Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

El primer jinete del caballo blanco de los siete sellos no puede ser Jesucristo. El es el jinete de Apocalipsis 19 [...] El jinete de Apocalipsis 6:2, tiene una corona ("stephanos") sobre su cabeza. La palabra griega utilizada para corona en este versiculo se refiere a la corona de hojas de palmera que se le otorgaba a los ganadores en una competencia deportiva. Esa es la corona que llevan los redimidos segun Apocalipsis 3:10 "Se fiel hasta la muerte, y yo te dare la corona ("stephanos") de la vida". [.....] Tu planteamiento al decir que este jinete es Cristo a partir de 1914, no tiene fundamento escritural. Carece de apoyo biblico.

También en Apocalipsis 14:14 Jesús lleva un "stephanos":

Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.

Por lo tanto, el que está sentado en el caballo blanco con arco y flecha tiene un paralelo con el mismo que se mensiona en Apocalipsis 19:11,14, Jesucristo. A los redimidos se les representa con "coronas", en plural (Apocalipsis 4:4,10).

Por su puesto que tiene apoyo bíblico, y si te explico la profecía de los siete tiempos tambien la vas ha rechazar porque estás programado mentalmente para rechazar todo lo que es contrario a lo que te han enseñado. Esta profecia especifica exactamente la fecha de la coronación como Rey del Mesias.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Oye remmo ¿no me haz dicho como se llama tu amigo, tu espiritu?

nunca he dicho que mi espiritu sea otro "yo".
Soy yo mismo.

Y tu aun no me has explicado como es que Dios es el espiritu santo y al mismo tiempo el espiritu santo es su fuerza, su posesión.
Dios tiene a Dios.

Eso no tiene sentido

O si?

Otro ejemplo mas de esa incongruencia es la formula bautismal:
"en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo"

Es decir, si el Dios (el Padre) es el espiritu santo, entonces la formula bautismal es un disparate porque Dios esta dos veces.

Vamos aclarame eso.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Dios es Jesus, El Padre y el Espíritu Santo...

Nunca llegaremos a la conclusión de este tema..
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y yo lo que no puedo creer es que vd. siga atribuyendo a los demàs lo que hace vd., lo suyo sì que es retòrica pura, al final no responde a nada de lo que se le ha dicho, pues cuando responde, lo hace con sus ideas preconcebidas basadas en filosofìas paganas, sin aportar ningùn texto bìblico, y si aporta alguno, lo saca del contexto y de la propia Biblia, como por ej., el texto citado por vd. de Salmos 139:7-18, que como dije, lo que envìa Dios es su Espìritu al sitio o lugar que Èl quiera, hasta lo màs recòndito de la Tierra, de forma que no hay nada oculto a sus ojos (Hebreos 4:13), algo similar al otro texto citado por vd. de Juan 14:23, que el mismo contexto ya nos indica que Dios puede dar su Espiritu Santo a los cristianos sinceros que Èl quiera, por tanto, es como si Dios estuviese con esa persona, pero ademàs este texto indica lo que dice Apocalipsis 3:20,21, que los cristianos verdaderos con esperanza de reinar con el Hijo de Dios en el Cielo, tienen su sitio reservado junto con Jesucristo y su Padre en el Cielo, que es donde està Dios (Salmos 80:14; 113:5,6; Apocal. 5:9,10).
 
Re: bump

Re: bump

También en Apocalipsis 14:14 Jesús lleva un "stephanos":



Por lo tanto, el que está sentado en el caballo blanco con arco y flecha tiene un paralelo con el mismo que se mensiona en Apocalipsis 19:11,14, Jesucristo. A los redimidos se les representa con "coronas", en plural (Apocalipsis 4:4,10).

Por su puesto que tiene apoyo bíblico, y si te explico la profecía de los siete tiempos tambien la vas ha rechazar porque estás programado mentalmente para rechazar todo lo que es contrario a lo que te han enseñado. Esta profecia especifica exactamente la fecha de la coronación como Rey del Mesias.

chester Beatty,

Primeramente, los 24 ancianos no son seres humanos. En Apocalipsis 5: 8-10, los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes cantan un cantico que dice que con su sangre, Jesus ha redimido para Dios a personas de todo linaje y lengua y pueblo y nacion. Ademas dice que ha hecho para dios, reyes y sacerdotes y ellos reinan sobre la tierra. Los 24 ancianos y los 4 seres vivientes son asistentes de Dios en el cielo. no son seres humanos. Asi que el hecho de que tengan coronas (stephanous), al igual que el jinete del caballo blanco del primer sello, no significa que sean seres humanos. Como muy bien tu dices, Cristo tambien usa una corona (Stephanon) en Apocalipsis 14:14, en otro contexto diferente. En Apocalipsis 14, el viene a segar la tierra, por lo tanto viene con su corona (stephanon), simbolo de la victoria que obtuvo sobre el pecado y a la vez a compartir esa corona con los redimidos. En Apocalipsis 2:10, Cristo promete dar una corona (stephanon) a los fieles. En Apocalipsis 19, Cristo tiene una corona diferente (diademata). Una corona de rey. Ahora viene como el Rey de Reyes para pelear contra los reyes de la tierra (Apocalipsis 19:18).

