DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Jesus es Yahve,

Le dices a Cajiga y te cito:

"Es el mismo pero veo que no entiendes el lenguaje espiritual, es como tambien Jesús y el Padre son el mismo, para hecertelo entender respodeme a esta pregunta: Quien envia al Consolador, el Padre o Jesús?
Jn14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
En15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
Vamos a ver que vas a inventar ahora..."

Jesus es Yahve, Jesucristo mismo te contesta la pregunta en S. Juan 3:35: "El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano." Por lo tanto, que el Espiritu Santo sea enviado por el Padre, o por el Hijo no es una contradiccion, ni tampoco una implicacion de que ambos sean una sola persona, como tu pretendes interpretar el versiculo. El Espiritu Santo puede ser enviado por el Padre o por el Hijo. Ambos trabajan en perfecta unidad (S. Juan 17: 20-23). En S. Juan 5: 19, mira lo que dice Jesus: "...De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; poque todo lo que el hace, tambien lo hace igualmente el Hijo." En el versiculo 21, continua diciendo: "Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, asi tambien el Hijo da vida a los que quiere." y el 23, dice: "Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envio." Y para hacer claro que el Hijo y el Padre son dos personas distintas, el Hijo dice en S. Juan 5: 45: "No penseis que yo voy a acusaros ante el Padre; hay quien os acusa, Moises, en quien teneis puesta vuestra esperanza." Cristo es nuestro intercesor ante el Padre. Abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo (1 Juan 2:1). El Padre y el Hijo son distintos, pero comparten la misma naturaleza divina (S. Juan 1:1). Solo recurriendo a malabarismos retoricos se puede decir que el Padre y el Hijo son la misma persona, ya que con la Biblia no se puede afirmar tal cosa.
Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado EmilioJorge,

Le respondes a Cajiga de la siguiente forma, y te cito:

"Cita:
Originalmente enviado por Cajiga
Pero ignoran que el Espíritu Santo está cumpliendo su gran misión de representar a Cristo y de dar a la iglesia dones para adelantar la causa del Evangelio.
El Espíritu Santo no es el representante de Cristo en la tierra.
Esa misión se las encomendó Cristo a Sus apóstoles... hasta Su regreso...(Mt. 28.16-20)"

Emiliojorge, los apostoles tuvieron que esperar en el aposento alto por el derramamiento del Espiritu Santo. Sin el poder del Espiritu Santo, la predicacion de los apostoles hubiese sido inefectiva. En S. Juan 15:26, 27, Cristo dijo a sus discipulos: "Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviare del Padre, el Espiritu de verdad, el cual procede del Padre, el dara testimonio acerca de mi. y vosotros dareis testimonio tambien..." En Hechos 1:8, Jesus prometio el Espiritu Santo a sus discipulos para capacitarles en la predicacion del evangelio a todo el mundo. Por lo tanto, Cajiga esta en lo correcto al afirmar que el Espiritu Santo es un representante de Cristo a traves de los apostoles con el proposito de evangelizar al mundo. Fue esta capacitacion lo que hizo Pentecostes posible. No hay ninguna contradiccion.

 

[emiliojorge]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado EmilioJorge,

Le respondes a Cajiga de la siguiente forma, y te cito:

"Cita:
Originalmente enviado por Cajiga
Pero ignoran que el Espíritu Santo está cumpliendo su gran misión de representar a Cristo y de dar a la iglesia dones para adelantar la causa del Evangelio.
El Espíritu Santo no es el representante de Cristo en la tierra.
Esa misión se las encomendó Cristo a Sus apóstoles... hasta Su regreso...(Mt. 28.16-20)"

Emiliojorge, los apostoles tuvieron que esperar en el aposento alto por el derramamiento del Espiritu Santo. Sin el poder del Espiritu Santo, la predicacion de los apostoles hubiese sido inefectiva. En S. Juan 15:26, 27, Cristo dijo a sus discipulos: "Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviare del Padre, el Espiritu de verdad, el cual procede del Padre, el dara testimonio acerca de mi. y vosotros dareis testimonio tambien..." En Hechos 1:8, Jesus prometio el Espiritu Santo a sus discipulos para capacitarles en la predicacion del evangelio a todo el mundo. Por lo tanto, Cajiga esta en lo correcto al afirmar que el Espiritu Santo es un representante de Cristo a traves de los apostoles con el proposito de evangelizar al mundo. Fue esta capacitacion lo que hizo Pentecostes posible. No hay ninguna contradiccion.

¿A quienes encomendó Cristo la gran comisión... hasta Su regreso...?

¿Al Espíritu Santo o a los apóstoles?

¡¡¡A los apóstoles!!!

Los apóstoles, y no el Espíritu Santo, son los representantes de Cristo aquí en la tierra.

El Espíritu Santo es el paráclito, el ayudante de los apóstoles y de la iglesia en general, a fin de que cumplan la gran comisión cabalmente.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Emiliojorge,

Dices, y te cito: "¿A quienes encomendó Cristo la gran comisión... hasta Su regreso...?
¿Al Espíritu Santo o a los apóstoles?
¡¡¡A los apóstoles!!!
Los apóstoles, y no el Espíritu Santo, son los representantes de Cristo aquí en la tierra.
El Espíritu Santo es el paráclito, el ayudante de los apóstoles y de la iglesia en general, a fin de que cumplan la gran comisión cabalmente."

Emiliojorge, donde dice la Biblia que el Espiritu Santo es el ayudante de los apostoles? Eso es un error que la biblia no apoya. Debe ser alreves, los discipulos son instrumentos del Espiritu Santo, no son los jefes del Espiritu Santo. Por eso es que te digo que apelas al malabarismo retorico para poder probar tus ideas. Tu quieres hacer decir a la Biblia, algo que no dice. En Hechos 13:2, dice: "Mientras estaban estos celebrando el culto del Senor, y ayunando, dijo el Espiritu Santo: Apartadme a Bernabe y a Saulo para la obra a que los he llamado." El Espiritu Santo escoge a quien el quiere. Nosotros no lo utilizamos a el, el nos utiliza a nosotros. En 1 Pedro 1:12, dice: "...las cosas que ahora os fueron anunciadas mediante las cuales os han predicado el evangelio por el Espiritu Santo enviado del cielo..." El Espiritu Santo fue enviado del cielo para capacitar a los hijos de Dios para la predicacion del evangelio (S. juan 15:26,27; 16:13,14).

