Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo no seas mentiroso. ¿entonces porque si blasfemas o injurias a Jesucristo eres perdonado, pero al Espiritu no? ¿Porque? Esta muy claro no te hagas bolas.

No, realmente no esta claro.
Es decir, el espiritu santo no es una persona. Al menos para ti no lo es.
Jesus sí es una persona, en eso estamos de acuerdo tu y yo.
Entonces dime, ¿como una fuerza impersonal es mas importante que una persona?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No, realmente no esta claro.
Es decir, el espiritu santo no es una persona. Al menos para ti no lo es.
Jesus sí es una persona, en eso estamos de acuerdo tu y yo.
Entonces dime, ¿como una fuerza impersonal es mas importante que una persona? [/

Asi de sencillo,

2 Cor. 3: 17,18.

Ahora bien, el Señor (Dios) es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor (Dios), que es el Espíritu.

Te pongo de referencia para que sepas de que estoy hablando.

Del Dios Altísimo Jehová. (SEÑOR en estos versiculos)

Exodo 34:
33 En cuanto Moisés terminó de hablar con ellos, se cubrió el rostro con un velo.34 Siempre que entraba a la presencia del Señor para hablar con él, se quitaba el velo mientras no salía. Al salir, les comunicaba a los israelitas lo que el Señor le había ordenado decir.35 Y como los israelitas veían que su rostro resplandecía, Moisés se cubría de nuevo el rostro, hasta que entraba a hablar otra vez con el Señor.

 

[guardia suiza]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo no seas mentiroso. ¿entonces porque si blasfemas o injurias a Jesucristo eres perdonado, pero al Espiritu no? ¿Porque? Esta muy claro no te hagas bolas.

guardia. ¿emmanuel, se quiere ir en nombres? pues preparese ya que muchos siervo del Dios Jehová llevan su nombre en el significado de sus nombres y no por eso son el Dios Todopoderoso.

ahh vino el hijo a la tierra y no el Dios y Padre de nuestro Sr. Jesucristo.

What?

 

[Lorito]

Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

Jesus en ningun lugar menciona el 1914. Esa fecha es un invento de ustedes. No sigas dando evasivas y para beneficio de los foristas, explica de una vez y por todas como sacan esa fecha con la Biblia.

No me digas que tiene que decirlo para creerlo, no tiene que decirlo tienes que discernirlo y asociar el tiempo en que se cumple. Pero no lo vas ha discernir porque estás en negación y eres incrédulo. Jesús dijo: felices los que no han visto y sin embargo creen.




Eso es asi. Jesucristo es el ginete del caballo blanco en Apoc 6:2, y también lo es del capítulo 19. Y estoy de acuerdo contigo de que Apoc hace referencia a profecías del AT porque esas profecías que se cumplieron primero con Israel tienen un segundo cumpliento como muy bien deja ver Apoc.

Chester Beatty,

El primer jinete del caballo blanco de los siete sellos no puede ser Jesucristo. El es el jinete de Apocalipsis 19. Estos cuatro jinetes apocalipticos al igual que las siete iglesias, son profecias paralelas. La primera iglesia, Efesio, se corresponde con el periodo del primer sello y de la primera de las siete trompetas. Aluden a eventos durante los comienzos del cristianismo. La iglesia estaba en el primer amor, fue una iglesia que salio para vencer, pero enseguida fue confrontada por la persecucion, hambre y muerte. El jinete de Apocalipsis 6:2, tiene una corona ("stephanos") sobre su cabeza. La palabra griega utilizada para corona en este versiculo se refiere a la corona de hojas de palmera que se le otorgaba a los ganadores en una competencia deportiva. Esa es la corona que llevan los redimidos segun Apocalipsis 3 "Se fiel hasta la muerte, y yo te dare la corona ("stephanos") de la vida". La corona que lleva el junete de Apocalipsis 19:10, es "diademata" en Griego. Esa es la corona de la realeza. Por lo tanto el jinete del caballo blanco de apocalipsis 6, representa a la iglesia militante en sus comienzos que salio a triunfar con el evangelio. Las flechas representan la distancia hasta donde llegarian.

Tu planteamiento al decir que este jinete es Cristo a partir de 1914, no tiene fundamento escritural. Carece de apoyo biblico. Y por cierto, todavia sigo esperando por tu explicacion de como sacan la fecha de 1914, a partir de la Biblia.