Pasas por alto la estructura del Apocalipsis al darle tal interpretacion. Los 7 sellos y las 7 iglesias abarcan el mismo periodo, desde los comienzos del cristianismo que salio para vencer, mediante la proclamacion del evangelio, hasta la parousia, que es el tema de los ultimos sellos e iglesias. El jinete del primer sello, no comienza a cabalgar en 1914, sino durante el primer siglo, y los restantes sellos se extienden profeticamente hasta la segunda venida de Cristo, que por cierto, no ocurre en 1914, asi como tampoco el armagedon comienza en 1975.

Explica la profecia de los siete tiempos, para ver como llegas al 1914. Esa profecia se cumplio en el rey Nabucodonosor y no existe nada en el capitulo que diga que tiene un segundo cumplimiento, multiplicando los siete tiempos por 360 dias.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y yo lo que no puedo creer es que vd. siga atribuyendo a los demàs lo que hace vd., lo suyo sì que es retòrica pura, al final no responde a nada de lo que se le ha dicho, pues cuando responde, lo hace con sus ideas preconcebidas basadas en filosofìas paganas, sin aportar ningùn texto bìblico, y si aporta alguno, lo saca del contexto y de la propia Biblia, como por ej., el texto citado por vd. de Salmos 139:7-18, que como dije, lo que envìa Dios es su Espìritu al sitio o lugar que Èl quiera, hasta lo màs recòndito de la Tierra, de forma que no hay nada oculto a sus ojos (Hebreos 4:13), algo similar al otro texto citado por vd. de Juan 14:23, que el mismo contexto ya nos indica que Dios puede dar su Espiritu Santo a los cristianos sinceros que Èl quiera, por tanto, es como si Dios estuviese con esa persona, pero ademàs este texto indica lo que dice Apocalipsis 3:20,21, que los cristianos verdaderos con esperanza de reinar con el Hijo de Dios en el Cielo, tienen su sitio reservado junto con Jesucristo y su Padre en el Cielo, que es donde està Dios (Salmos 80:14; 113:5,6; Apocal. 5:9,10).

Davidmaria,

O sea, que segun tu posicion, Jehova esta limitado en tiempo y espacio. El entonces se hace presente a traves del Espiritu Santo y no tiene poder para estar p[resente en todas partes a la vez. El Espiritu Santo puede, pero el no. Eso no es lo que dice la Biblia. En Salmo 139, el texto es claro. No nos podemos esconder, ni del Espiritu Santo, ni de la presencia de Dios. La gloria de Jehova llena toda la tierra.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Davidmaria,

O sea, que segun tu posicion, Jehova esta limitado en tiempo y espacio. El entonces se hace presente a traves del Espiritu Santo y no tiene poder para estar p[resente en todas partes a la vez. El Espiritu Santo puede, pero el no. Eso no es lo que dice la Biblia. En Salmo 139, el texto es claro. No nos podemos esconder, ni del Espiritu Santo, ni de la presencia de Dios. La gloria de Jehova llena toda la tierra.

Lorito, recuerda que segun nuestros amigos TJ el Espiritu Santo es Dios, pero que tambien es la fuerza de Dios.
O sea, Dios envia su Espiritu, el Espiritu es Dios, pero Dios no se envia El mismo ni tampoco es Dios quien va, es su Espiritu el que sí puede ir a todas partes, pero cuando lo envia no es Dios, o quizas sí es Dios, pero no es Dios Dios, es solo su fuerza..... pero entonces, Dios es Todopoderoso, es decir, no tiene límites, entonces si el Espiritu Santo es Dios, el Espiritu tambien es Todopoderoso, pero el Espiritu tambien es una fuerza impersonal, entonces el Espiritu es una fuerza impersonal Todopoderosa porque es Dios, pero si es Dios entonces Dios es una fuerza impersonal, pero Dios es un ser personal, no es una fuerza........

En fin, aun estoy esperando a ver si Amadon o Davidmaria o Chester Papias resuelven ese rompecabezas.
 
