A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

No entiendo por qué no podría hacer un comentario sobre la acción del Romano Pontífica. No estamos en la Edad Media, amigo..

No fué un comentario nada más, fué una interpretación burda de su conciencia. Tú aseguraste, sin más, que besó el Corán para congraciarse con los hombres. Imagínate que yo traiga una foto tuya, y aquí empiece a hacer pronunciamientos sobre lo que eres al interior de ti mismo, así, sin otra cosa que mi presunción. ¿Verdad que no sería justo?

¿Leer su conciencia? Insisto ¿qué puede justificar que el "Vicario de Cristo" bese un libro sagrado de fe que menosprecia la divinidad de Cristo?

El Corán, es sólo un libro, no es sagrado como lo afirmas. El beso bien puede ser un gesto de perdón por las matanzas obradas por cristianos contra musulmanes, el beso no es necesariamente símbolo de devoción, ni amor, el beso en muchas culturas es símbolo de repesto y nada más. El Papa, como el cristiano con mayor influencia en el mundo quiso darnos una lección de entendimiento y paz, no quiso 'congraciarse con los hombres'.

Conocemos la vida de Wojtyla, sabemos que se enfrentó a los nazis, sabemos que padeció persecución por los comunistas, y les enfentó como Pontifíce con la vida de por medio. Por eso no cuadra que por una acto que a ti te parece mal, juzgues la concienca de un hombre que demostró toda su vida ser una persona con agallas antes las situaciones más adversas.

Ni "juicio" ni "condena". Demoniza mi exposición por sentirse incapaz de justificarla. E insisto, no hay NADA que el Romano Pontífice podría haber dicho que soliviante su acción.

¿Tú no deminizas a Wojtila? porfavor, ¿ahora vas a retractarte? bueno, eso por lo menos ya es señal de vergüenza.

ESTO es lo que besó vuestro Papa

El Papa no besó el Corán por lo que pronuncia, así que no tiene sentido que las transcibas como si Juan Pablo II hubiése estado de acuerdo con cada palabra. Fué un gesto de entendimiento entre dos religiones rivales: el catolicismo y el islamismo ¿o es que no recuerdas las cruzadas?

 

[Eidher]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

No encontré ningún insulto a tu persona, en cambio de tu parte si encontré esto en esas dos primeras páginas:



...y eso que en otro epígrafe, el día de ayer, ni siquiera te había reprendido por llamarme 'ignorante', porque no me gusta ponerme en el papel de víctima, de hecho por eso ni contesto los insultos que profiere contra mi persona Toni.

Un saludo.

Veamos tus palabras ofensivas hacia mi:

Eidher, esta afirmación tuya es por demás, de mala fe, calumniosa y una clara denostación de que de historia, no sabes nada. ¿Sabes cuántas traducciones a lengua vernácula existían antes de la traducción del obeso y glotón de Lutero?

Simplemente sucede que de historia no conoces nada Eidher, y vas por ahí emitiendo juicios y opiniones como si en realidad supieras de lo que estás hablando. Esa falta de humildad y honestidad es lo que me hace suponer que... en fin.

Por cierto, otra clave de tu desconocimiento del contexto histórico...

Cuando ya no puedes debatir en serio, sales con tus infantilismos.

No es arrogancia es la verdad, vienes aquí a plagar tus opiniones sesgadas, sin fundamentos ni conocimientos históricos...

Pues la bendición empieza por el ejercicio de la verdad... ¿cómo pudes mandarme bendiciones si tus manos profieren palabras de mentira? Tu bendición no vale, porque para ser de Dios, se es primero de la verdad. Con la mentira no se conoce a Dios, y tú, te revuelcas en ella obstinadamente. Lo siento.

Tus frutos son los que están contra Dios, no mi palabra. Sólo te los enuncio, porque no podemos estar difamando, ni distorcionando la verdad, en aras de empañar las cualidades personas de credo diferente al nuestro, menos sin que nos conste realmente.