Y otra cosa mas, en Hebreos 1:6, la version del Nuevo Mundo traduce muy acertadamente la palabra griega "proskuneo" como adorar, y con relacion al Hijo. El Padre ordena a los angeles que adoren al Hijo. No dice que le rindan homenaje como ustedes pretenden insinuar.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty, ese bailarin no debe estar en mi escrito. Mi hijito se pone a apretar botones y mira lo que pasa. Bajo ninguna circunstancia debe estar alli. No acostumbro a hacer tal cosa. Respeto a todos los foristas. Debe decir Apocalipsis 2:10.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

guardia suiza; What?

No se sorprenda.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Asi de sencillo,

2 Cor. 3: 17,18.

Ahora bien, el Señor (Dios) es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor (Dios), que es el Espíritu.

Te pongo de referencia para que sepas de que estoy hablando.

Del Dios Altísimo Jehová. (SEÑOR en estos versiculos)

Exodo 34:
33 En cuanto Moisés terminó de hablar con ellos, se cubrió el rostro con un velo.34 Siempre que entraba a la presencia del Señor para hablar con él, se quitaba el velo mientras no salía. Al salir, les comunicaba a los israelitas lo que el Señor le había ordenado decir.35 Y como los israelitas veían que su rostro resplandecía, Moisés se cubría de nuevo el rostro, hasta que entraba a hablar otra vez con el Señor.

Amadon,

Una fuerza activa es el viento, el fuego, o la electricidad. Una fuerza activa no ama, no se entristece y no tiene voluntad.

¿Es el Espíritu Santo una fuerza activa o un ser personal?

a. "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo,
y a nosotros, no imponeros ninguna carga..." Hechos
15:28 (Tiene voluntad).
b. Dirige en la elección de líderes en la iglesia. Hechos 13:2.
c. Escoge los campos de operación. Hechos 16:6.
d. Da vida. Juan 6:63; Romanos 8:11.
e. Se entristece. Efesios 4:30
f. Ama. Romanos 15:30
g. Tiene mente propia. Romanos 8:27
h. Enseña, recuerda. Juan 14:26.
i. Da testimonio. Juan 15:26.
j. Convence de pecado. Juan 16:8.
k. Llama al ministerio. Hechos 13:2.
l. No permite ciertas acciones. Hechos 16:6,8.
m. Puede ser tentado. Hechos 5:9
n. Se puede blasfemar contra él. Mateo 12:31.

Amadon, el Espíritu Santo no es una fuerza activa que emana del Padre,
sino, una persona divina con todas las cualidades y atributos propios de una
persona. Una fuerza activa no ama, no se entristece, no tiene voluntad, ni da
testimonio como lo hace el Espíritu. Es una afrenta al Espíritu identificarlo
como una simple fuerza activa. En el texto original griego, la palabra Espíritu
es neutra, y por lo tanto debe ser seguida por un pronombre neutro. Cuando
se habla del Espíritu Santo, se violenta esta regla gramatical, ya que se utiliza un pronombre masculino en vez de uno neutro (Ejemplo: Juan 16:13).

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo no seas mentiroso. ¿entonces porque si blasfemas o injurias a Jesucristo eres perdonado, pero al Espiritu no? ¿Porque? Esta muy claro no te hagas bolas.

guardia. ¿emmanuel, se quiere ir en nombres? pues preparese ya que muchos siervo del Dios Jehová llevan su nombre en el significado de sus nombres y no por eso son el Dios Todopoderoso.

ahh vino el hijo a la tierra y no el Dios y Padre de nuestro Sr. Jesucristo.

Amadon,

Por favor, aclara ese enredo. No se entiende.

 

[andres291(II)]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon una ayuda:

En los escritos arameos,no existe la frase "espiritu santo",sino el "Espiritu del Santo".que es la presencia de un solo Ser,el Padre.-

En cambio en el griego no sé por que traducen la palabra Neuma que significa viento en concordancia con la palabra hebrea Ruaj que es un sonido,es decir una palabra que emula el sonido del viento.Neuma no deberia traducirse por espiritu.

Saludos

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Asi de sencillo,

2 Cor. 3: 17,18.

Ahora bien, el Señor (Dios) es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.
Así, todos nosotros, que con el rostro descubierto reflejamos como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados a su semejanza con más y más gloria por la acción del Señor (Dios), que es el Espíritu.

Te pongo de referencia para que sepas de que estoy hablando.