La parabra paracleto ("PARAKLETOS", en Griego), significa ademas de Consolador, abogado o intercesor, no ayudante. Sin el Espiritu Santo, nuestra predicacion carece de poder. El vino para glorificar a Cristo a traves de los creyentes (S. Juan 16:13). Es a traves del Espiritu Santo que los creyentes pueden ser fieles representantes de Cristo. La gran comision fue dada a los apostoles, pero estos debieron esperar hasta que se derramase sobre ellos el Espiritu Santo. Sin el Espiritu Santo, no hubiesen podido llevar a cabo la gran comision. Nosotros somos representantes de Cristo, en la medida que seamos controlados por el Espiritu Santo. Por lo tanto no hay ninguna contradiccion al afirmar que el Espiritu Santo es un representante del Hijo y del Padre. El da testimonio de ambos (1 Juan 5: 6-12).

Que Dios te bendiga y te guarde.

 

[emiliojorge]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Emiliojorge, donde dice la Biblia que el Espiritu Santo es el ayudante de los apostoles? Eso es un error que la biblia no apoya.

PARÁCLITO: Palabra del griego "parakletos" que literalmente significa "AQUEL QUE ES INVOCADO".

Invocar: Demandar AYUDA mediante una súplica vehemente (RAE)

El Espíritu Santo viene a ayudar (asistir) a los apóstoles a cumplir la gran comisión.

No viene a representar o a reemplazar a Cristo...

El mandato de Jesús a los apóstoles si que es reemplazar a Cristo hasta Su regreso (Mt. 28.16-20).

De ahí, que los representantes de Cristo en la tierra son los apóstoles, no es el Espíritu Santo.

Representante: Persona que representa a un ausente (RAE)

Nosotros somos representantes de Cristo, en la medida que seamos controlados por el Espiritu Santo.

¿Dónde dice eso la Biblia?

Por lo tanto no hay ninguna contradiccion al afirmar que el Espiritu Santo es un representante del Hijo y del Padre.

¿Dónde dice la Biblia que el Espíritu Santo representa a Cristo?

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

La palabra dios no designa a una personalidad, designa una naturaleza, una cualidad de ser. Cuando la Biblia dice que existe solo un Dios, realmente esta diciendo que existe solo una naturaleza divina, pero existen tres personas distintas que comparten dicha naturaleza.

Lorito, afirmar la existencia de un único Dios es estar en un error? Cuando cito Deuteronomio 32:39, es para mostrar uno de tantos versos donde se afirma categóricamente que Dios es único, sin los acompañamientos que pretendes en tu extraña forma de creer, y leáse bien, cuando digo DIOS lo hago en concordancia con las Escrituras, que se refieren a ALGUIEN, sin inicios ni final, sin acompañamientos divinos de ninguna clase, y donde de forma descarada tuerces las Escrituras para dar cabida a tu extraña y particular confesión de la trinidad.

Y dije “extraña y particular” confesión de la trinidad porque no creo que haya muchos “valientes” dentro de los trinitarios que te acompañen en esta tu aventura teológica, ya que muchos prefieren decir que es inexplicable, que no se puede entender, que no se puede razonar cuando hablan de tres en uno, no se atreven a ser tan descarados cuando afirmas que Dios no se refiere a un SER, sino hace referencia a una naturaleza(?), y que son tres seres los que comparten esta naturaleza!

Tu declaración si que es atrevida, aún dentro del trinitarismo, ya que ellos confiesan la fe en un Dios, personal y único, y de ahí a sus tres personas divinas se acogen a que no es accesible a la razón humana y lo declaran misterio de fe, en cambio vos venis, apoyado en un escrito de un sr.Jackson y lo haces propio, lo acojes sin advertir que ni siquiera es compartida dentro de tu mismo grupo trinitario, ya que si fuera parte del dogma trinitario, estarían el resto, como vos lo estas, declarándose POLITEISTAS, como vos los venis haciendo sin pena alguna. Y claro que son Politeístas, pero por lo menos tratan de guardar las apariencias!

En cambio, mi confesión de fe es las misma de Abraham, de Isaac, de Jacob, que solo YHWH es Dios, y que de acuerdo a las promesas hechas por medio de Moisés, de los Salmos, de los profetas, este único DIOS se manifesto en carne, el Señor JESUS. Esto si es MONOTEISMO, completamente Escritural, nada que ver con los malabares cirquences que vienes haciendo con tu PARTICULAR dogma politeísta.

Con relación a Génesis 1:26, ya traje abundante pruebas del plural de majestad, incluyendo en estas pruebas
1)Su uso dentro de las Escrituras en el Antiguo Testamento, y esto avalado por reconocidos y serios eruditos trinitarios, sean protestantes como católicos.
2)Su uso por otros prueblos de lenguaje semítico aproximadamente en el 1350 antes de Cristo!,
3)La interpretación hecha dentro del Midrash de Génesis 1:26, nada que ver con la pretendida trinidad.
4)La interpretación de reconocidos Comentarios Bíblicos, y nada que ver con la pretendida trinidad.

Pero debo decir que entiendo tu desesperación por no soltar este verso, ya que a pesar de que no habla de ninguna trinidad, como el resto de las Escrituras, el plural que encuentras en él, te hace aferrarte a él como si te estuvieras ahogando y no tienes de donde mas agarrarte.

Con relación al descrédito de los versos que te he mostrado igualmente lo comprendo, si hay un verso que donde categóricamente se enseñe el MONOTEISMO ABSOLUTO, y hagas de todo por explicar que no dice lo que si dice, que no enseña lo que si enseña, que cuando dice UNO no es UNO sino TRES, que cuando dice que ni ANTES ni DESPUES fue formado otro DIOS creas y quieres enseñar que lo que pasa es que el segundo fue engendrado(marca un inicio) desde la eternidad(contradice el enunciado anterior), por tanto no es ni antes ni después sino igual(¿?). Bueno Lorito, entiendo los dilemas de la trinidad, ya lo he visto en muchos otros creyentes de este dogma, pero por lo menos estos otros no se atreven a tanto con el politeísmo del cual hago cita al inicio de este aporte, debo decir que las negritas son mías, es para que pueda verse mejor el politeísmo evidente de cual haces tu declaración de fe.

Saludos.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Hola Emiliojorge:

Tal parece que los enemigos del concepto trinitario, pretenden que les digamos que el Espíritu Santo está sentado a la izquierda del Padre. Pero ignoran que el Espíritu Santo está cumpliendo su gran misión de representar a Cristo y de dar a la iglesia dones para adelantar la causa del Evangelio. En este sentido el Espíritu es muy sacrificado, pues su intención es que sobresalga el Hijo.

