A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

22 Enero 2007
937
0
A este tema estan invitados a participar todos los foristas, pero especialmente Daniel, que en un debate anterior me aseguró que el fundamento de la Iglesia Catolica era un simple hombre, mientras que el fundamento de las Iglesias Protestantes era Cristo. Yo le pedi que mostrara con hechos historicos los frutos en estos 500 años de estas Iglesias para demostrar la veracidad de su afirmacion. Pero ademas un hecho tan importante como la Reforma de la Iglesia occidental debía estar especificado en la Escritura al menos en forma implicita.

Daniel tambien ha dicho que la Iglesia Catolica escondio las Escrituras en la alta Edad Media, este sería un espacio ideal para que, con hechos historicos verificables se demuestren tales teorías. Y por supuesto, partimos del hecho de que eventualmente "las puertas del infierno prevalecieron" y en el siglo XVI hubo que reinventar la rueda. Espero la participacion de todos los que puedan aportar no solo versos de la Biblia, sino tambien(y esto es fundamental) pruebas historicas archivadas e historiadores reconocidos.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Esto me es mas que suficiente.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

wuaoo que contundencia.
se vinieron abajo toda la historia, autores, pastores, obispos, concilios, herejias y mas cosas venidas y por venir.
George, yo aveces me quiero portar serio, pero ustedes no dan chanze.Me dan cuerda.:bienhecho
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Daniel tambien ha dicho que la Iglesia Catolica escondio las Escrituras en la alta Edad Media...

Si Sapia dice eso es una mentira infantil facilmente comprobable, si me traes la cita en donde lo asevera en cuanto pueda trairé pruebas historiográficas para demostrar que eso es una mentira para espantar niños.

Saludos y bendiciones Ahmed.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Si Sapia dice eso es una mentira infantil facilmente comprobable, si me traes la cita en donde lo asevera en cuanto pueda trairé pruebas historiográficas para demostrar que eso es una mentira para espantar niños.

Saludos y bendiciones Ahmed.

Todos sabemos que el "pueblo ignorante" no tenía acceso a las Escrituras en su propio idioma, además no eran dignos de ella, pues el sacerdote les daba la espalda mientras la leía en latin.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Todos sabemos que el "pueblo ignorante" no tenía acceso a las Escrituras en su propio idioma, además no eran dignos de ella, pues el sacerdote les daba la espalda mientras la leía en latin.

Eidher:

Antes de emitir juicios investiga un poco.

El sacerdote daba la espalda a los fieles no por que fuesen indignos.

Sucede que antes del Concilio Vaticano Segundo, el altar en las Iglesias estaba pegado a la pared. Entonces el sacerdote para poder dar la cara al altar tenia que dar la espalda a los fieles.

Saludos
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Eidher:

Antes de emitir juicios investiga un poco.

El sacerdote daba la espalda a los fieles no por que fuesen indignos.

Sucede que antes del Concilio Vaticano Segundo, el altar en las Iglesias estaba pegado a la pared. Entonces el sacerdote para poder dar la cara al altar tenia que dar la espalda a los fieles.

Saludos

Peor que darles la espalda era leerlas en otro idioma para que no entendieran.:Stuck:
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Todos sabemos que el "pueblo ignorante" no tenía acceso a las Escrituras en su propio idioma, además no eran dignos de ella, pues el sacerdote les daba la espalda mientras la leía en latin.

Eidher, esta afirmación tuya es por demás, de mala fe, calumniosa y una clara denostación de que de historia, no sabes nada. ¿Sabes cuántas traducciones a lengua vernácula existían antes de la traducción del obeso y glotón de Lutero?
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Peor que darles la espalda era leerlas en otro idioma para que no entendieran.:Stuck:
Eidher:

Humildad te hace falta para reconocer que tus prejuicios te hacen emitir juicios equivocados y aparte de todo no reconoces tus errores.

Saludos
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Eidher, esta afirmación tuya es por demás, de mala fe, calumniosa y una clara denostación de que de historia, no sabes nada. ¿Sabes cuántas traducciones a lengua vernácula existían antes de la traducción del obeso y glotón de Lutero?

Entonces por que el "ignorante" de Lutero (siendo doctor en teología) tuvo que traducir la biblia al alemán y por qué el vaticano mandaba a quemar dichas traducciones?
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Entonces por que el "ignorante" de Lutero (siendo doctor en teología) tuvo que traducir la biblia al alemán y por qué el vaticano mandaba a quemar dichas traducciones?

Simplemente sucede que de historia no conoces nada Eidher, y vas por ahí emitiendo juicios y opiniones como si en realidad supieras de lo que estás hablando. Esa falta de humildad y honestidad es lo que me hace suponer que... en fin.

Antes de la traducción de Lutero, existían ya 30 ediciones de la Biblia completa en alemán, inclusive antes de que él naciera. Por cierto, la tradución está plagada de errores a decir de estudiosos del lenguas bíblicas.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Estimado Ahmed, paz de Dios.
Gracias por la invitación, aunque ésto implica un compromiso de participación regular el cual sería imprudente de mi parte el que yo lo tomara en la actualidad.