 

[Eidher]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Antes de la traducción de Lutero, existían ya 30 ediciones de la Biblia completa en alemán, inclusive antes de que él naciera. Por cierto, la tradución está plagada de errores a decir de estudiosos del lenguas bíblicas.

Por cierto, la vulgata tiene más de 2.000 errores.

 

[Bari]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Perdón Eidher, pero decirte que 'desconoces de la historia' no es insulto, caray. Tampoco es insulto decir que mientes porque pues es así mi estimado ¿qué quieres? ¿qué diga que no hubo traducciones de la Biblia al alemán antes de Lutero?

Todos sabemos que el "pueblo ignorante" no tenía acceso a las Escrituras en su propio idioma.../QUOTE]

Había más de 30 traducciones al alemán antes de la de Lutero... ¿cómo quieres que no llame mentira a lo que dices?

 

[Eidher]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Perdón Eidher, pero decirte que 'desconoces de la historia' no es insulto, caray. Tampoco es insulto decir que mientes porque pues es así mi estimado ¿qué quieres? ¿qué diga que no hubo traducciones de la Biblia al alemán antes de Lutero?

Todos sabemos que el "pueblo ignorante" no tenía acceso a las Escrituras en su propio idioma.../QUOTE]

Había más de 30 traducciones al alemán antes de la de Lutero... ¿cómo quieres que no llame mentira a lo que dices?

Entonces por qué crees que Lutero se tomó el trabajo de traducir la biblia?

 

[Bari]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Por cierto, la vulgata tiene más de 2.000 errores.

Te sugiero sustentes tus fuentes. Tengo entendido que la vulgata sufrió de errores pero al copiarse, ya que, como sabrás, no había imprenta y los libros se copiaban a mano.

De hecho es interesante que lo digas porque, al día de hoy, no existe una traducción plenamente satisfactoria, un argumento más contra Sola Scriptura.

 

[Eidher]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Te sugiero sustentes tus fuentes. Tengo entendido que la vulgata sufrió de errores pero al copiarse, ya que, como sabrás, no había imprenta y los libros se copiaban a mano.

De hecho es interesante que lo digas porque, al día de hoy, no existe una traducción plenamente satisfactoria, un argumento más contra Sola Scriptura.

Te equivocas, si hay una traducción plenamente satisfactoria, la original.

 

[hectorlugo]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Si la imagen vale más que las palabras ¿porqué le agregas las tuyas?. Si el acto de besar el Corán es suficiente oprobio para ti ¿porqué enuncias las intenciones del extinto Papa al besar este libro si no eres capaz de leer su conciencia? ¿ah?



Es curioso tu razonamiento, en una sola fotografía emites todo un juicio, yo quisiera ver que trajeras aquí el contexto de la nota, lo que se dijo, lo que el Papa dijo ese día ante los musulmanes, pero pues no, por una simple fotografía de alguien que besa un libro.... haces toda una condena.

porque el papa beso el coran????


para pedir perdon??????

y porque no mejor pidio perdon publicamente ????

pero besar un libro heretico?????



un musulman besaria la biblia?????


besarias una bib;lia satanica ?????


esta raro eso

 

[Bari]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Entonces por qué crees que Lutero se tomó el trabajo de traducir la biblia?

Con esa pregunta estás cuestionando que a los católicos no se les permitía estudiar la Escritura. Parece que no caes en cuenta, y por eso te digo que de historia no conoces, y no por instultarte sino para corregirte, que los grandes humanistas católicos del siglo XVI eran laicos, y sabían de Biblia más que tú y yo juntos, dominaban inclusive las lenguas bíblicas.

De hecho, el mismo Lutero narra que fué cuando era joven cuando un maestro católico le regaló una Biblia en cuadernilla roja. Cuenta él mismo que a partir de ahí casi se la aprendió de memoria. De veras, decir que la Iglesia osbtruyó la enseñanza de la Biblia es desconocer la historia.