En los libros de Hechos de los Apóstoles y el Apocalipsis, la Persona Divina más importante y destacada es el Espíritu Santo. Por eso dijo el Maestro que "todo pecado y blasfemia, aun contra el Padre y el Hijo le será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu Santo no le será perdonada alos hombres, ni en este siglo ni en el venidero". Es innegable que esto establece, no sólo la Trinidad, sino la importancia capital de la obra del Espíritu Santo.

Que sigas disfrutando de las bendiciones de Dios.

Cajiga, saludos.

Dices que la blasfemia contra el Padre y contra el Hijo le será perdonado, me puedes citar el verso para ver si no hay algún añadido de tu parte por favor?

Yo leo en las Escrituras:
Mateo 12:31-32
Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

Marcos 3:28-29
De cierto os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias cualesquiera que sean;
pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.

Lucas 12:10 A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.
No dice que la blasfemia contra el Padre será perdonada estimado Cajiga, eso ya es añadido suyo para mostrar la inexistente trinidad.

Ahora, creo que debería leer bien este pasaje para ver que llevo al señor Jesús a decirlo, por si acaso se lo pongo:

Mateo 12:22-32
Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.
Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

Podemos ver que ante la liberación de un endemoniado, obra que podemos saber que fue hecha por el Espíritu Santo fue atribuida a Beelzebú por unos fariseos, y que llevó a Jesús a decir en una clara advertencia si las obras del Espíritu Santo se las atribuyan al maligno, a los demonios, si hacen eso, este pecado nunca les será perdonado, es una blasfemia.

Así que cada milagro que Jesús hacía era una obra del Espíritu Santo, y ante la distinción de personas divinas que quieren hacer de este relato, me permito citar al mismo señor Jesús que dice, que las obra que el hace, las hace el Padre que mora en él, traigo el verso de Juan 14:10:
No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Entonces desde la optica trinitaria, quien es el que hace las obras? el Espíritu Santo, la tercera persona de la trinidad, o el Padre, la primera persona de la trinidad? Esto es uno de los muchos enredos de este dogma, porque ignoran la verdad revelada de las Escrituras: Dios quien es Espíritu, y es asimismo el Padre, es quien hace las obras, no hay distinción alguna de personas divinas, sino referencias al único y eterno Dios.

Y la cita de Mateo 12:31-32, como de Lucas 12:10 no es una algo desconocido para los judíos, la blasfemia en contra de Dios en el Antiguo Testamento era una condena a muerte, no había sacrificio alguno ante este horrible pecado, podemos verlo en Levítico 24:16, lo nuevo de las palabras del señor Jesús, es que en la Ley había varios delitos que llevaban condena a la muerte de forma irremediable, no había perdón, sin embargo el de todos estos lo reduce a una único delito que no admite perdón, la blasfemia en contra de Dios.
Nada que ver con la interpretación trinitaria del perdón ante la blasfemia a Dios exceptuando si es a la segunda persona de la trinidad.

Ahora, porque es si hay perdón para quien blasfeme en contra del Hijo? significa que el Hijo no es Dios?, para nada, el Hijo es Dios manifestado en carne, no el Dios Hijo inexistente de la trinidad, en las Escrituras nunca aparece algo como Dios Hijo, y continúo con que el Hijo si es Dios, es Dios hecho hombre, por tanto el Hijo hace referencia a Dios como al hombre en quien se hizo, encontramos referencias clara a esto en Romanos 9:5:
de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

En este verso podemos ver claramente al señor Jesús desde (1)su humanidad, desde donde se puede decir claramente que es desdendiente de los patriarcas, que es hijo de María, y podemos ver al señor Jesús desde (2)su Deidad, quien es Dios, el único y donde se puede decir claramente que no tiene inicios ni final.

Si podemos aceptar lo anterior, podemos deducir que aquellos que se burlaron, que lo escupieron, que lo ultrajaron, que lo condenaron a morir en la cruz al escoger a un criminal antes que a él, pecaron en contra de la humanidad del señor Jesús, y si se arrepienten hay perdón.
En estos versos encontramos en término Hijo del hombre, por tanto haciendo mención al ser humano que era. De esto podemos ver en una porción del relato de Hechos cap 2. en donde encontramos a Pedro diciendoles a los que habían participado en la muerte del Mesías, que si se arrepentían encontrarían perdón(Hechos 2:36-39), pero blasfemar en contra de su Deidad no, como Dios que hacía las obras, los milagros, y alguien blasfemaba en contra de Dios nunca encontraría perdón de este pecado.

Así que estimado Cajiga, nada que ver la trinidad en estos pasajes bíblicos, el querer probarla te llevó a agregar la palabra PADRE que no aparece, asimismo a contradecir tu propio dogma, la co-igualdad de las personas divinas.

Saludos.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

En los libros de Hechos de los Apóstoles y el Apocalipsis, la Persona Divina más importante y destacada es el Espíritu Santo.

Estaría de acuerdo si no hicieras distinción de personas divinas, pero sepa estimado Cajiga, que Jesús es el personaje mas importante tanto de Hechos como del Apocalipsis, en el libro de los Hechos se centra la predicación su evangelio, el perdón en su Nombre, la sanidad en su Nombre, el bautismo en su Nombre, y lo vemos actuando permanentemente al señor Jesús apareciendo a Pablo(Hechos 9:4-6), hablándole a Ananías(Hechos 9:11-16), dandole instrucciones a sus apóstoles(Hechos 16:7).

Así que deja ya eso de las distinciones de personas divinas, ya que es Jesús quien estuvo con sus apostoles en la predicación del evangelio, el lo había prometido:
Mateo 28:20b
...y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Y así fue y así es, Jesús sigue con su pueblo que predica y alaba su santo NOMBRE.

 

[talito777]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Hola a todos quiero decirles que muchos son los que se van a condenación al creer que Dios es trino porque la biblia mas bien lo contradice les dire porque:

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Rom 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

Sant 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

y si Dios es uno es Dios quien es?

2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra.

Ahora unas preguntas que hago:

Cuantos señores hay?
Quien es el Señor: El Señor Yahve o el Señor Jesús?
Y puedes servir a dos señores?

Gracias y Paz.

http://www.youtube.com/watch?v=9CfBto5_P3Q estos son los ke se dicen testigo de jehova, y despues hablan de cristo

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Mariojose,

Dices, y te cito: "Lorito, afirmar la existencia de un único Dios es estar en un error? Cuando cito Deuteronomio 32:39, es para mostrar uno de tantos versos donde se afirma categóricamente que Dios es único, sin los acompañamientos que pretendes en tu extraña forma de creer, y leáse bien, cuando digo DIOS lo hago en concordancia con las Escrituras, que se refieren a ALGUIEN, sin inicios ni final, sin acompañamientos divinos de ninguna clase, y donde de forma descarada tuerces las Escrituras para dar cabida a tu extraña y particular confesión de la trinidad."