Re: bump

Re: bump

chester Beatty,

Primeramente, los 24 ancianos no son seres humanos. En Apocalipsis 5: 8-10, los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes cantan un cantico que dice que con su sangre, Jesus ha redimido para Dios a personas de todo linaje y lengua y pueblo y nacion. Ademas dice que ha hecho para dios, reyes y sacerdotes y ellos reinan sobre la tierra. Los 24 ancianos y los 4 seres vivientes son asistentes de Dios en el cielo. no son seres humanos. Asi que el hecho de que tengan coronas (stephanous), al igual que el jinete del caballo blanco del primer sello, no significa que sean seres humanos. Como muy bien tu dices, Cristo tambien usa una corona (Stephanon) en Apocalipsis 14:14, en otro contexto diferente. En Apocalipsis 14, el viene a segar la tierra, por lo tanto viene con su corona (stephanon), simbolo de la victoria que obtuvo sobre el pecado y a la vez a compartir esa corona con los redimidos. En Apocalipsis 2:10, Cristo promete dar una corona (stephanon) a los fieles. En Apocalipsis 19, Cristo tiene una corona diferente (diademata). Una corona de rey. Ahora viene como el Rey de Reyes para pelear contra los reyes de la tierra (Apocalipsis 19:18).

Pasas por alto la estructura del Apocalipsis al darle tal interpretacion. Los 7 sellos y las 7 iglesias abarcan el mismo periodo, desde los comienzos del cristianismo que salio para vencer, mediante la proclamacion del evangelio, hasta la parousia, que es el tema de los ultimos sellos e iglesias. El jinete del primer sello, no comienza a cabalgar en 1914, sino durante el primer siglo, y los restantes sellos se extienden profeticamente hasta la segunda venida de Cristo, que por cierto, no ocurre en 1914, asi como tampoco el armagedon comienza en 1975.

Explica la profecia de los siete tiempos, para ver como llegas al 1914. Esa profecia se cumplio en el rey Nabucodonosor y no existe nada en el capitulo que diga que tiene un segundo cumplimiento, multiplicando los siete tiempos por 360 dias.

Lorito..
Aqui te dejo los 24 ancianos segun WT:

¿Qué significado encierra el número 24, para que Juan vea a 24 ancianos alrededor del trono? En muchos respectos, estos fueron prefigurados por los sacerdotes fieles del antiguo Israel. El apóstol Pedro escribió a cristianos ungidos: “Ustedes son ‘una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial’”. (1 Pedro 2:9.) Un dato interesante es que aquel sacerdocio judío de la antigüedad llegó a estar dividido en 24 divisiones. A cada división se le asignaban sus propias semanas del año en las cuales servir delante de Jehová, de modo que el servicio sagrado se efectuara sin interrupción. (1 Crónicas 24:5-19.) Por eso, es apropiado que se diga que hay 24 ancianos en la visión que tiene Juan del sacerdocio celestial, porque este sacerdocio sirve a Jehová continuamente, sin cesar. Cuando esté completo, habrá 24 divisiones, cada una con 6.000 vencedores, pues Revelación 14:1-4 nos dice que 144.000 (24 x 6.000) son “comprados de entre la humanidad” para estar de pie en el monte Sión celestial con el Cordero, Jesucristo. Puesto que el número 12 significa una organización equilibrada desde el punto de vista divino, el número 24 hace doble —o fortalece— tal arreglo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No para nada.
Los arrianos fueron muchos más que una simple corriente,aunque los arrianos de entonces no tienen nada que ver con los TJ.-

saludos

Arriano en si no, pero semiarriano?



c) El Concilio de Nicea
Constantino convoca el Concilio de Nicea, al que asisten 300 obispos (siete de occidente, y los presbíteros Víctor y Vicente, en representación del papa). Preside Osio de Córdoba. Ahí estaban: S. Atanasio (diácono y secretario de Alejandro), Eustasio de Antioquía, Marcelo de Ancira y Arrio en persona.

Eusebio de Nicomedia hace una propuesta arriana que es rechazada. Eusebio de Cesarea una intermedia que también es rechazada. La teología occidental es aprobada. Se redacta el Símbolo el 19 de junio del año 325: el Hijo es consustancial ("homoousios") al Padre, Deum de Deo, Lumen de Lumine, genitum non factum... Se condena explicitamente el arrianismo. Sólo dos obispos de Libia y Arrio no aceptaron el Símbolo, y son excomulgados y desterrados por Constantino. Son exilados también Eusebio de Nicomedia y Teógnide de Nicea que no quisieron romper lanzas con los arrianos. Se quemaron libros. Otros temas que trató el Concilio fueron: la fecha de la Pascua, la elección de obispos, el celibato, la constitución de patriarcados.

