero en este contexto es representado como Rey de reyes y Señor de Señores y no se dice que se le da esas diademas ahora ya las tiene antes de salir a pelear. En el capítulo 6 es cuando se le da la corona real.



Por favor Lorito tu eres mas inteligente que eso. No fueron los romanos los que le llamaron "una corona" es el escritor Mateo.

La profecia de Ezequiel 21: 25-27, es una profecia del rechazo de parte de Dios hacia Israel. /QUOTE]

Este es el colmo Lorito. Por su puesto que es una profecia de rechazo a Israel, a lo que estoy es que esta profecia hace referencia a la corona del rey para denotar realeza.

Chester Beatty,

En mi escrito anterior puse las coronas en su contexto correcto. Lee bien antes de criticar.

Dices que no fueron los soldados romanos los que le llamaron una corona, sino el escritor Mateo. Eso le da mas peso a mi argumento. Si Mateo le llamaba corona, como entonces crees tu que le llamaron los soldados romanos? Acaso no fueron los soldados romanos los que se burlaban de el diciendo: "Salve, rey de los judios". Acaso no era su intencion coronarlo en forma burlona con una corona de espinas,y asi humillarlo, que en vez de coronarlo con una corona de laureles, que representara su triunfo como rey?

Tu argumento carece de apoyo escritural. Lee bien mi escrito anterior. El mensaje de la Biblia es claro al respecto. No hay forma en que el jinete del primer sello sea Jesucristo, y mucho menos que comenzara a cabalgar en 1914. Por cierto, que pasa que no explicas como sacan esa fecha? No te atreves? Si yo soy tan despistado y tan poco inteligente como dices, explicame entonces como sacan esa fecha. Sabes por que no te atreves? Porque no se puede probar, ni con la Biblia, ni con su cronologia. Hasta la fecha de partida que usan es falsa. Tambien estoy esperando que comentes sobre el armagedon en 1975.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El Espiritu santo es su fuerza activa de Jehová y tu mismo lo dices no se porque te haces bolas.

me hago "bolas" porque dices que es la fuerza activa de Dios y al mismo tiempo dices que es Dios. Si es Dios entonces tiene todos los atributos de Dios, pero Dios no es una fuerza activa. Por eso me hago "bolas".
Por cierto, tu hermano Chester Papias no esta de acuerdo con lo de que el espiritu santo es Dios. Conversa con él sobre eso.

Recuerdas lo que lo que dijo Jesús, en Mat. 20:17.

20 Él les dijo: “Por su poca fe. Porque en verdad les digo: Si tienen fe del tamaño de un grano de mostaza, dirán a esta montaña: ‘Transfiérete de aquí allá’, y se transferirá, y nada les será imposible”.

Aqui hablas de la fe, y estamos hablando del espiritu.

¿Acaso no puede Jesús hacer eso, si el quiere? o ¿tiene que ir y con las manos tiene que hacerlo directamente? ¿Imaginate crear todo el universo, Jesús tuvo que hacerlo como lo hace un hombre una casa en contrucción, block por block etc? ¿Jehová y Jesúcristo y todos los angeles en friega como lo hacen los obreros en una construcción?¿verdad que no?
De lo contrario, a tu forma de pensar seria como trabajan los hombres en la tierra.

No se a qué viene este comentario.

Entonces tienes tu dos personas, la persona llamada espiritu y la que se llama remmo que son dos peronas distintas.

¿eso es lo que me tratas de decir?

No se cuantas veces te lo he escrito ya, creo que con esta van 5:
Mi espiritu NO ES otra persona. Soy yo mismo. No tiene otro nombre u otra identidad.
Pero tu mismo me dijiste que el espiritu de Dios tiene un nombre distinto al de Dios. Entonces con Dios las cosas no son iguales que con los humanos. Por lo tanto las comparaciones entre en el espiritu de Dios y el espiritu humano ya no aplican. Son conceptos distintos.

Ahora bien, Jesús tuvo que llenar meritos para ganarse los privilegios obtenidos, si satanas supiera que Jesús era Dios y que estaba en el cielo y a la misma vez en la tierra, entonces satanas no es un mentiroso a final de cuentas toda prueba que el hiciera a Jesús sería perder el tiempo.

Es más ahi estaba la oportunidad de decir, para qué te pongo a prueba si tu eres el Dios Verdadero, ò de lo contrario si el supiera que era "Dios" Jesús entonces sería una farsa y en esa farsa satanas el diablo seria complice por fingir que Jesús no era Dios.

Otro comentario que no se de donde lo sacas. Ya te dije que este tema no tiene que ver nada con que si Jesus es Dios o no.