MarioJose, En Deuteronomio 32:39, dice: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo..." Vuelves al malabarismo retorico nuevamente. El versiculo no habla del Hijo o del Espiritu Santo, sino de otros dioses paganos. El versiculo dice que Jehova es el Dios verdadero, en contraposicion a las deidades paganas de entonces y que no necesita estar rodeado de otros dioses paganos.

En Zacarias 13:7, dice que Dios tiene un asociado o companero. "Despierta, oh espada, contra mi pastor, y contra el hombre companero mio, dice Jehova de los ejercitos. Hiere al pastor, y seran dispersadas las ovejas..." En el "Baker Commentary on the Bible", dice que Zacarias 13:7, "identifica al pastor como hombre y colega, o asociado de Dios." Segun los mejores lexicos hebreos, la palabra hebrea "AMIYTH" significa asociado, o companero. En S. Mateo 26:31, Jesus se aplica a si mismo estas palabras (Ver S. Mateo 26: 56; S. Juan 16:32). En S. Juan 1:1-3, dice que en el principio el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Los dos estaban juntos durante la creacion, junto al Espiritu Santo (Genesis 1:2). Tu dices que Dios no tiene companeros. La Biblia dice lo contrario. La pluralidad en la Deidad es biblica. La trinidad en una sola persona, como tu crees, carece de apoyo biblico. Eso es Modalismo. Por tal razon, como unico puedes llegar a tus conclusiones es mediante el malabarismo retorico.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Dices, y te cito: "En cambio, mi confesión de fe es las misma de Abraham, de Isaac, de Jacob, que solo YHWH es Dios, y que de acuerdo a las promesas hechas por medio de Moisés, de los Salmos, de los profetas, este único DIOS se manifesto en carne, el Señor JESUS. Esto si es MONOTEISMO, completamente Escritural, nada que ver con los malabares cirquences que vienes haciendo con tu PARTICULAR dogma politeísta."

Que atrevimiento. Ni Abraham, ni Isaac, ni Jacob eran modalistas. No conozco un solo rabino judio que diga que los judios del Antiguo Testamento eran modalistas como tu.

La doctrina trinitaria no es politeista. Creemos en un solo Dios, no en tres dioses. Tu afirmas que Dios se convierte en los tres de acuerdo a la circunstancia. Segun tu posicion, Cristo se fue al cielo y luego descendio como otra persona, el Espiritu Santo. El Modalismo es una trinidad disfrasada. Cuando uno tiene el techo de cristal, no le tira piedras al techo ajeno. La Biblia dice que el Padre es distinto del Hijo y del Espiritu Santo, y eso lo he probado a cabalidad en mis escritos.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Dices, y te cito:

"Con relación a Génesis 1:26, ya traje abundante pruebas del plural de majestad, incluyendo en estas pruebas
1)Su uso dentro de las Escrituras en el Antiguo Testamento, y esto avalado por reconocidos y serios eruditos trinitarios, sean protestantes como católicos.
2)Su uso por otros prueblos de lenguaje semítico aproximadamente en el 1350 antes de Cristo!,
3)La interpretación hecha dentro del Midrash de Génesis 1:26, nada que ver con la pretendida trinidad.
4)La interpretación de reconocidos Comentarios Bíblicos, y nada que ver con la pretendida trinidad.

Pero debo decir que entiendo tu desesperación por no soltar este verso, ya que a pesar de que no habla de ninguna trinidad, como el resto de las Escrituras, el plural que encuentras en él, te hace aferrarte a él como si te estuvieras ahogando y no tienes de donde mas agarrarte."

1. Ignoras a conveniencia el hecho de que son muchisimos mas los eruditos y comentarios biblicos que avalan el uso de Genesis 1:26, para demostrar que el Padre no estaba creando al hombre solo y que niegan que "Hagamos", sea un plural de majestad en este versiculo".

2. El caso que citaste sobre el uso del plural de majestad en lenguaje semitico, ya te lo rebati y te demoste claramente en uno de mis escritos, que no es el caso de Genesis 1:26. Si se te olvido, me lo dices y te repito el argumento nuevamente.

3. El Midrash, es uno de un grupo de comentarios biblicos judios del Antiguo Testamento escrito entre el 400D.C. y el 1200D.C. Es logico entender, que aquellos que rechazaron al Mesias, no lo van a aceptar tal y como lo entendieron los judios seguidores de Jesus en el Nuevo Testamento. La interpretacion del Antiguo Testamento que dio Jesus, echa por el suelo lo que dice el Midrash. En S. Juan capitulos 14 al 16, Jesus establece una clara diferencia de personas en la Deidad.

4. Como te dije en el #1, son muchos mas los comentarios biblicos que apoyan la doctrina trinitaria, que los pocos que la rechazan. Tu los llamas "comentaristas irresponsables", porque no apoyan tu Modalismo.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Jesus es Yahve,

Preguntas, y te cito:

"Cuantos señores hay?
Quien es el Señor: El Señor Yahve o el Señor Jesús?
Y puedes servir a dos señores?"

El Salmo 110:1, dice: "Jehova dijo a mi Senor: Sientate a mi diestra,Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies." En S. Mateo 22:41-46, dice: "Y estando juntos los fariseos, Jesus les pregunto, diciendo: Que pensais del Cristo? De quien es Hijo? Le dijeron: De David. El les dijo: Pues como David en el Espiritu le llama Senor, diciendo: Dijo el Senor a mi Senor: Sientate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? Pues, si David le llama Senor, Como es su Hijo? Y nadie le podia responder palabra; ni oso alguno desde aquel dia preguntarle mas." En Hechos 2:32-36, dice: 'A este Jesus resucito Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. Asi que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espiritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y ois. Porque David no subio a los cielos; pero el mismo dice: Dijo el Senor a mi Senor: Sientate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies. Sepa, pues, ciertisimamente toda la casa de Israel, que a este Jesus a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Senor y Cristo." En Hebreos 1:13, el Padre le aplica este versiculo al Hijo. Y en Hebreos 8:1, dice: "que Cristo, como sumo sacerdote, "se sento a la diestra del trono de la majestad en los cielos." Cristo y el Padre no son la misma persona. Cristo esta sentado a la diestra, al lado derecho del trono del Padre. En Zacarias 13:7, el Padre llama al Hijo, su companero. En el Salmo 110:1 habla de dos Senores. Los judios del tiempo de Jesus pensaron que se referia a Dios y a David, pero los escritores del Nuevo Testamento ven a Cristo como el otro Senor. El Padre y el Hijo comparten los mismos titulos divinos. Con razon en Filipenses 2:11, dice: "y toda lengua confiese que Jesucristo es el Senor, para gloria del Dios Padre." El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo obran en perfecta unidad (S. Juan 17: 20-23; 14: 16,26).