Los homoiusianos (eusebianos, semiarrianos)
Se agrupa bajo este epígrafe a todos aquellos que desde los tres Eusebios (de Cesarea, de Emesa y de Nicomedia, de ahí que se les llamara también "eusebianos") buscaban una vía media entre el arrianismo y el nicenismo, también sin conocer o utilizar ya el término omoiousioV. Este término aparece por primera ves en la segunda fórmula de Sirmio (357) donde se prohibe su uso y el de omoousioV. Fue Basilio de Ancira el que impuso, en el sínodo de Ancira (258), la fórmula omoioV kat ousian. Él entendía por ousia una sustancia individual, de modo que él afirmaba en la divinidad tres upostaseiV y tres ousiai.

La ousia del Hijo es semejante a la del Padre, en cuanto que también ella es divina. Esta fórmula tuvo días de esplendor en Oriente, pero escasos porque el emperador se decantó por los homoianos a partir del año 359. La doctrina homoiousiana adquirió más importancia al unirse con la homoousiana. Hilario de Poitiers la llevó consigo a Occidente al volver del destierro e interpretó en homoousios en este sentido. En Oriente, por mediación de Basilio el Grande y Melecio de Antioquía, una parte del partido semiarriano se pasó a la ortodoxia.


No sé si son confiables estas páginas.
La verdad no tenia conocimiento de esta posición. Saludos :hola2:


http://www.patrologia.net/pac/pa16.html
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hay que ver que existen dos versiones arameas,una es católica en su traducción.-(Lamsa)

La que tengo la tradujo el doctor José L. Hernández nacío en Purándiro, Michoacan, México; quien tardó 60 años en traducirla.
Es la primera traducción hecha directamente del arameo-galileo al español en Latinoamerica y sí viene la formula trinitaria.




No es cierto que la peshitta sea una traducción del griego.sino seria una vulgar transliteración,en la peshitta hay elementos únicos que no aparecen
en la versión griega,como por ejemplo se le llama al hades la casa de los muertos que es términologia netamente aramea,al Ruaj ha kodesh,como Espiritu del Santo,a Dios como Alaha(no Elohim) sino en singular a sí hay númerosas diferencias con el texto griego,incluso hay correciones al texto griego,por ejemplo el texto griego para referirse al dios cananeo de las riquezas le llama mamón, la peshitta rectifica el error y lo pone en femenino,que es lo correcto.
La peshitta no ha sido realmente transliterada,ocurre como con las familias de textos griegos que se llaman criticus,para referirse que a la hora de traducir se escoje textos más antiguos,pero las traducciones obedecen a un comite multidisciplinario sujetos a un grupo editorial,es decir,si el grupo puede decidir
poner una interpolación y puede decidir no utilizar textos mas primitivos y por lo tantos mas originales.eso es loq ue pasacon las traducciones. que no es el caso de la peshitta.en su original pero si en sus traducciones.

El Mateo hebreo shem tov,si tiene valor.por que es un texto que difiere y restaura con el griego los nombres hebreos que estan mal escritos en el griego.

saludos

El Mateo en Hebreo Du Tillet
La última reunión con sus talmidím

16 Pero sus once talmidím se fueron al Galil, al monte que Yeshúa les había señalado.
17 Y cuando lo vieron, se postraron a sus pies; aunque algunos tenían duda.
18 Yeshúa se acercó a ellos y les dijo: «Toda autoridad se me ha dado en el cielo y en la tierra.
19 Así que vayan y enseñen a todos los goyim, y sumérjanlos en el nombre del Padre, del Hijo y del rúaj ha-qódesh; 20 y enséñenles a guardar todo lo que les he mandado. Y sepan que yo estoy con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo.»

De Shem tov tendrá ud. algo? Saludos :hola2:


http://www.freewebtown.com/barujataadonai/mateo_hebreo1.htm
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No DavidMaria..
Tienes la costumbre de tus maistros de brooklyn de sacar pasajes de contexto para explicar tus incoherencias:

Mar 14:38 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.
Mar 14:39 Otra vez fue y oró, diciendo las mismas palabras.
Mar 14:40 Al volver, otra vez los halló durmiendo, porque los ojos de ellos estaban cargados de sueño; y no sabían qué responderle.

Tenían sueño..!!
No era ninguna imperfeccion adánica. El cuerpo quería dormir, pero el espíritu quería orar.
Y no era ningun espíritu recibido por Dios porque el espiritu santo aún no había llegado.

Entonces como ves, el espiritu y el cuerpo no siempre desean lo mismo.