No de ninguna manera, recuerda que el Espiritu Santo es la fuerza de jehova y se manipula se maneja, y se da como ya lo he demostrado. o demuestrame que no.

Yo se que sí y me has demostrado que sí.
Pero eso nos lleva al inicio de nuevo.
Si el espiritu santo es Dios, ¿como puede Dios manipular a Dios, manejar a Dios?

No tampoco estas en lo correcto, tu espiritu se llama espiritu o fuerza como lo identifiques, pero nosotros como humanos no la podemos manipular.
Es aliento o fuerza, pero esta en medida.

"espiritu" no es un nombre propio, asi que mi espiritu no se llama "espiritu", ni tiene otra identidad. El espiritu de Dios sí tiene un nombre distinto al de Dios. Tú mismo me lo dijiste.

Yo no lo tengo que entender, es la fuerza activa de Jehová. como tu mismo lo dices, pero no lo aceptas.

Lo que veo es que, segun te convenga, dices que es Dios o dices que es la fuerza activa de Dios.
No es posible ser Dios a medias. O se es Dios siempre o no se es Dios nunca.

no me sirve, ya te contestases tu mismo en tus respuestas dadas en este post.

Ok, entonces no tienes argumentos para explicar cómo un espíritu tiene un espíritu. Te lo dejo de tarea. Quizas tus jefes de brooklyn te lo expliquen algun día cuando se "amolden".

Si te refieres a 2 Cor. 3: 17,18.
Cambia tu raducción a de estar adulterada. para que apoye a al trinidad.

Me habias citado 2 Cor 2:17,18
Revisa lo que escribiste.

La aprobación del Soberano Jehová Dios e hizo una representación de su Espiritu en forma de una persona, para que la gente presente fuera testigo de este acontecimiento.
¿Realmente seria el Espiritu en forma de animal, o este animalito estaba representando en forma fisica la aprobación de él?

Supongo que quisiste decir "paloma", no "persona"

Y no fue una simple aprobación:

Luk 3:22 y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.
...
Luk 4:1 Ahora bien, Jesús, lleno de espíritu santo, se apartó del Jordán, y el espíritu lo condujo por aquí y por allá en el desierto

Si es un dios, si a satanas se le llama dios ¿Porque no al hijo de Dios?

Satanas puede hacer TODO lo que Dios hace?
No
Jesus puede hacer TODO lo que Dios hace?
Si
¿Hacen falta mas razones para entender que solo Dios puede hacer TODO lo que hace Dios?

Quizas en tu imaginaciòn, porque ni cosquillas de preocupación, nada, absolutamente nada.

Ohh, yo creo que sí, te dejó bien aturdido porque me dices que el Espiritu Santo es Dios, pero luego me dices que es solo la fuerza de Dios y que Dios sometió su Espiritu a los pies de Jesus. Y al decir eso, entonces haces a Jesus mayor que el Espirtu Santo y por ende mayor que Dios.

De eso no comentaste nada. El golpe te dejo bien mareado.

Sueñas de que sea asi, Jehova le ha dado Espritu Santo, tal como Jesús les dio a sus Apostoles, en forma medida.

No es necesario soñar.
No sabes si lo que niegas hoy, mañana lo defiendas. A fin de cuentas no son tus razonamientos, sino los de WT. Y como ellos siempre se estan "amoldando"............

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

verdad?

entonces cuando la biblia dice en Lucas, que Adan es hijo de Dios, quiere decir que Adan es Dios?

cuando los angeles que se presentan ante Dios en la historia de Job, son llmados hijos de Dios, son tambien Dios?

a quien pretende enganar con esa historia?

la biblia y el mismo Cristo enzenan enfaticamente que el Padre, es el UNICO DIOS VERDADERO punto y final

obi_wan kenobi,

La diferencia es obvia. Los seres humanos y los angeles son hijos de Dios por creacion, y los cristianos ademas de por creacion, por redencion. Cristo es Hijo de Dios porque fue engendrado por Dios en la virgen Maria (Hebreos 1:5;Lucas 1:35), porque fue declarado Hijo de Dios con poder por la resurreccion de los muertos (Romanos 1:3) y por designio de Dios desde los tiempos eternos (Hechos 2:23). En esto radica la gran diferencia. Los judios del tiempo de Jesus, entendieron la diferencia que tu no entiendes. Cuando Jesus llama a Dios su padre, ellos entendieron que se estaba haciendo igual a Dios (Juan 5:18).