Jesus es Yahve, no insistas mas con el Modalismo. No tiene base biblica.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Jesus es Yahve,

Dices, y te cito: "Jesùs habla como padre "no les dejarè huerfanos"....dice que es el padre...."

Mira hasta donde llega el malabarismo retorico, con el solo objetivo de convertir a Jesus en el Padre. En S. Juan 14:18, Jesus dijo: "No os dejare huerfanos; vendre a vosotros." La expresion "no os dejare huerfanos", implica que no los abandonaria, asi como ocurre cuando un padre o madre mueren, que los hijos quedan solos y sin la esperanza de volverlos a ver. En los primeros tres versiculos de este capitulo 14, Cristo ya les habia dicho que el se marchaba para la casa de su Padre, pero que volveria otra vez. Ademas, Jesus establece claramente que les enviaria al Espiritu Santo, para que estuviese con ellos para siempre (vers.16). Hay veces que los hijos actuan como padres y eso no significa que ellos sean los padres y que ellos dejan de ser los hijos. El malabarismo retorico no funciona con la Biblia. Ese versiculo no dice que el Hijo es el Padre. En el mismo capitulo, el Hijo habla de su Padre en los versiculos 2, 6, 9, 10, 11, 12, 13, 16, 20, 21, 23, 24, 28, y 31. El Padre ama al Hijo. El Padre envio al Hijo. Cristo dijo: "Creed en Dios, creed tambien en mi" (vers.1). Pidan al Padre en el nombre de Jesus. El Hijo le ruega al Padre para que les envie a los discipulos otro Consolador (vers. 16). El mensaje de la Biblia es claro, el Padre y el Hijo no son la misma persona.

Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado EmilioJorge,

Dices, y te cito: "PARÁCLITO: Palabra del griego "parakletos" que literalmente significa "AQUEL QUE ES INVOCADO".

La palabra griega "PARACLETOS" se vierte en practicamente todos los lexicos griegos del Nuevo Testamento, como intercesor, abogado o consolador. Aparece en S. Juan 14:16, 26; 16:7, y en 1 Juan 2:1. El Espiritu Santo tiene tambien una funcion intercesora entre nosotros y el Padre. Romanos 8:26 y 27 dice: "Y de igual manera, tambien el Espiritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues que hemos de pedir como conviene, no lo sabemos,pero el Espiritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles...conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos." Asi que no me cambies el significado de "PARACLETOS" para acomodar el texto a tu conveniencia.

Es mediante el impartimiento de dones como el Espiritu Santo capacita a la iglesia para su ministerio (1 Corintios 12:4-6). Una iglesia sin el Espiritu Santo es una iglesia sin poder (Hechos 1:8). Es mediante el derramamiento del Espiritu Santo como la iglesia sera capacitada para proclamar el evangelio (Hechos 2: 17-21). Sin el Espiritu Santo, no hay santificacion (2 Tesalonisenses 2:13). El Espiritu Santo es dado al creyente al creer en Jesus (Efesios 1:13, 14). En Hechos 13:2, el Espiritu Santo dijo: "Apartadme a Bernabe y a Saulo para la obra a la que los he llamado." El Espiritu Santo no solo nos capacita, sino que nos elige para la obra del ministerio. En 1 Pedro 1:12, dice: "...las cosas que ahora os fueron anunciadas mediante los que os han predicado el evangelio por el Espiritu Santo enviado del cielo..." Es mediante el poder del Espiritu Santo como la iglesia puede predicar el evangelio. Finalmente, en S. Juan 15:26, 27, dice que el Consolador dara testimonio acerca de Cristo, y nosotros tambien. Segun S. Juan 16:13, el Espiritu Santo nos guiara a toda verdad. Si somos dirigidos por el Espiritu Santo como embajadores de Cristo, no crees que El tambien debe recibir credito? Sin su ayuda, no somos embajadores de nadie. El mensaje de la Biblia es claro.

Que Dios te bendiga.

 

[emiliojorge]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado EmilioJorge,

Dices, y te cito: "PARÁCLITO: Palabra del griego "parakletos" que literalmente significa "AQUEL QUE ES INVOCADO".

La palabra griega "PARACLETOS" se vierte en practicamente todos los lexicos griegos del Nuevo Testamento, como intercesor, abogado o consolador. Aparece en S. Juan 14:16, 26; 16:7, y en 1 Juan 2:1. El Espiritu Santo tiene tambien una funcion intercesora entre nosotros y el Padre. Romanos 8:26 y 27 dice: "Y de igual manera, tambien el Espiritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues que hemos de pedir como conviene, no lo sabemos,pero el Espiritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles...conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos." Asi que no me cambies el significado de "PARACLETOS" para acomodar el texto a tu conveniencia.

Es mediante el impartimiento de dones como el Espiritu Santo capacita a la iglesia para su ministerio (1 Corintios 12:4-6). Una iglesia sin el Espiritu Santo es una iglesia sin poder (Hechos 1:8). Es mediante el derramamiento del Espiritu Santo como la iglesia sera capacitada para proclamar el evangelio (Hechos 2: 17-21). Sin el Espiritu Santo, no hay santificacion (2 Tesalonisenses 2:13). El Espiritu Santo es dado al creyente al creer en Jesus (Efesios 1:13, 14). En Hechos 13:2, el Espiritu Santo dijo: "Apartadme a Bernabe y a Saulo para la obra a la que los he llamado." El Espiritu Santo no solo nos capacita, sino que nos elige para la obra del ministerio. En 1 Pedro 1:12, dice: "...las cosas que ahora os fueron anunciadas mediante los que os han predicado el evangelio por el Espiritu Santo enviado del cielo..." Es mediante el poder del Espiritu Santo como la iglesia puede predicar el evangelio. Finalmente, en S. Juan 15:26, 27, dice que el Consolador dara testimonio acerca de Cristo, y nosotros tambien. Segun S. Juan 16:13, el Espiritu Santo nos guiara a toda verdad. Si somos dirigidos por el Espiritu Santo como embajadores de Cristo, no crees que El tambien debe recibir credito? Sin su ayuda, no somos embajadores de nadie. El mensaje de la Biblia es claro.

Insisto, paráclito significa "AQUEL QUE ES INVOCADO" e invocar significa pedir ayuda (RAE)

Por otra parte ¿acaso consolador no es alguien que te ayuda a pasar las penas de una ausencia? ¿acaso un abogado no es alguien que te ayuda... supuestamente...? ¿acaso un intercesor no es alguien que te ayuda?