Del Dios Altísimo Jehová. (SEÑOR en estos versiculos)

Exodo 34:
33 En cuanto Moisés terminó de hablar con ellos, se cubrió el rostro con un velo.34 Siempre que entraba a la presencia del Señor para hablar con él, se quitaba el velo mientras no salía. Al salir, les comunicaba a los israelitas lo que el Señor le había ordenado decir.35 Y como los israelitas veían que su rostro resplandecía, Moisés se cubría de nuevo el rostro, hasta que entraba a hablar otra vez con el Señor.

Creo que lo estas complicando.

¿Dices que el espiritu santo es Dios?

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Y porque es tan grave blasfemar contra el espiritu santo?
Es decir, Jesus es mucho mas que el espiritu santo. ¿no debería ser alrevés?

remmo,

Es tan grave blasfemar por el Espiritu Santo, por la sencilla razon que lo dijo Jesus. Blasfemar contra el Espiritu Santo significa rechazar su trabajo en el corazon, al no responder a su llamado al arrepentimiento. Mientras no respondamos al llamado del Espiritu Santo para aceptar a Cristo como salvador personal, estamos irremediablemente perdidos. No podemos ser perdonados. Otros ven en la blasfemia contra el Espiritu Santo, personificar al Espiritu Santo, o hacerce pasar por el. Para los judios usar el nombre sagrado de Dios era considerado una blasfemia, que era castigada con la muerte (Juan 19:7). Atribuirle al Espiritu Santo cosas que el no aprueba, ni hace, tambien se considera por algunos como blasfemia contra el Espiritu Santo.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Sacame de una duda raul68, explicame entonces Mateo 12:
31 ”Por este motivo les digo: Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. 32 Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero.

2 Cor. 3: 17,18.

17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18 Por eso, todos nosotros, ya sin el velo que nos cubría la cara, somos como un espejo que refleja la gloria del Señor, y vamos transformándonos en su imagen misma, porque cada vez tenemos más de su gloria, y esto por la acción del Señor, que es el Espíritu.

En estos textos, no nos dicen que sean iguales. pero uno se desaparece.

Espero tu respuesta.

¿Puedes explicarmelo?

Amadon,

El asunto de la blasfemia contra el Espiritu Santo, nos debe de hacer claro que el Espiritu Santo tambien es divino. En Hechos 5:3 y 4, dice que mentir al Espiritu Santo es mentir a Dios. Para los TJ el Espiritu Santo es una fuerza activa que emana de Jehova. Es curioso que tambien el Nuevo Testamento le llama el Espiritu de Cristo(1 Pedro 1:11). En mi escrito anterior di evidencia que demuestra que no es una fuerza activa, sino, una persona. El Espiritu Santo tambien tuvo parte activa en la creacion (Hechos 1:2). Los TJ no solo atentan contra la posicion de Cristo dentro de la Deidad, sino, que hacen lo mismo con el Espiritu Santo. Y lo peor de todo es que le rinden homenaje, como si fuera Maradona, a un dios que fue creado en Brooklyn. Un dios americano. En Isaias 43:10, Jehova hace claro que ni antes, ni despues de El ha sido creado otro dios.

Con relacion a 2 Corintios 3: 17 y 18, el pasaje hace una clara distincion entre el Senor y el Espiritu Santo. Mira como dice: "17. Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Senor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espiritu del Senor" ("kuriou pneumatos"). Tu traduccion falla en el versiculo 18. Tu version insinua que el Senor es el Espiritu, eso es Modalismo. Eso no es lo que dice el texto Griego original. "Kuriou pneumatos", traducido literalmente es" "el Espiritu del Senor".

Estos versiculos nos dicen que el Espiritu Santo opera en nosotros la transformacion del caracter, en la medida en que nosotros permitimos que El mantenga nuestra vista fija en Cristo. El Espiritu da testimonio de Jesucristo y nos conduce a El (Juan 15:26,27; 16:13 y Hechos 1:8). Mediante la contemplacion de Cristo, nos asemejaremos mas a El.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo no seas mentiroso. ¿entonces porque si blasfemas o injurias a Jesucristo eres perdonado, pero al Espiritu no? ¿Porque? Esta muy claro no te hagas bolas.

guardia. ¿emmanuel, se quiere ir en nombres? pues preparese ya que muchos siervo del Dios Jehová llevan su nombre en el significado de sus nombres y no por eso son el Dios Todopoderoso.

ahh vino el hijo a la tierra y no el Dios y Padre de nuestro Sr. Jesucristo.