No obstante:

Fundamento de la Iglesia Católica Romana: Está fundada en un hombre, el apóstol Pedro. Lo declara el mismo Catecismo (552, 586, 881). Y a confesión de partes, relevo de pruebas.

Fundamento de la Iglesia de Cristo: Está fundada sobre Cristo mismo, y nadie puede poner otro fundamento (1° Corintios 3:11). Haciendo el necesario recordatorio que conforman la Iglesia (cuerpo) de Cristo todos aquellos que han renacido espiritualmente por gracia, por medio de la Fe en el Redentor, independientemente de la Institución religiosa en la que estén ("salid de ella, pueblo mío". Pueblo de Dios que está DENTRO "de ella", sino no habría mandato de SALIR).
Y no hay mejor fruto de la existencia de la perpetuidad de esta Iglesia que la realidad de que a pesar de que pasaron 2000 años, existe (siempre existió) un remanente fiel que predica a CRISTO por sobre doctrinas de hombres, tradiciones incomprobables y filosofías aristotélica-tomistas..

Respecto de lo sucedido en la Edad Media y la Escritura, por supuesto serán infructuosos los esfuerzos por pretender buscar algún documento oficial católico-romano que reconozca que "escondieron la escritura al pueblo". Ellos lo presentan con la idea de que "con la prohibición de que el pueblo o vulgo leyera las Escrituras los estaban preservando de erróneas interpretaciones" (más bien de las interpretaciones que difirieran con la de ellos).

No dispongo del tiempo ahora para transcribir la info, pero material interesante en este sentido podemos encontrar, por ejemplo, en:

- Constitución Dogmática "Unigenitus" (Clemente XI, 1713), en donde condenó los "errores" del sacerdote y teólogo católico P. Quesnel. Leer los puntos 79 al 86.

- Pío VII (Papa 1800-1823) en su carta "Magno et acerbo" dirigida a un arzobispo en donde deplora con "grande y amargo" dolor (de ahí el título) la difusión de las Escrituras en lenguas vernáculas. (Denzinger 1606)

- León XII (Papa 1823-1829) en la Encíclica "Ubi Primum" se expresa en contra de las traducciones vernáculas.. (Denzinger 1608)

- Clemente XVI (Papa 1831-1846) en la Encíclica "Inter Praecipuas" advierte contra traducciones "erróneas y tendenciosas" y arremete contra las Sociedades Bíblicas. (Denzinger 1632)

Finalmente, los poderes del Infierno no prevalicieron (justamente) contra el Cuerpo de Cristo. Por eso HOY hay discípulos y discípulas que siguen predicando a Cristo, no a un lider religioso o a una Institución de hombres y sometimiento ciego a su líder como "necesario para la salvación"..

Y si más allá de la teoría quiere conocerse algo de la realidad acontecida con quienes pescaban leyendo una Biblia en su idioma vulgar, recomiendo como de mucha utilidad leer "El Libro de los Mártires" de John Fox.

Cordial saludo.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Entonces por que el "ignorante" de Lutero (siendo doctor en teología) tuvo que traducir la biblia al alemán y por qué el vaticano mandaba a quemar dichas traducciones?

Por cierto, otra clave de tu desconocimiento del contexto histórico, es llamar Doctor al Lutero, como si fuera el equivalente a lo que hoy conocemos como Doctorado.

El equivalente ahora del título de doctor de Lutero es licenciado. Poseía licenciatura no doctorado, no era para nada experto, sólo que así en aquellos años era la usanza de llamarles dotor.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Simplemente sucede que de historia no conoces nada Eidher, y vas por ahí emitiendo juicios y opiniones como si en realidad supieras de lo que estás hablando. Esa falta de humildad y honestidad es lo que me hace suponer que... en fin.

Antes de la traducción de Lutero, existían ya 30 ediciones de la Biblia completa en alemán, inclusive antes de que él naciera. Por cierto, la tradución está plagada de errores a decir de estudiosos del lenguas bíblicas.

Seguramente Lutero la tradujo para hacer algo en su tiempo libre, como pasatiempo :Blurp_ani
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Por cierto, otra clave de tu desconocimiento del contexto histórico, es llamar Doctor al Lutero, como si fuera el equivalente a lo que hoy conocemos como Doctorado.

El equivalente ahora del título de doctor de Lutero es licenciado. Poseía licenciatura no doctorado, no era para nada experto, sólo que así en aquellos años era la usanza de llamarles dotor.