Por eso que se puede decir que el Espíritu Santo es un ayudante, asiste a los apóstoles en la gran comisión como únicos representantes de Cristo en la tierra para esos efectos.

Entonces... ¿por qué dices que estoy cambiando el significado a mi conveniencia?

Cómo veo que estás deviando el tema... recapitulemos.

Tú dices que el representante de Cristo en la tierra es el Espíritu Santo y yo digo que el representante de Cristo en la tierra son los apóstoles asistidos por el Espíritu Santo. Ese es el tema.

 

[pececillo]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

¿Qué es la Trinidad?
Es la forma de designar las tres formas de presentación de Dios a su pueblo;
el Antiguo Testamento hace un énfasis en Dios Padre, Creador del Universo y de la especie humana, así como la constitución de su pueblo. Allí promete enviar a su Hijo para redimir los pecados de la humanidad, que en el Nuevo Testamento tiene esencial protagonismo. O sea, en la persona de Jesús Cristo, Dios se hizo presente entre los hombres, se hizo humano. Venció a la muerte en la cruz y ascendió a los Cielos. Desde allí envió al Espíritu Santo, que tiene un carácter renovador en la humanidad. No es un mero invento humano esto de la Trinidad. Tiene que ver con la forma en que se vinculó Dios con la humanidad a lo largo de toda la historia. Por lo tanto, creer en Dios Trino no es politeísmo, ni triteísmo, ni nada parecido.
SAN MATEO 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

MarioJose, En Deuteronomio 32:39, dice: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo..." Vuelves al malabarismo retorico nuevamente. El versiculo no habla del Hijo o del Espiritu Santo, sino de otros dioses paganos. El versiculo dice que Jehova es el Dios verdadero, en contraposicion a las deidades paganas de entonces y que no necesita estar rodeado de otros dioses paganos.

En Zacarias 13:7, dice que Dios tiene un asociado o companero. "Despierta, oh espada, contra mi pastor, y contra el hombre companero mio, dice Jehova de los ejercitos. Hiere al pastor, y seran dispersadas las ovejas..." En el "Baker Commentary on the Bible", dice que Zacarias 13:7, "identifica al pastor como hombre y colega, o asociado de Dios." Segun los mejores lexicos hebreos, la palabra hebrea "AMIYTH" significa asociado, o companero. En S. Mateo 26:31, Jesus se aplica a si mismo estas palabras (Ver S. Mateo 26: 56; S. Juan 16:32). En S. Juan 1:1-3, dice que en el principio el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Los dos estaban juntos durante la creacion, junto al Espiritu Santo (Genesis 1:2). Tu dices que Dios no tiene companeros. La Biblia dice lo contrario. La pluralidad en la Deidad es biblica. La trinidad en una sola persona, como tu crees, carece de apoyo biblico. Eso es Modalismo. Por tal razon, como unico puedes llegar a tus conclusiones es mediante el malabarismo retorico.

Deuteronomio 32:39 es claro, YHWH es único sin acompañamientos de dioses, ni trinidades algunas, así lo proclama el Deuteronomio y así fue enseñado en Israel por Moisés, así que es inconcebible como tratas de desvirtuar este verso, donde si cabe la palabra malabarismo que tanto la has usado, se te sale por los poros los malabares para decir lo que no dice el verso y para negar lo que si dice, es lamentable la situación en que caes por el afán de sostener tu trinidad inexistente.

Lástima que las Escrituras no puedan pedirse de acuerdo al gusto que tienes, porque de acuerdo a tu errada posición en Génesis 1:26, este verso de Deuteronomio lo pediríamos así para darte gusto:
"Ved ahora que nosotros tres, nosotros tres somos, y no hay dioses con nosotros...",

Lorito, tus malabares te llevan a negar un verso donde la enseñanza es que YHWH es UNICO, solo el es eterno, solo el es el creador.

Asimismo en Zacaría 13:7 donde aparece la trinidad? tienes una mente fantasiosa, es un verso mesiánico, es un verso profético acerca de la muerte de Jesús, si aparece la palabra "AMIYTH" es porque se refiere a la trinidad? de donde sacas esto? La palabra "AMIYTH" indica que el llamado Dios Hijo es co-eterno con el Padre?, esa es tu teoría?, quisiera que te explicaras mejor, porque si es a lo que quieres llegar te voy a demostrar como tienes una mente tan fantasiosa que te harían un buen escritor de novelas de ficción.
En Isaías 53:11 cuando al Mesías se le llama mi Siervo y no compañero mío como en Zacarías donde queda la trinidad?, donde queda la co-eternidad?, la co-igualdad?, era Dios Hijo siervo de la primera persona de la trinidad desde la eternidad?
Lorito es lamentable como quieres cambiar el significado de un verso tan hermoso y atrevidamente pretender mezclarlo con tu dogma politeísta.

Y acerca de que yo creo en una trinidad de una sola persona, se de como los que tienen de algo de que avergonzarse pretendan atribuirselo a los demás, no creo en ninguna trinidad, creo en un único Dios y que este único Dios se manifesto en carne, Jesús mi Señor.

Que atrevimiento. Ni Abraham, ni Isaac, ni Jacob eran modalistas. No conozco un solo rabino judio que diga que los judios del Antiguo Testamento eran modalistas como tu.

La doctrina trinitaria no es politeista. Creemos en un solo Dios, no en tres dioses. Tu afirmas que Dios se convierte en los tres de acuerdo a la circunstancia. Segun tu posicion, Cristo se fue al cielo y luego descendio como otra persona, el Espiritu Santo. El Modalismo es una trinidad disfrasada. Cuando uno tiene el techo de cristal, no le tira piedras al techo ajeno. La Biblia dice que el Padre es distinto del Hijo y del Espiritu Santo, y eso lo he probado a cabalidad en mis escritos

Lorito no se reirme o llorar por tus desafortunadas palabras, que Abraham, Isaac y Jacob no creían en un Dios único? es el mayor disparate de tu cosecha que leo hasta ahora, siempre tienes la capacidad de superarte en las cosas que escribes Lorito.

Ahora que un rabino judío no crea en que Dios es único? Lorito Lorito.........., hasta donde pretendes llegar?

La fe judía proclama su creencia en un unico Dios, YHWH, Adonai, Hashem y que esto no te lleve a creer que los nombres o títulos que puse es alguna especie de pluralidad de personas divinas, sería lo último que podrías pensar, pero como en todo miras la trinidad pagana, pero la fe judía es monoteísta, un unico Dios, YHWH. Donde es que estan cegados la mayoría de los judíos religiosos es en negar que Jesús es este único Dios manifestado en carne tal y como proclama el Nuevo Testamento.

