El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver que alguien me explique, acabamos de pasar por un ataque de pornografía y alguien me puede decir que insultar a otro participante es menos grave que postear pornografía.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver que alguien me explique, acabamos de pasar por un ataque de pornografía y alguien me puede decir que insultar a otro participante es menos grave que postear pornografía.


Criatura, en este foro no se permiten los insultos, son borrados automaticamente por el Webmaster, pero yo si te puedo preguntar cuando veremos a un cato denunciar los insultos de otro cato a otro participante? sois una manada de hipocritas patéticos sin ningún tipo de credibilidad, os pareceis a las niños llorones que establecen reglas para los demas y excepciones para vosotros.

Veis la paja en el ojo ajeno, pero no veis el cargamento de vigas que soportan vuestros parpados...

El victimismo católico romanista en internet es archiconocido... así que nada nuevo bajo el sol...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vayamos a lo que nuestra Peninsula fue respecto al cristianismo. Tenemos una serie de monumentos extraordinarios como el conjunto visigótico de la Antigua Égara y todo el románico del Valle de Bohi todo ello visitado por mi y que un día, si el Señor lo permite deseo hacerlo contigo y tu familia, Toni, que muestran un pujante cristianismo aun no contaminado por Roma.


....


Ayer te mandé material por correo, será divertido darles en toda la torre con argumentos irrefutables.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Toni, te lo digo una ultima vez, aca en México, decirle a alguien can, perro, canino, u otro sinonimo, es una groseria, por favor, tenme aunque sea, un poquito de respeto cristiano.

Para ser mayor que yo, actuas como un niño de 15 años.

Hola Kal:

No te canses hombre. Todos recibimos alguna educación en casa, algunos buena, otros mala y otros pésima. Si en la casa de algún forista se piensa que para defender lo que se cree o para atacar a los que piensan que son sus enemigos debe insultarlos pues en el foro reproduce esa educación que recibió.

Tienes mucha paciencia con quien no la merece pues no sabe ni quiere debatir sólo abusar en el insulto, yo no lo leo ni le contesto pues hacerle caso a este tipo de "personas" es engrandecerlas. Deja que sea feliz en su mundito insultando a los católicos pero no lo leas, así dejará de existir para ti y sus insultos te harán lo que el viento a Juárez, ni siquiera te van a despeinar.

El foro está repleto de forista con los que vale la pena intercambiar expresiones y los demás son lo de menos. :hideing_b
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver que alguien me explique, acabamos de pasar por un ataque de pornografía y alguien me puede decir que insultar a otro participante es menos grave que postear pornografía.


Faltó decir que no te denuncio por difamación porque no haces una acusación firme, pero hazlo y si hay forma de pillarte a traves de dirección IP, te caigo con todo el peso de la ley española.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver que alguien me explique, acabamos de pasar por un ataque de pornografía y alguien me puede decir que insultar a otro participante es menos grave que postear pornografía.

No te canses Herman ni caigas en su juego que solamente obtendrás como respuesta insultos.

La explicación a tu pregunta es la pésima educación que muestra diario este forista, claro que él minimizará sus insultos, los justificar´y te dirá que no lo son pues no han sido borrados.

No hay necesidad de hacerle el juego a alguien tan ordinario. :big_grin:

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Desde que se demostró que maestro liendre no tiene ni repajolera idea de latin, se lo tomó a lo personal, yo creo que si está doctorado en algunas materias, sobre todo en Hipocresía barata, de eso nadie le gana en este foro.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Faltó decir que no te denuncio por difamación porque no haces una acusación firme, pero hazlo y si hay forma de pillarte a traves de dirección IP, te caigo con todo el peso de la ley española.

Toni, tranquilízate. Si nos ponemos así, Tobi podría tener ya puestas sopotocientas denuncias. Y yo otras posotocientas.
Además, no querrás que a quienes ya sabes les llegue una citación del juzgado pidiéndoles que revelen la Ip de nadie, ¿no? No vamos a meterles en semejante lío, claro.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Kal:

No te canses hombre. Todos recibimos alguna educación en casa, algunos buena, otros mala y otros pésima. Si en la casa de algún forista se piensa que para defender lo que se cree o para atacar a los que piensan que son sus enemigos debe insultarlos pues en el foro reproduce esa educación que recibió.

Tienes mucha paciencia con quien no la merece pues no sabe ni quiere debatir sólo abusar en el insulto, yo no lo leo ni le contesto pues hacerle caso a este tipo de "personas" es engrandecerlas. Deja que sea feliz en su mundito insultando a los católicos pero no lo leas, así dejará de existir para ti y sus insultos te harán lo que el viento a Juárez, ni siquiera te van a despeinar.

El foro está repleto de forista con los que vale la pena intercambiar expresiones y los demás son lo de menos. :hideing_b

¡¡¡Por fin D. Clemente tiene razón y acierta!!!
He aquí una muestra de lo que critica:

Del muy educado en el ambito de "familia" (¿De cual?) D. LFPB a Tobi

Hoy todo el mundo le valora como el mayor defensor del valor de la conciencia en la era moderna, a la cual consideraba el primer vicario de Cristo en el hombre. ¿Quién te crees que eres tú para acusarle de venderse por un cardenalato que le llegó de León XIII cuando estaba más cerca de la muerte que de otra cosa? ¿No te da vergüenza acusar de eso a un hombre de Dios, pedazo de miserable, pedazo de falso, pedazo de manipulador, pedazo de hijo de Satanás?

Por una vez clemente, aunque sea por equivocación, acierta.
Leelo, leelo, kalito. Es muy edificante.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero nosotros a lo nuestro, con la advertencia a los maledicientes que intentan invadirlo y solo consiguen que tengamos conmiseración.