Lutero, el doctor en teología (te recuerdo que antes no había licenciaturas y que el doctorado de antes es la licenciatura de ahora) tradujo la Biblia por razones él conocerá. Pero otro reformador, Zwingli, decía de su traducción:«¡Oh Lutero!, tú has corrompido la palabra de Dios; tú eres visto como un manifiesto corruptor de las Escrituras, cómo nos avergonzamos de ti» .

 

[Bari]

Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Te equivocas, si hay una traducción plenamente satisfactoria, la original.

Eidher... de veras, te llevas las palmas... dime, ¿dónde está la traducción 'original?....

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

El Islam es una religión a la que le debemos respeto, nada más, pero tampoco nada menos. El Papa Juan Pablo II ha sido el único hombre de fe, en toda la historia de la humanidad que ha pedido perdón públicamente por los abusos de sus hermanos en la fe de otros siglos con respecto a otras religiones.

Besar un libro no es perjudicial para nadie, y si puede representar un gesto de entendimiento mutuo, entre dos religiones adversarias, ya es algo favorable.

 

[BILLY83]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Besar un libro no es perjudicial para nadie, y si puede representar un gesto de entendimiento mutuo, entre dos religiones adversarias, ya es algo favorable.

Hola Bari saludos

Pues no creo.....Pablo una vez regaño a Pedro por ponerse en una posicion parecida a lo que dices.....
por si acaso digo parecida.....

Saludos y que Dios te bendiga

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Hola Bari saludos

Pues no creo.....Pablo una vez regaño a Pedro por ponerse en una posicion parecida a lo que dices.....
por si acaso digo parecida.....

Saludos y que Dios te bendiga

¿Podrías traer la cita? creo que te estás confundiendo. De hecho Pablo decía si alguien que no comparte la fe los invita, vayan, si quieren, y coman de todo lo que les sirvan sin plantearse problemas de conciencia..

Besar un libro en gesto de reconciliación no es pecado, ni una afrenta. El catolicismo es un viejo enemigo del Islam, hemos desatado guerras, un gesto de respeto mutuo no tiene porqué ofender a nadie.

 

[BILLY83]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

¿Podrías traer la cita? creo que te estás confundiendo. De hecho Pablo decía si alguien que no comparte la fe los invita, vayan, si quieren, y coman de todo lo que les sirvan sin plantearse problemas de conciencia..

Besar un libro en gesto de reconciliación no es pecado, ni una afrenta. El catolicismo es un viejo enemigo del Islam, hemos desatado guerras, un gesto de respeto mutuo no tiene porqué ofender a nadie.

Galatas
2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.
2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
2:13 Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
2:14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
2:15 Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles,
2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.
2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.
2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.
2:21 No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.

No se me parece que le dijo hipocrita.....

Saludos

 

[OSO]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

El Islam es una religión a la que le debemos respeto, nada más, pero tampoco nada menos. El Papa Juan Pablo II ha sido el único hombre de fe, en toda la historia de la humanidad que ha pedido perdón públicamente por los abusos de sus hermanos en la fe de otros siglos con respecto a otras religiones.

Besar un libro no es perjudicial para nadie, y si puede representar un gesto de entendimiento mutuo, entre dos religiones adversarias, ya es algo favorable.

Besar el Corán es estar de acuerdo con lo que dice éste.

Muchos cristianos verdaderos han muerto de manos de musulmanes por reusarse a doblar sus rodillas ante el Corán, o por negarse a escupir sobre una Biblia, o fueron entregados a las fieras por no negar a Cristo.

No se puede cambiar esto por diplomacia, conveniencia, política y menos digas que es bueno lo que el tal Papa hizo. Hizo mál: Le dio la espalda a Cristo pues nadie puede servir a dos señores.