Si tienes algo que argumentar por favor no lo hagas con frases entrecortadas y profundiza, si creo en un único Dios que es YHWH, cual es la diferencia de mi fe con los patriarcas? O ellos creían el trinidad? versos por favor que yo si los tengo, y que son una constante en las Escrituras, solo YHWH es el único y verdadero Dios, no fantasías como has venido escribiendo hasta ahora, y pretendes que has mostrado la trinidad....., eso lo dices sin el menor rubor?

1. Ignoras a conveniencia el hecho de que son muchisimos mas los eruditos y comentarios biblicos que avalan el uso de Genesis 1:26, para demostrar que el Padre no estaba creando al hombre solo y que niegan que "Hagamos", sea un plural de majestad en este versiculo".

2. El caso que citaste sobre el uso del plural de majestad en lenguaje semitico, ya te lo rebati y te demoste claramente en uno de mis escritos, que no es el caso de Genesis 1:26. Si se te olvido, me lo dices y te repito el argumento nuevamente.

3. El Midrash, es uno de un grupo de comentarios biblicos judios del Antiguo Testamento escrito entre el 400D.C. y el 1200D.C. Es logico entender, que aquellos que rechazaron al Mesias, no lo van a aceptar tal y como lo entendieron los judios seguidores de Jesus en el Nuevo Testamento. La interpretacion del Antiguo Testamento que dio Jesus, echa por el suelo lo que dice el Midrash. En S. Juan capitulos 14 al 16, Jesus establece una clara diferencia de personas en la Deidad.

4. Como te dije en el #1, son muchos mas los comentarios biblicos que apoyan la doctrina trinitaria, que los pocos que la rechazan. Tu los llamas "comentaristas irresponsables", porque no apoyan tu Modalismo.

Con relación al punto uno, lo que ha quedado en evidencia es que el campo del trinitarismo hay escritores serios, responsables que basado en la evidencia digan que la interpretación de la trinidad en Génesis 1:26, nunca, pero fue el sentido original de este verso, sino que va desde la posibilidad del plural de majestad hasta la posibilidad de hablar con seres angélicales. Y estoy hablando de comentaristas trinitarios, ya sea católico o protestantes.

Con relación al punto dos, no has rebatido nada ya que:
1) Hay textos de pueblos de habla semítica, de centenares de años de antiguedad, que tienen mas o menos la misma antiguedad de las primeros libros de las Escrituras y en estos textos se usa el plural de majestad, el plural de intensidad. Y esto esta debidamente sustentado por eruditos, ya sean cristianos como no cristianos.

2) En las Escrituras hay pasajes donde se usa el plural de majestad, el, plural de intensidad, como el verso de Daniel 2:36, te doy otro mas de los muchos que tengo, Isaías 30:20b: tu Maestro no se esconderá más, sino que tus ojos contemplarán a tu Maestro.
Donde el comentario Siglo Veintiuno dice:
Tu Maestro es un sustantivo plural con el verbo en singular es decir, una pluralidad de la plenitud y majestad de Dios

Si quieres mas pasajes te los traigo Lorito, dura cosa dar coces contra el aguijón, no sigas negando el uso del plural de majestad.


Con relación al punto tres, el Midrash tiene las interpretaciones de sabios judíos desde la centenares de años antes de Cristo y nos permite conocer como creía el pueblo de Israel, y podemos saber que en Génesis 1:26 nunca fue vista la famosa trinidad de origen pagano que confiesas, y nos permite saber que nunca creyeron en distinciones de personas divinas en la Deidad. Y en esto concuerdan con el Antiguo Testamento, el mismo Jesús y el escriba lo afirman en Marcos 12:29-34, donde el mismo señor Jesús le reconocio al escriba por sus palabras: (EL ES UNO, Y NO HAY OTRO ADEMAS DE EL), que su fe era correcta, y que no estaba lejos del reino de Dios.

Con relación al punto cuatro, es mucho mayor los que confiesan el catolicismo que el protestantismo, eso lleva a que sea verdad que María es madre de Dios?, es mucho mayor los que bautizan infantes que los que bautizan a las personas por su propia voluntad, eso lleva a ser correcto el bautismo de infantes? y eso lleva a que el bautismo sea por asperción?
Cuando cito a comentaristas trinitarios con relación a versos como Genesis 1:26, es para mostrar como desde tu misma cancha hay personas responsables, eruditos, teólogos, profesores de institutos bíblicos, linguistas, etc, que no se atreven a llegar a tanto como has hecho vos, como ya te dije en otro escrito, en muchas de tus posiciones estas solo Lorito, no te van a acompañar en tu nueva interpretaciones de la trinidad, como aquello que afirmaste:

La palabra dios no designa a una personalidad, designa una naturaleza, una cualidad de ser.

Así que Lorito, lo siento mucho, pero no has mostrado nada, solo un afán irresponsable que te a llevado a negar las enseñanzas del Dios de Abraham, con una mente sumamente fértil, propia de un escritor de novelas de ficción, fantasiosa.

 

[Jesus_es_Yahve]

PREGUNTA PARA LOS QUE NO CREEN QUE DIOS ES UNO Y NO TRINO

PREGUNTA PARA LOS QUE NO CREEN QUE DIOS ES UNO Y NO TRINO

Quien murio para que Jesucristo fuese el Heredero?

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Volvemos a lo mismo. Dices, y te cito:

"Deuteronomio 32:39 es claro, YHWH es único sin acompañamientos de dioses, ni trinidades algunas, así lo proclama el Deuteronomio y así fue enseñado en Israel por Moisés, así que es inconcebible como tratas de desvirtuar este verso, donde si cabe la palabra malabarismo que tanto la has usado, se te sale por los poros los malabares para decir lo que no dice el verso y para negar lo que si dice, es lamentable la situación en que caes por el afán de sostener tu trinidad inexistente.
Lástima que las Escrituras no puedan pedirse de acuerdo al gusto que tienes, porque de acuerdo a tu errada posición en Génesis 1:26, este verso de Deuteronomio lo pediríamos así para darte gusto:
"Ved ahora que nosotros tres, nosotros tres somos, y no hay dioses con nosotros...",
Lorito, tus malabares te llevan a negar un verso donde la enseñanza es que YHWH es UNICO, solo el es eterno, solo el es el creador."

