Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
No, Paleremo, no te o lo tomes tan a pecho.
Solo que es la primera vez en mi vida que le contesto tan abundantemente en tan variadas fomas en los términos que quiere una persona y me sale con que no le he contestado.
Y es que ¿sabes una cosa?
Es hora qu eno entiendo que quieras demostrar
Me parece (dime si estoy equivocado) que tienes un dilema
¿Considero el número de mandamientos que reconocen los judíos? ¿o considero el número de mandamientos que consideran los cristianos?
Te he dicho hasta el cansancio que considero 10 y no 14.
Pero tal respuesta no te satisface.
Asi es que, procedo a explicar lo que considero puede ser el origen de tal aparente diferencia y te insisto en que no la hay realmente. Te invito entonces a que analices por ti mismo el primer mandamiento y que medites como es que los judios lo desmenuzan en 5 Mitzvá cuando en realidad conforman parte del mismo. Te he explicado ya que quizas se debe a razones didácticas para un mayor entendimiento, pero que son parte del mismo deca (de la palabra diez) logo (estudio).
Ahhora bien un decálogo significa loteralmente estudio de diez prescricpioenes, pero en ello puden ir muchos versículos, los judios consideran 14, nosotros 27. Ellos arguyen que es un problema de falta d eentendimiento de la lengua hebrea lo cual si efectivamengte es muy porbable y serán ellas quienes tienen una mayor autoridad linguística que nosotros nos guste o no.
Pero lo que te recalqué y vuelvo a hacer es este momento es que ni judios ni cirstianos suprimimos ni quitamos nada del "decálogo", y no habremso de pelear por asuntos lingüisticos o si el decálogo se comprende mejor con 14 Mitzvá o 10 puntos.
Pero lo que si resulta terrible es suprimir del decálogo la prohibición expresa de hacerse imágenes y de postrarse ante ellas y esto mi esitmado Palermo es el punto que la ICR ha hecho y no otro. Tu a esto le llamas "acusación", pero es lo que es: la descripción puntual de un lamentable hecho y no soy el único que te lo ha querido hacer ver, pero por alguna razón no quieres ver, niegas que sea cierto simplemente te dices "no es cierto" debe ser mentira y todo por tu no querer ver
Te he explicado que consideramos los cristianos de toda denominación 10 como el número de mandamientos. Pero nuevamente me preguntas porqué si los judios consideran 14 yo como cristiano considero 10.
Asi es que te explico que un decálogo es un decálogo, puede tener diferentes apéndices, diferentes palabras, muy distintos versículos pero en suma se trata del estudio de diez prescripciones y te cito los libros, capítulos y versos en donde tu mismo lo puedes comprobar y entender perfectamente que en realidad son diez.
Pero por exraño que parezca nuevamente no te satisface mi respuesta.
Te hago notar que has estado insistiendo demasiado en este punto, cuando en realidad estas haciendo de lado lo que se te ha estado planteando es que la iglesia de Roma suprimió en sus enseñanzas dos aspectos del primer mandamiento: el hacerse imágenes y el inclinarse ante ellas.
Trajiste dos excepciones a la regla, lo cual solo refieres por cierto como catecismos de sutano y fulano, y te lo tomo como válido, lo cual no quita el hecho de que en la enseñanza popular, en la catequesis, y enseñanza para adultos sistemáticamente se abolió el "hacerse imágenes y el inclinarse ante ellas". Te dije que hicieras tu mismo la prueba con católico romanos que conozcas, un poco menos jóvenes que tu ¿realmente lo hiciste?
Luego de ésta álgida cena de sordos, me pregunto ¿Seguiras diciendo que no se te ha contestado, seguirás dciiendo que apelo al derecho de "no contestar", seguiras desviando el tema de la conversación, seguiras debatiendo sobre lo ya debatido?
Reflexionando en esto me parece que el problema sea quizás una negación de parte tuya, y la negación es un proceso muy complejo en el cual yo no te puedo ayudar lamentablemente, pero seguro estoy que tiene remedio.
Si algo de esto te ha ofendido, te ruego me perdones pero mis intenciones no son distintas a tratar de que veas lo que, como te he didho está justo en frente de ti.
Un saludo
1) Hola Oso, como alguna vez te comenté, si cuando apelas a comentarios de índole personal me siento ofendido o defraudado, es porque no espero eso de vos. Cuando viene de otros foristas que utilizan ese recurso en forma constante, no me importa en lo más mínimo, pero cuando viene de gente que sé que no necesita eso para debatir, como vos, lo siento diferente. Pero ya no hay problema, las disculpas son aceptadas.