Suguramente ud sabe más que el "ignorante" de Lutero, compare su biografìa con la de él:

El joven Lutero se dedicó por completo a la vida del monasterio, empeñándose en realizar buenas obras con el fin de complacer a Dios y servir a otros mediante la oración por sus almas. Se dedicó con mucha intensidad al ayuno, a las flagelaciones, a largas horas en oración, al peregrinaje y a la confesión constante. Cuanto más intentaba agradar a Dios, más se daba cuenta de sus pecados.[4]

Johann von Staupitz, el superior de Lutero, concluyó que el joven necesitaba más trabajo para distraerse de su excesiva reflexión, y ordenó al monje que comenzara una carrera académica. En 1507 Lutero fue ordenado sacerdote, y en 1508 comenzó a enseñar Teología en la Universidad de Wittenberg. Lutero recibió su grado de bachiller en Estudios Bíblicos el 9 de marzo de 1508. Dos años después realizó una visita a Roma, regresando muy decepcionado.[5] El 19 de octubre de 1512, Martín Lutero recibió el grado de Doctor en Teología y el 21 de octubre de 1512 fue "recibido en el Senado de la Facultad de Teología", dándole el título de Doctor en Biblia. En 1515 fue nombrado vicario de su orden, quedando bajo su cargo once monasterios.[6]

Durante esta época estudió el griego y el hebreo para profundizar en el significado y los matices de las palabras utilizadas en las Escrituras, conocimientos que luego utilizaría para la traducción de la Biblia.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Entonces por que el "ignorante" de Lutero (siendo doctor en teología) tuvo que traducir la biblia al alemán y por qué el vaticano mandaba a quemar dichas traducciones?
Amado en Cristo, o sea que le daban la espalda al puebloporque el altar estaba contra la pared.. EN fin. ¿Por que no lo ponían entonces en otro lado? QUé cosas que hay que escuchar. El altar de la Iglesia de Roma estaba EXACTAMENTE donde ellos querían que estuviera, conforme entendían que debía celebrarse el rito. Ni que mencionar que hablaban de espaldas y en un idioma inentendible para el vulgo. O sea, por presenciar un mero rito. Religiosidad pura si las hay.

¿Pero sabes qué hermano? Dicen que lo que el diablo no puede FRENAR lo EMPUJA. Primero, queriendo evitar que la gente leyera la Biblia por si misma (a pesar de que en la Escritura hay registro de que se alentaba a escudriñar la lectura). Luego, cuando eso le fue imposible, entonces empezó a divulgar diferentes versiones, en las cuales de a poco fue ingresando gotas de veneno y porciones de medias verdades o mentiras... Así fueron saliendo "versiones biblicas" que en mucho difieren con las versiones de texto mayoritariamente conservados (o sea, los más populares de la antigüedad)..

Mi hermano, te aliento a seguir peleando la Buena Batalla de la fe.
Y mantente firme, no respondiendo a las ofensas y menosprecios de quienes carecen de mejor respuesta.
Finalmente el Señor es glorificado.
Firmes en Cristo. En Él estamos completos.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Cuando ya no puedes debatir en serio, sales con tus infantilismos.

Es preferible eso a salir con falacias y arrogancia como ud.:big_grin:
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Amado en Cristo, o sea que le daban la espalda al puebloporque el altar estaba contra la pared.. EN fin. ¿Por que no lo ponían entonces en otro lado? QUé cosas que hay que escuchar. El altar de la Iglesia de Roma estaba EXACTAMENTE donde ellos querían que estuviera, conforme entendían que debía celebrarse el rito. Ni que mencionar que hablaban de espaldas y en un idioma inentendible para el vulgo. O sea, por presenciar un mero rito. Religiosidad pura si las hay.

¿Pero sabes qué hermano? Dicen que lo que el diablo no puede FRENAR lo EMPUJA. Primero, queriendo evitar que la gente leyera la Biblia por si misma (a pesar de que en la Escritura hay registro de que se alentaba a escudriñar la lectura). Luego, cuando eso le fue imposible, entonces empezó a divulgar diferentes versiones, en las cuales de a poco fue ingresando gotas de veneno y porciones de medias verdades o mentiras... Así fueron saliendo "versiones biblicas" que en mucho difieren con las versiones de texto mayoritariamente conservados (o sea, los más populares de la antigüedad)..

Mi hermano, te aliento a seguir peleando la Buena Batalla de la fe.
Y mantente firme, no respondiendo a las ofensas y menosprecios de quienes carecen de mejor respuesta.
Finalmente el Señor es glorificado.
Firmes en Cristo. En Él estamos completos.

Gracias hermano Daniel, es triste ver como muchos a falta de argumentos mienten y deforman la historia basados en sus prejuicios religiosos y en historiadores subjetivos.

Bendiciones.
 
Re: A Daniel Sapia -El Fundamento de las "Iglesias" Protestantes

Es preferible eso a salir con falacias y arrogancia como ud.:big_grin:

No es arrogancia es la verdad, vienes aquí a plagar tus opiniones sesgadas, sin fundamentos ni conocimientos históricos. Dices que Lutero 'tuvo' que traducir al alemán la Biblia, como si no hubiése habido traducciones antes de la de él, y mucho mejores.

La Biblia en castellano existe practicamente desde que nació el idioma, el creador de la organización de la Biblia en capítulos y versículos fué un católico, Stephen Langton, 300 años antes que Lutero naciera. ¿Y todavía dices que los católicos no estudiaban la Biblia? porfavor, no confundas el catolicismo tuyo con el catolicismo europeo de aquellos honrosos siglos.