Amadon,

Antes de debatir sobre el tema de la trinidad, debieras primero conocer el tema. Los trinitarios no afirman que Cristo sea el Padre. Eso es Modalismo. En la Biblia hay amplia evidencia que demuestra pluralidad en la Deidad. Te refiero a mis escritos anteriores sobre el tema. Muchos TJ parten de la erronea premisa que los trinitarios creen en tres dioses, o que creen que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona. Eso no es asi.

Amadon, la doctrina de la trinidad se haya contenida en las Sagradas Escrituras. Aunque la palabra trinidad no aparece en le texto sagrado, no quiere decir que no exista. Trinidad es un término que denota o señala un gobierno divino dirigido por tres personas divinas diferentes la una de la otra, pero, que poseen todos los atributos y cualidades divinas en común. Tampoco la palabra milenio aparece y nadie cuestiona la doctrina del milenio. La doctrina de la trinidad ha sido enseñada y sostenida por la iglesia cristiana desde sus inicios. El término trinidad fue empleado por primera vez por Tertuliano en el segundo siglo de la era cristiana (ver: Nuevo Diccionario Ilustrado, pág. 1171).

Una de las formas de establecer esta doctrina es, determinar si en la Biblia hay evidencia para: la pluralidad en Dios, la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo, y finalmente si se mencionan obrando juntos con los mismos atributos y títulos en común. Todas estas cosas son corroborables en las Escrituras, por lo cual se entiende que esta doctrina debe de sostenerse por la iglesia de hoy. Es importante recalcar "que cuando hablamos de la Trinidad de Dios nos referimos a una Trinidad en la unidad y a una unidad que es trina" (Teología Sistemática de L. Berkhof, pág. 98). Finalmente hay que reconocer que la "la subsistencia y operación de las tres personas... están marcadas por un seguro y definido orden" (IBID, pág. 103).

En la Trinidad existe una jerarquía en cuanto a orden, el Padre es primero, el Hijo es segundo y el Espíritu Santo es tercero. Esta jerarquía en la trinidad es en cuanto a orden y oficio, pero no en cuanto a tiempo ya que ninguno de los tres tuvo origen. Como dice L. Berkof, existe "una cierta subordinación como el modo de subsistencia personal; pero ninguna subordinación que tenga que ver con la posesión de la escencia divina" (IBID, pág. 104). De allí que los tres sean co-existentes por toda la eternidad.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Siendo el Dios Verdadero no, el no tiene limites es Todopoderoso y su nombre es Jehová o Yavé como le llames.

Jesús tiene sus limites y no hace lo que su Padre Jehová no quiere.

¿ves que diferencia?

Amadon,

En Colosenses 2:9, dice que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad corporalmente. Romanos 9:5, dice que Jesus es dios sobre todas las cosas. El Padre y el Hijo comparten el trono (Apocalipsis 22:1). El Padre llama al Hijo Dios (Hebreos 1:8) y ordena a los angeles que le adoren (Hebreos 1:6). La version del Nuevo mundo traduce "proskuneo" como adorar en Hebreos 1:6, por si acaso dices que significa rendir homenaje. Lee tu Biblia y compruebalo por ti mismo. No le rindas mas homenaje, el no es Maradona, adoralo, que es Emmanuel, Dios con nosotros (Mateo 1:23). El Padre y el Hijo no solo comparten el trono, ademas poseen todos los atributos y titulos propios de la Deidad en comun.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Originalmente escrito por emmo.
Creo que lo estas complicando.

¿Dices que el espiritu santo es Dios?[/

Así es, y cuando se habla en la biblia es acerca del "Espiritu de Dios"

¿se te hace familiar estas palabras:"el Espiritu de Dios"?

Si ves, el Espiritu es manejable, se manipula.
Se le dió a Jesucristo y tambien a sus ápostoles y estos también impartian este Espiritu a otros.

lucas 4:

18 "El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha consagrado para llevar la buena noticia a los pobres; me ha enviado a anunciar libertad a los presos
y dar vista a los ciegos;a poner en libertad a los oprimidos;
19 a anunciar el año favorable del Señor.