2) Si no me siento satisfecho con tu respuesta, es porque con tu mensaje das la idea de que creés en el mismo número de Mandamientos que los judíos, y no es así. Hablás de que los judíos dividen un Mandamiento en 5 Mandamientos para un mejor entendimiento por razones didácticas, pero yo lo niego, y ellos también lo niegan. Veamos unos comentarios de ese mismo sitio judío:
"el Decálogo son las diez frases, que contienen 14 mandamientos, que el pueblo de Israel recibió grabados en las Tablas del Pacto cuando Moshé/Moisés bajó de su encuentro con el Eterno en el monte Sinai."
http://serjudio.com/rap1351_1400/rap1367.htm
(subrayado en el artículo original)
"Ya hemos explicado y enseñado que los famosos "Diez Mandamientos" son un invento del cristianismo, pues la Torá lo que estipula es el Decálogo, los diez dichos, que son en verdad 14 mandamientos."
http://serjudio.com/rap551_600/rap560.htm
"Ahora bien, parte del relato incluye el texto de los Aseret HaDivrot -el Decálogo-. Las famosas diez frases (con sus 14 mandamientos) que fueran grabadas sobre piedra de zafiro por mano de Dios"
http://serjudio.com/tiempos/ti030602.htm
¿Podemos agrupar o enumerar las mitzvot a nuestro antojo?
NO.
Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que las mitzvot -preceptos- de toda la Torá son 613, y que en el Decálogo hay 14... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?
http://serjudio.com/rap201_250/rap242.htm
Aquí no hay fines didácticos, son, para los judíos, 14 Mitzvot, y no hay fines explicativos, sino 14 Mandamientos cada uno de ellos valioso, individual e importante.
3) Es una realidad que vos, como protestante, no profesas el mismo número de Mandamientos que un judío. Y esa es mi duda, ¿por qué reconocés 10 Mandamientos, como la Iglesia Católica, y no 14 como los judíos?
4) No es de interés la forma en que esté versificado, si en 14 o 27 sino el número de Mitzvot. Tu justificación es que un "Mitzvot" está dividido en 5 "Mitzvot" para una mejor comprensión, y eso no tiene sentido, si es uno no son cinco.
5) Del mismo modo en que vos me mandas a preguntar a alguien sobre el primer Mandamiento, yo te solicito que consultés a algún judío respecto a los Mandamientos, y le hagás mención de los "apéndices y "fines didácticos" que me comentás a mí. Luego me contás qué te dijo.
6) No sé si recordás al forista judío Yerushalayim. Bueno, él mencionó este asunto en una participación:
DIO-S ESCRIBIO DIEZ PRONUMCIAMIENTOS EN SINAI Y DENTRO DE ESOS PRONUMCIAMIENTOS HAY MAS DE 10 MANDAMIENTOS. POR ESO NOS DICE LOS DIEZ PRONUMCIAMIENTOS Y NO LOS DIEZ MANDAMIENTOS.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=174170#post174170
7) Respecto al primer Mandamiento, traje dos Catecismos anteriores al CVII que sí mencionan el asunto de las imágenes, y no lo "ocultan" Pero tu respuesta es que son "excepciones a la regla" ¿Qué necesitás entonces? Y luego me decís que "
solo refieres por cierto como catecismos de sutano y fulano" ¿Cómo querés que los nombre? Es la forma en que son más conocidos. ¿Querés que les invente otro nombre? No entendí por qué tu comentario. Sigo invitándote a que me demostrés que el primer Mandamiento fué modificado por la Iglesia Católica. Hasta ahora yo mostré dos Catecismos anteriores al CVII que muestran que nada ha sido modificado. ¿Qué podés aportar vos?
8) Por lo expuesto, considero que aún no me has contestado. Existe una clarísima diferencia respecto a los Mandamientos entre vos, como protestante, y un judío. Quiero saber la causa, no que intentés demostrar que esa diferencia no existe, porque ya vimos que sí existe. Necesito que me digas algo como:
* Respeto que los judíos crean en 14 Mandamientos, yo creo en 10 porque siempre creí que eran 10.
* Respeto que los judíos crean en 14 Mandamientos, yo creo en 10 porque leo la Biblia y ahí cuento 10.
* Respeto que los judíos crean en 14 Mandamientos, yo creo en 10 porque ya la Iglesia cristiana está en funciones y ésta siempre enseñó que son 10.
* No sabía que los judíos creían en 14 Mandamientos, lo pensaré.
* No sabía que los judíos creían en 14 Mandamientos, pero yo seguiré creyendo que son 10.
* No sabía que los judíos creían en 14 Mandamientos, a partir de ahora creeré como ellos.
* Yo sé más de judaísmo que los judíos y ellos se equivocan al creer que son 14 Mandamientos.
Obviamente, quizás ninguna de estas respuestas aplique para vos, sólo estoy mostrando ejemplos. Ocurre que me seguís discutiendo que creés lo mismo que ellos y ya vimos que no es así.
Por favor no me respondas que estoy ciego, etc porque te mostré que los judíos dicen que son 14, que no hay Mitzvot divididos en más Mitzvot, sino que son 14 y los judíos no creen que puedan agruparse a su antojo o dividirse como se les antoje, sino como ellos los recibieron, y ellos los recibieron como 14 Mandamientos diferentes.
Tengo que bañar a mi hija, no puedo seguir, saludos...