Se prepara, apunta y Gooooool.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea vd. tambièn la respuesta, y verà quiènes son los que sacan del contexto y de la propia Biblia.
Por èso dije que lo relatado en Mateo 26:41 o Marcos 14:38 era similar, no igual, a lo relatado en 1ªCorintios 14:14, aunque en el caso de Marcos 14:38, el espìritu, no se refiere tampoco a la fuerza que impulsa a todos los seres vivos, sino a la inclinaciòn de una persona hacia lo espiritual, algo que explica muy bien el apòstol Pablo en Romanos 7:13-25, en 1ªCorintios 2:11-16 y Gàlatas 5:16-24.

Por otro lado, Dios no està limitado ni por el tiempo ni por el espacio, mas bien se limita Èl mismo, pues como le dijo a Moisès: "ningùn hombre puede verme y seguir viviendo" (Èxodo 33:20), podemos ver parte de su gloria, como la viò Moisès (Exodo 33:21-23), pero no todo su Ser, ya que los seres humanos, al estar hecho de carne y hueso, no podrìan resistir su presencia, como Dios dijo a Moisès, morirìan al momento, pero sì que puede enviar su Espìritu, que forma parte de Èl, igual que puede enviar parte de su gloria a la Tierra, por èso le dijo a Moisès, que podrìa ver su "espalda" pero no su "rostro" (Exodo 33:23); asì que, Èl envia su Espìritu dònde quiere, que es lo que menciona el Salmos 139:7-12, pero su lugar de habitaciòn està en el Cielo (2ªCrònicas 6:18; Salmos 11:4; Isaias 66:1).
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea vd. tambièn la respuesta, y verà quiènes son los que sacan del contexto y de la propia Biblia.
Por èso dije que lo relatado en Mateo 26:41 o Marcos 14:38 era similar, no igual, a lo relatado en 1ªCorintios 14:14, aunque en el caso de Marcos 14:38, el espìritu, no se refiere tampoco a la fuerza que impulsa a todos los seres vivos, sino a la inclinaciòn de una persona hacia lo espiritual, algo que explica muy bien el apòstol Pablo en Romanos 7:13-25, en 1ªCorintios 2:11-16 y Gàlatas 5:16-24.

Ahora resulta que tenemos dos espiritus..
uno que impulsa (la fuerza) a todos los seres vivos (no sabía que las plantas tenian espíritu) y otro que nos inclina a lo espiritual.

En Romanos, Pablo habla del "hombre interior", ese es el espíritu. No es una fuerza, somos nosotros mismos.

En cuanto a Corintios:
1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Mira que extraño, "nadie conoció las cosas de Dios", para conocer hay que ser un alguien no un algo. Luego dice que el Espiritu de Dios conoció todas las cosas de Dios. Obviamente, el Espiritu de Dios, es Dios, por eso puede conocerlo. Pero si el Espiritu de Dios es tambien una fuerza, entonces no es un "alguien", sino un "algo".

Resuelve eso por favor.

En cuanto a Gálatas:
Gal 5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.

En este caso, "Espiritu" sí se refiere al espíritu de Dios y "carne" se refiere al pecado heredado de Adán.

Por otro lado, habla del deseo de la carne y el deseo del Espiritu. El Espiritu (de Dios) puede "desear" cosas porque es Dios mismo. Pero si me dices que el Espiritu es una fuerza entonces no puede "desear" nada. Las fuerzas no "desean".

Resuelve eso tambien por favor.


Por otro lado, Dios no està limitado ni por el tiempo ni por el espacio, mas bien se limita Èl mismo, pues como le dijo a Moisès: "ningùn hombre puede verme y seguir viviendo" (Èxodo 33:20), podemos ver parte de su gloria, como la viò Moisès (Exodo 33:21-23), pero no todo su Ser, ya que los seres humanos, al estar hecho de carne y hueso, no podrìan resistir su presencia, como Dios dijo a Moisès, morirìan al momento, pero sì que puede enviar su Espìritu, que forma parte de Èl, igual que puede enviar parte de su gloria a la Tierra, por èso le dijo a Moisès, que podrìa ver su "espalda" pero no su "rostro" (Exodo 33:23); asì que, Èl envia su Espìritu dònde quiere, que es lo que menciona el Salmos 139:7-12, pero su lugar de habitaciòn està en el Cielo (2ªCrònicas 6:18; Salmos 11:4; Isaias 66:1).

Ahora le das un toque mas de complicacion a todo este rollo que has armado..

Tenemos que el Espiritu de Dios es una parte de Dios.