1 Juan 5:20 dice sobre Jesucristo: "...y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." En Apocalipsis 3:7, Jesucristo tambien es el Verdadero, al igual que en Apocalipsis 19:11. El Padre y el Hijo comparten todos los atributos y titulos propios de la Deidad.

 

[Lorito]

Re: bump

Re: bump

A esto le llamamos una excusa para ir por la tangente. Estamos debatiendo el significado de las coronas que por lo obvio es el mismo en todos los contextos.

Como ya mencione en mi escrito, a los justos se les dara una corona ("stephanos") (Apocalipsis 2:10). Esa corona se asocia con la victoria que han obtenido en Cristo. Apocalipsis 14: 6-6-13, contiene el ultimo mensaje de parte de Dios que escucharan los moradores de la tierra justo antes de la siega de la tierra. Mateo 13:39, dice que la siega es el fin del mundo. Luego de la proclamacion del mensaje de los tres angeles, Cristo viene a segar la tierra (14:14-20). Es en ese momento que se galardona a los escogidos (22:12). Se les da la corona de la victoria, pues ellos han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos (12:11).

Estas despistado por completo y estas haciendo un "no-sequitur" que no contesta para nada el hilo de mi argumentación.



Por su puesto estamos de acuerdo, pero en este contexto es representado como Rey de reyes y Señor de Señores y no se dice que se le da esas diademas ahora ya las tiene antes de salir a pelear. En el capítulo 6 es cuando se le da la corona real.



Por favor Lorito tu eres mas inteligente que eso. No fueron los romanos los que le llamaron "una corona" es el escritor Mateo.

La profecia de Ezequiel 21: 25-27, es una profecia del rechazo de parte de Dios hacia Israel. /QUOTE]

Este es el colmo Lorito. Por su puesto que es una profecia de rechazo a Israel, a lo que estoy es que esta profecia hace referencia a la corona del rey para denotar realeza.

Chester Beatty,

No es el tema de las coronas lo que estamos debatiendo, sino, la identidad del jinete del primer sello en Apocalipsis 6:2. Ademas, ya he puesto el asunto de las coronas en su contexto correcto. Te he demostrado ampliamente porque ese jinete no puede ser Jesucristo. El contexto no lo permite. Lee otra vez lo que dice la cita de Isaias que citaste y lee mi comentario al respecto. El mensaje de la Biblia es claro.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

obi_wan kenobi,

Dices, y te cito: "Cristo jamas dijo que el era un dios, ni los apostoles tampoco enzenaron que Cristo era dios o un dios, esa afirmacion no es biblica, lo que la escritura enzena es que Cristo es HOMBRE"

No se que Biblia lees, pero en la Biblia dice que la expresion con la que Jesus se referia a si mismo: "Hijo de Dios", era entendida por los judios de entonces como "haciendose igual a Dios" (Juan 5:18). El diablo mismo tienta al primer Adan en forma diferente a como tienta al segundo Adan. Al primero, le ofrece ser como Dios, al segundo, le reta para que utilice su divinidad en beneficio propio.

que barbaridad que manera de retorcer la escritura, quien te dijo que ser Hijo de Dios, era hacerse igual a Dios, TODOS los judios se consideraban hijos de Dios

miralo

Jn 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.


lo que enardecio a los judios fue que Cristo dijo que el trabajaba en el sabado igual que su Padre, en ese sentido es que ellos lo acusaron de hacerse igual a Dios, porque en su mentalidad religiosa farisea,el que no cumpliera todos los mandamientos anadidos ya estaba quebrantando el reposo

En Juan 8:58, Jesus dice: Yo soy ("ego eimi"). Cuando dice tales palabras, los judios tomaron piedras para apedrearle, porque entendieron que Jesus se estaba identificando con el "ego eimi ho on" (Septuaginta) de Exodo 3:14. Los primeros cristianos utilizaban "ho on" para tambien referirse a Jesucristo. El sincretismo de la epoca, y aun los gnosticos identificaban a Jesus como "ho on". "Ego eimi" o "hoti ego eimi" es la forma como Cristo se designa a si mismo en Juan 8:58. En este pasaje "ego eimi" se encuentra en un claro contraste con "prin Abraam genesthai" (antes que Abraham fuese o hubiese nacido). Es el unico lugar en todo el Nuevo Testamento donde "einai" y "genesthai" se contrastan.

sigues inventando, ego eimi, no es el nombre divino es HO ON, ego eimi lo dijo el ciego sanado, y nadie lo acuso de ser Dios, los judios entendieron perfectamente lo que Cristo dijo, lo unico que buscaban una excusa para matarle, tambien les va creer , cuando dijeron que tenia demonio, tu crees a las mentiras de los fariseos homicidas, yo le creo las enzenanzas de Cristo donde el nunca dijo que era Dios, Cristo es antes que abraham, en IMPORTANCIA, no porque existiera antes que abraham, que barbaridad es esa,
el contexto de la declaracion de Cristo, es Jesus diciendo que el que crea en el no vera MUERTE, por eso los judios le pregunta si es mas grande/superior que abraham, que si concocio muerte..., no si es mas viejo!!!

¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió?Jn 8:53

Tu Cristo es un mero hombre. El Cristo de la Biblia es divino-humano, es Hijo de Dios, e Hijo del hombre. Estoy muy de acuerdo contigo en que los discipulos no ensenaron que Cristo era dios, o un dios. Ellos afirmaban que Cristo era Dios (con mayuscula) juntamente con el Padre. El Padre y el Hijo hasta ahora trabajan (Juan 5:17). Trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23).

Que dios te bendiga.

lorito tu no eres ni trinitario, sino un hereje monofisita, tienes una cristologia en bancarrota,aun desde la perspectiva trinitaria, todo el griego que supuestamente sabes no te alcanza para entender que Cristo enzeno enfaticamente que el UNICO DIOS VERDADERO es el PADRE(Jn 17:3) lo has entendido criatura? no hay mas Dios que el Padre, una solita persona, el Padre, todas tus interpretaciones de las metiras que decian los enemigos de Cristo que procuraban matarle, no pesan ante una declaracion UNIVERSAL salida de la boca de Cristo, o que parte de la palabra UNICO no entiendes?el PPadre es el...

U-N-I-C-O
D-I-O-S
V-E-R-D-A-D-E-R-O
Jn 17:3

 

[guardia suiza]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

verdad?

entonces cuando la biblia dice en Lucas, que Adan es hijo de Dios, quiere decir que Adan es Dios?

cuando los angeles que se presentan ante Dios en la historia de Job, son llmados hijos de Dios, son tambien Dios?

a quien pretende enganar con esa historia?

la biblia y el mismo Cristo enzenan enfaticamente que el Padre, es el UNICO DIOS VERDADERO punto y final

Dios se hizo hombre, para ser hombre, no un superhombre.

Dios se hizo hombre para vivir como tal, y para ser ejemplo vivo mostrando, como el hombre si puede, caminar el camino de Dios.


Y lo que enseño, no fue, que el Padre no era El, lo que si dejo muy claro, es que como Felipe, tú, lo has tenido mucho tiempo frente a ti y a pesar de que lo vez, y vez en El al Padre, aún así no reconoces su rostro y divina presencia y le cierras la puerta de tu corazon.

Tu sigue con el velo en tu rostro, como los que se quedaron sin conocer la Gloria de Cristo Todopoderoso, Dios de Dios.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Claro Jehová tiene ese Poder que manipula y al referirnos al Espiritu Santo nos estamos refiriendo a Jehová.

Su poder, su espíritu, es El mismo ¿verdad?
Pero segun lo que me dijiste, su poder (su espíritu) tiene otro nombre ¿verdad?
Y segun lo que me dijiste su espíritu y El eran uno solo ¿verdad?
Entonces Dios se manipula El mismo. Se envia El mismo a todos lados.

Claro que es claro, cuando Jesús les dio poder de Espiritu Santo a los discipulos ¿quieres decir que tienen el mismo poder que Jesús? ¿Ya en el cielo sus discipulos seran igual en poder que Jesús?

¿Qué me dices?

Dices: "Jesus les dio poder de Espiritu Santo a los discípulos".
Pero me habias dicho que es Dios quien da su espíritu, no Jesus.
El espiritu santo es Dios y por eso es mayor que Jesus, pero ahora dices que Jesus puede dar el espiritu de Dios. Entonces Jesus es mayor que el espiritu de Dios porque puede manipular el espiritu de Dios. Y como es el espiritu de Dios es Dios, entonces Jesus puee manipular a Dios.
¿Ves como te contradices?
Y luego dices que "me hago bolas".

No la diferencia entre nosotros los Testigos es que creemos solo en un Dios todopoderoso, y su Hijo Jesucristo, pero la bilbia lo llama dios.
Entonces como entenderíamos

Dios es todopoderoso, Jesus puede hacer todo lo que Dios hace, pero no es todopoderoso y no es Dios, es un diosito. Es como el cuento griego de Zeus y Apolo, o la historieta nordica de Odin y Thor.
Muuuy extraño.

Isaías 43:
10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.

¿tambien que me dices ?

¿Que quieres que te diga?