Hechos 2:

32 Pues bien, Dios ha resucitado a ese mismo Jesús, y de ello todos nosotros somos testigos. 33 Después de haber sido enaltecido y colocado por Dios a su derecha y de haber recibido del Padre el Espíritu Santo que nos había prometido, él a su vez lo derramó sobre nosotros. Eso es lo que ustedes han visto y oído.

Mateo 10:
Pues no serán ustedes quienes hablen, sino que el Espíritu de su Padre hablará por ustedes.

Hechos 8:

18 Simón, al ver que el Espíritu Santo venía cuando los apóstoles imponían las manos a la gente, les ofreció dinero, 19 y les dijo:

--Denme también a mí ese poder, para que aquel a quien yo le imponga las manos reciba igualmente el Espíritu Santo.

Tal como tu tienes espiritu, y tu cuerpo, o ¿que tu espiritu es persona o fuerza? o ¿tiene otro nombre que tu? ¿verdad qeu el espiritu no es mayor que tu y no te maneja sino tu lo manejas?

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Así es, y cuando se habla en la biblia es acerca del "Espiritu de Dios"

¿se te hace familiar estas palabras:"el Espiritu de Dios"?

Si ves, el Espiritu es manejable, se manipula.
Se le dió a Jesucristo y tambien a sus ápostoles y estos también impartian este Espiritu a otros.

lucas 4:

18 "El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha consagrado para llevar la buena noticia a los pobres; me ha enviado a anunciar libertad a los presos
y dar vista a los ciegos;a poner en libertad a los oprimidos;
19 a anunciar el año favorable del Señor.

Hechos 2:

32 Pues bien, Dios ha resucitado a ese mismo Jesús, y de ello todos nosotros somos testigos. 33 Después de haber sido enaltecido y colocado por Dios a su derecha y de haber recibido del Padre el Espíritu Santo que nos había prometido, él a su vez lo derramó sobre nosotros. Eso es lo que ustedes han visto y oído.

Mateo 10:
Pues no serán ustedes quienes hablen, sino que el Espíritu de su Padre hablará por ustedes.

Hechos 8:

18 Simón, al ver que el Espíritu Santo venía cuando los apóstoles imponían las manos a la gente, les ofreció dinero, 19 y les dijo:

--Denme también a mí ese poder, para que aquel a quien yo le imponga las manos reciba igualmente el Espíritu Santo.

Tal como tu tienes espiritu, y tu cuerpo, o ¿que tu espiritu es persona o fuerza? o ¿tiene otro nombre que tu? ¿verdad qeu el espiritu no es mayor que tu y no te maneja sino tu lo manejas?

Amadon,

Ten cuidado con lo que dices. El Espiritu Santo no es manejable. El tiene voluntad. La Biblia lo hace claro.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Es tan grave blasfemar por el Espiritu Santo, por la sencilla razon que lo dijo Jesus. Blasfemar contra el Espiritu Santo significa rechazar su trabajo en el corazon, al no responder a su llamado al arrepentimiento. Mientras no respondamos al llamado del Espiritu Santo para aceptar a Cristo como salvador personal, estamos irremediablemente perdidos. No podemos ser perdonados. Otros ven en la blasfemia contra el Espiritu Santo, personificar al Espiritu Santo, o hacerce pasar por el. Para los judios usar el nombre sagrado de Dios era considerado una blasfemia, que era castigada con la muerte (Juan 19:7). Atribuirle al Espiritu Santo cosas que el no aprueba, ni hace, tambien se considera por algunos como blasfemia contra el Espiritu Santo.

Ves que ilógica explicación revoltosa como siempre.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ves que ilógica explicación revoltosa como siempre.

Amadon,

Dame entonces tu explicacion al respecto.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ten cuidado con lo que dices. El Espiritu Santo no es manejable. El tiene voluntad. La Biblia lo hace claro

Tan claro esta en lo que expuse y eso que pondria toda la biblia, pero eso ya sería mucho solo con esos cuantos textos.
El que blasfemes contra el Espiritu Santo estas blasfemando al Padre y Dios de Jesucristo, Jehová Dios.

No ten cuidado tu con tus explicaciones.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Para los judios usar el nombre sagrado de Dios era considerado una blasfemia, que era castigada con la muerte (Juan 19:7). Atribuirle al Espiritu Santo cosas que el no aprueba, ni hace, tambien se considera por algunos como blasfemia contra el Espiritu Santo

Tu mismo lo dices a Jehova Dios, el Espiritu Santo, el Padre de nuestro Sr. Jesucristo.