Hasta el momento esto es lo que tenemos:

El espiritu santo es Dios y al mismo tiempo es la fuerza de Dios y al mismo tiempo es una parte de Dios. El espiritu santo, aunque es Dios, es solo una fuerza impersonal, pero es mayor que Jesus quien sí es una persona, pero eso es asi porque el espiritu santo es Dios, auque siga siendo solo una fuerza. Ahora bien, Dios es Todopoderoso y no tiene limites, pero Dios decide limitarse a sí mismo y como puede controlar su espiritu y enviarlo a todas partes sin limitarlo, y como el espiritu santo es Dios y por ende es Todopoderoso y no tiene limites, entonces es como si Dios mismo fuese a todas partes, pero no es Dios quien va es solo su fuerza, pero ya habiamos dicho que el espiritu es Dios. Pero aun siendo Dios mismo y siendo Todopoderoso y sin limites, el espiritu no se autolimita porque es solo una parte de Dios.

Con lo cual tenemos que:

Dios es Dios, Dios es una parte de Dios y Dios es la fuerza activa de Dios.

Vamos TJ, el asunto se les esta saliendo de las manos.
Organicen sus ideas y aclaren eso.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ahora resulta que tenemos dos espiritus..
uno que impulsa (la fuerza) a todos los seres vivos (no sabía que las plantas tenian espíritu) y otro que nos inclina a lo espiritual.

No no tu lo dices y lo estas afirmando el los post anteriores. por eso

te pregunto de nuevo.

¿como se llama tu compañero tu espiritu?

Y ni me haz contestado y espero respuesta.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo de los dos espiritus fue tu hermano Davidmaria quien lo dijo:

el espìritu, no se refiere tampoco a la fuerza que impulsa a todos los seres vivos (espiritu 1), sino a la inclinaciòn de una persona hacia lo espiritual (espiritu 2)



¿como se llama tu compañero tu espiritu?

Y ya te dije que mi espiritu no es mi "compañero", no es otro "yo", soy yo mismo. Asi que no tiene otro nombre ni otra identidad.
Mi cuerpo soy yo, mi espiritu soy yo.

No existen dos "yo".

Y aun asi, no siempre mi cuerpo y mi espiritu desean lo mismo. Eso te lo demostré con la biblia. Y como mi espiritu "desea" cosas, no es una fuerza impersonal, es mucho mas que eso.

Ahora, como ya te conteste, contestame tu, el espiritu santo ¿es la fuerza de Dios o es Dios?

Ya viste que ambas cosas no puede ser. Davidmaria y tu han hecho un pésimo trabajo tratando de explicar que el espiritu santo es Dios y al mismo tiempo es la fuerza de Dios (ah, y tambien es una parte de Dios). Han dicho un monton de incongruencias.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mat 26:41 Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil.

¿razona tu espiritu?

Si dices "fuerza" refiriendote a un concepto físico, entonces no es una fuerza, no se puede calcular o medir mi espiritu mediante instrumentos o fórmulas.
Y sí, es una persona, soy yo mismo.

¡Exacto!
Heb 6: 4

¿si me refiero a tu espiritu en realidad a quien me estoy refiriendo?

¿no es cierto que a ti mismo?

Ahora el espiritu, no es mayor que tu, debido a que tu lo puedes controlar y el espiritu no.

El espiritu es la fuerza que te impulsa a funcionar tu cuerpo, como los juguetes de pilas que funcionan con energia.

Todos tenemos una media y esta se debilita si nos cuidamos o alimentamos.

Y esta energia o espiritu se da por medida si Jehová lo quiere.

2 de reyes 1:9,10; Jueces 15:14.

haa y si viene el Espiritu Santo en las Escrituras Hebreas. Isaias 63:10; Salmos 51:11.
Jn 3:34.

Mi cuerpo y mi espiritu no son lo mismo. Mi cuerpo es físico, material, visible y ocupa un lugar en el espacio, mi espíritu no.

Correcto.

No forman un solo cuerpo, forman un solo ser.

y un cuerpo, yo si te veo, vería tu cuerpo fisico solamente.

[cuando crezca, lo será.
Será mas joven, mas fuerte y mas inteligente.
/QUOTE]

Tu lo haz dicho. cuando cresca y esperemos en Dios que si.

Los humanos no podemos medir los espiritus, vivimos en un mundo físico, no espiritual.

Si es el humano no, pero Jehová si.

Yo no tengo complicaciones, lo complicado es entender que el espiritu santo es Dios y a la vez es una fuerza, una "cosa

Creo que si.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿razona tu espiritu?

razona el espiritu santo?
Si es Dios, puede razonar. Si es una fuerza, no puede razonar.

Entonces, el espiritu santo es Dios o es la fuerza de Dios.


¡Exacto!
Heb 6: 4

¿si me refiero a tu espiritu en realidad a quien me estoy refiriendo?

¿no es cierto que a ti mismo?

Asi es.
Asi que no puedes decir que mi espiritu es una fuerza porque soy yo mismo.

Ahora el espiritu, no es mayor que tu, debido a que tu lo puedes controlar y el espiritu no.

Mi espiritu soy yo mismo. "Yo" no puede ser mayor ni menor que "yo".