Saludos

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

BILLY, lea bien mi amigo, Pablo critica a Pedro no por juntarse con gentiles, sino por judaizar a los gentiles... ustedes están en una posición parecida, viendo a los musulmanes como gentiles, paganos, y no sé qué más. Evitando todo contacto con ellos.

Tengan un criterio más amplio por el amor de Dios.

Un saludo.

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

Besar el Corán es estar de acuerdo con lo que dice éste.

No, falso. Un beso no significa estar de acuerdo, tienes un concepto muy occidental del ósculo. El beso es un símbolo de acercamiento, en este caso, entre dos religiones adversarias.

Muchos cristianos verdaderos han muerto de manos de musulmanes por reusarse a doblar sus rodillas ante el Corán, o por negarse a escupir sobre una Biblia, o fueron entregados a las fieras por no negar a Cristo.

Juan Pablo II no escupió a la Biblia ni se puso de rodillas ante el Corán, no ha lugar tu comparación. De hecho, la vida de Karol Wojtyla está plagada de firmes testimonios de su fe en Cristo a pesar de la adversidad y la persecusión de los más crudos aparatos de estado, eso es incuestionable.

No se puede cambiar esto por diplomacia, conveniencia, política y menos digas que es bueno lo que el tal Papa hizo. Hizo mál: Le dio la espalda a Cristo pues nadie puede servir a dos señores.

Esto es mucho más que diplomacia, conveniencia politica, etc. Es un gesto de respeto, de empatía entre dos grandes y rivales religiones monoteístas. Besar un libro no es pecado mi estimado, es un beso simbólico de paz dado a todos los musulmanes. No te confundas.

 

[OSO]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

No, falso. Un beso no significa estar de acuerdo, tienes un concepto muy occidental del ósculo. El beso es un símbolo de acercamiento, en este caso, entre dos religiones adversarias.



Juan Pablo II no escupió a la Biblia ni se puso de rodillas ante el Corán, no ha lugar tu comparación. De hecho, la vida de Karol Wojtyla está plagada de firmes testimonios de su fe en Cristo a pesar de la adversidad y la persecusión de los más crudos aparatos de estado, eso es incuestionable.



Esto es mucho más que diplomacia, conveniencia politica, etc. Es un gesto de respeto, de empatía entre dos grandes y rivales religiones monoteístas. Besar un libro no es pecado mi estimado, es un beso simbólico de paz dado a todos los musulmanes. No te confundas.

El Papa traicionó al cristianismo y a su libro de libros sagrados al besar sea el Corán, el Popol-Vu, el libro de los libros del Chilam-Balám, el libro de Mormón o el libro de los muertos....lo mismo da.


No es ningun gesto de respeto besar un libro sagrado de los Vedas, ni hacerse una limpia con los brujos para congraciarse con ellos, ni besar la biblia satánica para quedar bien o respetar satanistas, ni tales prácticas anticristianas. Lo siento

Los musulmanes son enemigos de la cruz, son enemigos de Cristo y predican otro Dios.

¿No sabes que el amor con el mundo te hace ser enemigo de Dios?

¿Que comunión tendrá Dios con Belial? ¿Luz con oscuridad?

Y se hace participe de sus pecados y delitos el que aprueba tal actitud.

Lo siento.

 

[Juan 8:32]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

No fué un comentario nada más, fué una interpretación burda de su conciencia. Tú aseguraste, sin más, que besó el Corán para congraciarse con los hombres. Imagínate que yo traiga una foto tuya, y aquí empiece a hacer pronunciamientos sobre lo que eres al interior de ti mismo, así, sin otra cosa que mi presunción. ¿Verdad que no sería justo?

Amigo, está Ud. desbocado, y no hay espectativas de que retome la línea.