En Deuteronomio 32:29, no dice lo que tu quieres que diga. En Deuteronomio 32:39, dice: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo..." Vuelves al malabarismo retorico nuevamente. El versiculo no habla del Hijo o del Espiritu Santo, sino de los dioses paganos de las otras naciones y que los judios tambien seguian, abandonando a Jehova. En Deuteronomio 32:16, 17, dice: "Le despertaron a celos con los dioses ajenos; Lo provocaron a ira con abominaciones. Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; A dioses que no habian conocido, A nuevos dioses venidos de cerca, Que no habian temido vuestros padres." El versiculo dice que Jehova es el Dios verdadero, en contraposicion a las deidades paganas de entonces y que no necesita estar rodeado de otros dioses, como las deidades de los pueblos paganos. No entiendo porque insistes en aplicar este versiculo a la Trinidad. Estas totalmente fuera de contexto. La doctrina trinitaria se adhiere al monoteismo. Nosotros no creemos en tres dioses, como tu pretendes afirmar. Creemos en un solo Dios, en un Dios unico, Soberano del universo. Simplemente afirmamos lo que dice la Biblia y de ello te he dado amplia evidencia: el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo comparten todos los atributos y cualidades propios de la Deidad.

Con relacion a la trinidad, es mucho mas biblica que el modalismo que tu profesas. El Modalismo no se sostiene con la Palabra de Dios. Los judios no eran modalistas como tu pretendes implicar.

Dices, y te cito: "Asimismo en Zacaría 13:7 donde aparece la trinidad? tienes una mente fantasiosa, es un verso mesiánico, es un verso profético acerca de la muerte de Jesús, si aparece la palabra "AMIYTH" es porque se refiere a la trinidad? de donde sacas esto? La palabra "AMIYTH" indica que el llamado Dios Hijo es co-eterno con el Padre?, esa es tu teoría?, quisiera que te explicaras mejor, porque si es a lo que quieres llegar te voy a demostrar como tienes una mente tan fantasiosa que te harían un buen escritor de novelas de ficción.
En Isaías 53:11 cuando al Mesías se le llama mi Siervo y no compañero mío como en Zacarías donde queda la trinidad?, donde queda la co-eternidad?, la co-igualdad?, era Dios Hijo siervo de la primera persona de la trinidad desde la eternidad?
Lorito es lamentable como quieres cambiar el significado de un verso tan hermoso y atrevidamente pretender mezclarlo con tu dogma politeísta."

MarioJose, mira lo que dice Zacarias 13:7: "Levantate, oh espada, contra el pastor, y contra el hombre companero mio, dice Jehova de los ejercitos. Hiere al pastor, y seran dispersadas las ovejas; y hare volver mi mano contra los pequenitos." En el "Baker Commentary on the Bible", dice que Zacarias 13:7, "identifica al pastor como hombre y colega, o asociado de Dios." Segun los mejores lexicos hebreos, la palabra hebrea "AMIYTH" significa asociado, o companero. En S. Mateo 26:31, Jesus se aplica a si mismo estas palabras (Ver S. Mateo 26: 56; S. Juan 16:32). En S. Juan 1:1-3, dice que en el principio el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Los dos estaban juntos durante la creacion, junto al Espiritu Santo (Genesis 1:2). Tu dices que Dios no tiene companeros. La Biblia dice lo contrario. La pluralidad en la Deidad es biblica. La trinidad en una sola persona, como tu crees, carece de apoyo biblico. Eso es Modalismo. Por tal razon, como unico puedes llegar a tus conclusiones es mediante el malabarismo retorico. Aunque no te guste, el argumento es claro y contundente.

Dices, y te cito: "En Isaías 53:11 cuando al Mesías se le llama mi Siervo y no compañero mío como en Zacarías donde queda la trinidad?, donde queda la co-eternidad?, la co-igualdad?, era Dios Hijo siervo de la primera persona de la trinidad desde la eternidad?
Lorito es lamentable como quieres cambiar el significado de un verso tan hermoso y atrevidamente pretender mezclarlo con tu dogma politeísta."

MarioJose, vuelves otra vez a ignorar el contexto para ajustar el texto al Modalismo. Eso es malabarismo retorico. Isaias 53, nos habla de los sufrimientos del Hijo de dios, el Mesias, en la tierra. Aunque los judios se lo apliquen a los sufrimientois del profeta Isaias o a los sufrimientos de los judios durante ciertos periodos de persecucion, el Nuevo testamento le aplica este pasaje a Cristo (S. Mateo 8:17 y S. Juan 12:38). Isaias 53, habla de la humillacion del Mesias en la tierra como parte de su mision redentora.

En Filipenses 2:5-11, se describe esta humillacion y ademas se aclara quien era Jesus antes de convertirse en el Siervo sufriente. Jesús existia como Dios junto con el Padre antes de nacer de una virgen.Dice el pasaje: "el cual, siendo en forma de Dios, no estimo el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", Filipenses 2:6.

La expresión "en forma de" es una traducción de la palabra griega "MORPHE". En ese idioma, la palabra "MORPHE" indica la naturaleza o carácter que describe o presenta el ser a quien pertenece dicha apariencia. Los padres de la iglesia identificaban esta palabra con el vocablo "ousia", que se traduce como esencia. De todo esto se deduce que Cristo existía como Dios antes de la encarnación. Cristo era Dios verdaderamente y manifiestamente. Tan correcta es esta interpretación, que el versículo siete dice que Jesús tomo forma (MORPHE) de siervo, hecho semejante a los hombres y nadie duda de que Cristo en la tierra fue realmente un hombre. El no estaba usurpando el lugar o la posición de Dios, ya que el era Dios juntamente con el Padre. Según Eugenio Danyans, en su libro Proceso a la Biblia de los Testigos de Jehová, paginas 108 y 109 dice que: "Literalmente la idea teológica de Pablo es que Cristo, teniendo la naturaleza de Dios, no reputo codiciable tesoro mantenerse en su posición de Deidad majestuosa, no lo consideró como una presa arrebatada, no fue por usurpación, sino por esencia, el ser igual a Dios. Tal vez la estructura gramatical del texto permitiera traducirlo mejor así: EL CUAL SUBSISTIENDO EN LA ESENCIA DE DIOS, NO SE AFERRO AL SER IGUAL A DIOS; NO QUISO RETENERSE A RECIBIR LOS HONORES PROPIOS DE SU DIVINIDAD EN BENEFICIO PROPIO."

En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.

Que "por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
"y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
...."porque el Padre mayor es que yo." Juan 14:28.
"Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.

Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

La mision de Jesus como siervo sufriente en Isaias 53, bajo ninguna circunstancia contradice su posicion como companero de Dios que le atribuye Zacarias. Eso no es un invento de los trinitarios, es Palabra de Dios.

Que Dios te bendiga.