El espiritu es la fuerza que te impulsa a funcionar tu cuerpo, como los juguetes de pilas que funcionan con energia.

Todos tenemos una media y esta se debilita si nos cuidamos o alimentamos.

La energía de nuestro cuerpo no tiene que ver nada con nuestro espíritu.

Estas dos porciones, por ejemplo:
Jdg 15:19 Entonces abrió Dios la cuenca que hay en Lehi; y salió de allí agua, y él bebió, y recobró su espíritu,

1Sa 30:12 Le dieron también un pedazo de masa de higos secos y dos racimos de pasas. Y luego que comió, volvió en él su espíritu;

Se menciona el espiritu, pero el contexto indica claramente que "espiritu" se refiere a la fuerza física, porque alguien que se queda sin espíritu, se muere. Y en ambos casos, al comer o al beber se recobró o volvió el espíritu.
El alimento físico no alimenta el espíritu. Para eso existe el alimento espiritual:

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.



Y esta energia o espiritu se da por medida si Jehová lo quiere.

2 de reyes 1:9,10; Jueces 15:14.

(la porcion que citas de 2 Reyes no habla nada del espiritu)


Jdg 15:14 Y así que vino hasta Lehi, los filisteos salieron gritando a su encuentro; pero el Espíritu de Jehová vino sobre él, y las cuerdas que estaban en sus brazos se volvieron como lino quemado con fuego, y las ataduras se cayeron de sus manos.

Como ya has dicho que el espiritu santo es Dios, entonces podemos reemplazar "Espiritu de Jehova" por "Dios" y el versiculo no pierde el sentido.

Quedaría asi:

Jdg 15:14 Y así que vino hasta Lehi, los filisteos salieron gritando a su encuentro; pero Dios vino sobre él, y las cuerdas que estaban en sus brazos se volvieron como lino quemado con fuego, y las ataduras se cayeron de sus manos.

¿Que opinas? ¿el espiritu santo es Dios o es solo la fuerza de Dios?

haa y si viene el Espiritu Santo en las Escrituras Hebreas. Isaias 63:10; Salmos 51:11.
Jn 3:34.

no entiendo lo que dijiste aqui


y un cuerpo, yo si te veo, vería tu cuerpo fisico solamente.

Exacto, pero sabes que soy cuerpo y espiritu, auque no puedas ver mi espiritu.


Tu lo haz dicho. cuando cresca y esperemos en Dios que si.

No entiendo que tuvo que ver el ejemplo del hijo con lo que estamos conversado del espiritu.

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Mira, como no estas avanzando en nada, y te quedas dando vueltas en el mismo sitio, vamos a resolver esto entre los dos.

Te hare algunas preguntas para ir acomodando las cosas:

1)- ¿Dios es espíritu?

Si la respuesta es SI ¿como puede un espíritu tener un espíritu?

Si la respuesta es NO ¿como puede ser Dios un ser que no es espiritual?



2)- Si el espiritu santo es Dios, ¿pueden citarse de forma indistinta en la biblia?

Si la respuesta es SI, ¿como una fuerza impersonal puede intercambiar roles con Dios, un ser personal?

Si la respuesta es NO, explicame Sal 23:1 e Isa 63:14


3)- Hay porciones en el NT en las se que se habla del espiritu de Cristo. ¿Tiene tambien Cristo una fuerza activa que controla y envia a los lugares?

En espera de tus respuestas..
 
Re: bump

Re: bump

chester Beatty,

Primeramente, los 24 ancianos no son seres humanos. En Apocalipsis 5: 8-10, los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes cantan un cantico que dice que con su sangre, Jesus ha redimido para Dios a personas de todo linaje y lengua y pueblo y nacion. Ademas dice que ha hecho para dios, reyes y sacerdotes y ellos reinan sobre la tierra.

“Y alrededor del trono hay veinticuatro tronos, y sobre estos tronos vi sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro”. (Revelación 4:4.)

No creo que se te haga dificil notar que estos 24 ancianos están sentados en tronos y coronados como reyes. Nuestro entendimiento es que estos son los redimidos de la congregación cristiana, ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió. ¿Porque llegamos a esa conclusión?

Sobre todo porque llevan coronas. La Biblia dice que los cristianos ungidos adquieren ‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna... inmortalidad. (1orintios 9:25;15:53,54.) Pero, en este contexto las coronas de oro representan autoridad real. (Revelación 6:2; 14:14.)

Este es el apoyo bíblico a la conclusión de que los 24 ancianos representan a los seguidores redimidos de Jesús ya en su puesto celestial,y porque Jesús hizo un pacto con ellos para que se sentaran en tronos en Su Reino. (Lucas 22:28-30.) Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más, ni siquiera de los ángeles, se dice que gobiernan en el cielo en la presencia de Jehová.