Fue Ud. quien primeramente insinuó que el beso respondía a "congraciarse con los hombres" (gesto de reconciliación)
En SUS palabras dijo Ud. (Aporte n° 185):

"Si el Papa besa al Corán porque sus convicciones firmes no se lo impedían, ¿qué hay de malo en besar un libro?... si quiso hacer un gesto de reconciliación a los musulmanes ¿eso lo convierte en un comilón, en un glotón, en un vicioso, en un antisemita, en un...? con Lutero no terminaría, en serio"​

Por favor le pido, antes de lanzar su fáciles acusaciones, al menos trate de recordar lo que Ud. mismo dijo, en lugar de endilgarle a otros sus propias suposiciones. Lo loco de todo esto es que Ud. lo dijo y no le pareció descabellado, pero "puesto en mi boca" por Ud. ya lo habilita para tildarlo de "interpretación burda de la conciencia"..

Cuánta incoherencia encuentro en su participación aquí.

El Corán, es sólo un libro, no es sagrado como lo afirmas...

¿Cómo reaccionaría si le digo que en esa ocasión, el mismo Juan Pablo II lo llamó "SANTO CORÁN"?

El beso bien puede ser un gesto de perdón por las matanzas obradas por cristianos contra musulmanes, el beso no es necesariamente símbolo de devoción, ni amor, el beso en muchas culturas es símbolo de repesto y nada más.

A ver si me entiende: NADA justifica que un Papa bese un libro que MENOSPRECIA LA DIVINIDAD DE CRISTO. NADA.

Los apóstoles no dudaron en ofrendar su vida a costa de no negar a Cristo, y vuestro Papa BESA un libro sagrado de la fe musulmana que MENOSPRECIA SU DIVINIDAD. ¿Qué es lo que no entiende?

El Papa, como el cristiano con mayor influencia en el mundo quiso darnos una lección de entendimiento y paz, no quiso 'congraciarse con los hombres'.

Le recuerdo que fue Ud. quien primeramente sugirió eso. Ahora lo critica. Ud. no tiene rumbo. Es difícil dialogar con alguien así.

Conocemos la vida de Wojtyla, sabemos que se enfrentó a los nazis, sabemos que padeció persecución por los comunistas, y les enfentó como Pontifíce con la vida de por medio. Por eso no cuadra que por una acto que a ti te parece mal, juzgues la concienca de un hombre que demostró toda su vida ser una persona con agallas antes las situaciones más adversas.

Lástima que no dudó en besar el libro sagrado de los Musulmanes, que menosprecia la divinidad de Cristo.

¿Tú no deminizas a Wojtila? porfavor, ¿ahora vas a retractarte? bueno, eso por lo menos ya es señal de vergüenza.

Yo no lo demonizo. Muestro lo que hizo. Esto a Ud. lo desconcertó a tal punto que hasta arremete contra sus propias opiniones.

Quisiera que Ud. me diga qué opina respecto de que el Papa haya llamado a ese libro el "Santo Corán".

El Papa no besó el Corán por lo que pronuncia, así que no tiene sentido que las transcibas como si Juan Pablo II hubiése estado de acuerdo con cada palabra. Fué un gesto de entendimiento entre dos religiones rivales: el catolicismo y el islamismo ¿o es que no recuerdas las cruzadas?

Me da pena ver como trata de justificar lo injustificable.
En fin.

 

[Bari]

Re: Ciertamente, es aún peor...

Re: Ciertamente, es aún peor...

El Papa traicionó al cristianismo y a su libro de libros sagrados al besar sea el Corán, el Popol-Vu, el libro de los libros del Chilam-Balám, el libro de Mormón o el libro de los muertos....lo mismo da.
...

Ahora besar, es asentir, es adorar.... si besamos a un pagano ¿nos hacemos paganos? ¿nos unimos a su creencia?... el beso al Corán, es un beso al mundo musulmán, un mundo con el que hemos estado al borde de la destrucción. Esta que muestras, es una lógica muy pobre, restrictora y reaccionaria, definitivamente.