Mas apoyo no podemos tener cuando Jesús la sigiente promesa a la congregación de Laodicea: “Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono”. (Revelación 3:21.)

La asignación de los 24 ancianos no está limitado a un puesto de gobernante. En la introducción del libro de Revelación, Juan dice de Jesús: “Hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre”. (Revelación 1:5,6.)

Asi que no cabe ninguna potra interpretación, sino esta. Estos son tanto reyes como sacerdotes. Como lo expresa claramente la revelación. “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.” (Revelación 20:6.)

A propósito Lorito, tienes que estar de acuerdo conmigo que este libro de Apocalipsis es una revelación que se le dio a Juan cerca del año 98 E.C. Una revelacion no puede remontarse al pasado, si fuera asi sería un libro de historia y la calificación "revelación" no tendría sentido. Apoc. 1:1a es claro al decir que es para el futuro.

Solo el consejo a las siete congregaciones o iglesias se cumple en su tiempo , "las cosas que son" (Apoc. 1:19) y sirve como instrucción para nosotros hoy dia. La mayoria de las profecías de Apocalipsis se cumplirian despues del tiempo de Juan. Se referían a "las cosas que se efectuarán después de estas".


Pasas por alto la estructura del Apocalipsis al darle tal interpretacion. Los 7 sellos y las 7 iglesias abarcan el mismo periodo, desde los comienzos del cristianismo que salio para vencer, mediante la proclamacion del evangelio, hasta la parousia, que es el tema de los ultimos sellos e iglesias.

La realidad objetiva es que eres tu el que pasa por alto la fecha en que Juan recibió la revelación y el verso 19 del capítulo 1. Y para tu información los sucesos no son cronológicos. Muchos otros tiene sus propias conclusiones, pero la de los testigos tienen más sentido y armonizan con la Biblia misma y los sucesos mundiales. Y la tuya no la compro.

El jinete del primer sello, no comienza a cabalgar en 1914, sino durante el primer siglo, y los restantes sellos se extienden profeticamente hasta la segunda venida de Cristo, que por cierto, no ocurre en 1914, asi como tampoco el armagedon comienza en 1975.

Lo que ocurrió en 1975 fue el cumplimiento de los 6,000 de historia de la raza humana según la cronología bíblica, y nuestra expectativa era el fin del mundo de Satanás y aunque no se dió esperamos que ocurra pronto.

Sigues insistiendo que comenzó a cabalgar en el primer siglo. Entienda que el libro de Apoc no es un libro de historia y fue escrito 61 años después que Jesús fue resucitado. En el intervalo de esos 61 años no se quitó de la tierra la paz ni se le dio una gran espada al caballo rojo o bermejo. Pasas por alto que una "gran espada" implica una guerra global y que a este caballo se le consedió quitar la paz de la tierra para que se mataran unos a otros. Esto, mi amigo, armoniza perfectamente con las dos guerras mundiales donde murieron el triple de gente tomando todas la guerras juntas antes de 1914.

la profecia de los siete tiempos, para ver como llegas al 1914. Esa profecia se cumplio en el rey Nabucodonosor y no existe nada en el capitulo que diga que tiene un segundo cumplimiento, multiplicando los siete tiempos por 360 dias.

Que pobre es tu entendimiento en estos asuntos, mejor no sigas debatiendolos. Jesús mismo menciona que la profecia de los siete tiempos o tiempos de los gentiles corria en sus días.

“Jerusalén será pisoteada por los gentiles [goyim], hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.” (LUCAS 21:24, Herder)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En fin, aun estoy esperando a ver si Amadon o Davidmaria o Chester Papias resuelven ese rompecabezas.

¿Quié te dio a ti que creemos que el espiritu santo es Dios? No es Dios es un atributo de Dios, su poder y su dedo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No puedo creer que me hiciste perder el tiempo para buscar este post:

Asi de sencillo,

2 Cor. 3: 17,18.

Ahora bien, el Señor (Dios) es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor (Dios), que es el Espíritu.

Te pongo de referencia para que sepas de que estoy hablando.

Del Dios Altísimo Jehová. (SEÑOR en estos versiculos)

Exodo 34:
33 En cuanto Moisés terminó de hablar con ellos, se cubrió el rostro con un velo.34 Siempre que entraba a la presencia del Señor para hablar con él, se quitaba el velo mientras no salía. Al salir, les comunicaba a los israelitas lo que el Señor le había ordenado decir.35 Y como los israelitas veían que su rostro resplandecía, Moisés se cubría de nuevo el rostro, hasta que entraba a hablar otra vez con el Señor.