III.- Entrega:

...Esta ley fue tanto más eficaz cuanto que en Occidente no habia patriarcas en las iglesias de España, las Galias y Bretaña. Tan solo los metropolitanos sin ninguna cabeza superior y cuyo deber era mantener la comunión en igualdad. A partir de entoces la idea de la autoridad del patriarca de Roma, extendiendose por todas las provincias occidentales del Imperio, iba ligada a la autoridad civil ejercida por Roma en estas misma provincias imperiales. Los primeros españoles que recurrieron a este procedimiento fueron los herejes Prisciliano, Instancio y Salviano quienes, al ser condenados por un sínodo en Zaragoza, apelaron tanto a Dámaso de Roma como a Ambrorio de Milán. En el siglo once se fraguaron en España, como en las Galias, gran número de documentos falsos, (según Vicente de la Fuente en su Historia Eclesiástica de España, IV, 105, Madrid, 1873) que presentan a los papas interviniendo en los asuntos de la antigua Iglesia de España. La verdad histórica es que las intervenciones del patriarca romano en los asuntos religiosos de la Peninsula, en el siglos IV y V, no afectaron en nada a la independencia básica de la Iglesia española, puesto que las apelaciones a Roma eran consideradas como las hechas a las sedes de Cartago, Hipona o Milán, o a cualquier otra sede. En el año 431 encontramos a Vitalis y Constantino, dos presbiteros españoles, pidiendo consejo y ayuda, no a Celestino de Roma sino a Crapeolus de Cartago.

Puede decirse, por tanto, que el máximo apogeo eclesiástico de la Iglesia nacional de España fue alcanzado durante el periodo visigótico. a partir del Tercer concilio de Toledo, (589) en el que Recaredo abjuró del arrianismo y adopto el catolicismo antiguo. Desgraciadamente, este apogeo eclesiástico no fue acompañado de la pureza doctrinal y el ardor espiritual de la cristiandad primitiva, sino que, por el contrario, dió lugar a las mismas desviaciones y errores que fueron deformando a la Iglesia Occidental en general hasta el año mil, Los sínodos y los concilios nacionales marcan el pulso de la vida religiosa española durante siglos. Será interesante servirnos de ellos a fin de estudiar el cristianismo español antiguo y retrocederemos a los primeros años del siglo IV para iniciar el examen desde la prespectiva que nos brinda el más antiguo concilio español y aquel que nos ofrece las más antiguas actas conciliares conservadas.

Por supuesto continuará
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

IV.- Entrega:

Permitidme este inciso

Ya que he citado al priscilianismo, vemos sus doctrinas y sus consecuencias.

Corpus ideológico del Priscilianismo

Artículo principal: Priscilianismo

Prisciliano fundó una escuela ascética, rigorista, de talante libertario, precursora del movimiento monacal, inspirada en la tradición gnóstica, y opuesta a la creciente opulencia de la jerarquía eclesiástica imperante en el siglo IV. Los aspectos más polémicos, en cuestiones formales, son el nombramiento de “maestros” o “doctores” a laicos, la presencia de mujeres en las reuniones de lectura y su marcado carácter ascético. Las fuentes principales que informan de la particular liturgia del priscilianismo son los cánones promulgados en los sucesivos concilios. En el concilio de Caesaraugusta de 380, por ejemplo, se hace referencia a costumbres indeseables como "mujeres que asisten a lecturas de la Biblia en casas de hombres con quienes no tienen parentesco; el ayuno dominical y la ausencia de las iglesias durante la cuaresma; la recepción de las especies eucarísticas en la iglesia sin consumirlas de inmediato; el apartamiento en celdas y retiros en las montañas; andar descalzos (nudis pedibus incedere)"...[17]


Las piedras abraxas con simbología priscilianista, como gallos, remiten a la influencia gnóstica del movimiento.Intentó la reforma del clero a través del celibato y la pobreza voluntaria, y posteriormente amplió la reforma a todos los fieles. Su carácter maniqueo (dualismo alma-cuerpo, la primera divina, el segundo mortal y, por lo tanto, corrupto) lleva al establecimiento de un ascetismo difícil de practicar, sentando así las bases (de manera parecida a la herejía Donatista) del camino de perfección cátaro: una moral más laxa para los fieles y otra más estricta para los “perfectos”.

Abogó por la interpretación personal de los textos evangélicos, planteando el principio del libre examen. Exigió que la Iglesia volviera a unirse a los pobres. Enfatizó el estudio de los símbolos y la superación del literalismo en la interpretación de la Biblia. No es fácil separar las aserciones genuinas de Prisciliano de las atribuidas a él por sus enemigos, ni de las que posteriormente hicieron grupos que fueron etiquetados como "priscilianistas". El hecho es que para lograr su condena, fue acusado de usar magia (delito castigado por la ley romana), de reuniones nocturnas con mujeres, gnosticismo y maniqueísmo, y posteriormente de negar que las tres personas de Dios son distintas y con ello negar el misterio de la Trinidad. Su pensamiento real o supuesto es llamado priscilianismo.

Sus reuniones, frecuentemente nocturnas, en bosques, cuevas o en “villae” alejadas de las ciudades, y con el baile como una parte importante de la liturgia, incluían tanto a hombres como a mujeres. Sustituyó la consagración oficial con pan y vino por leche y uvas; acogió a las mujeres y los esclavos en las sesiones de lectura de textos evangélicos (incluyendo apócrifos) e incorporó el concepto del emanatismo: el alma “surge” de una especie de almacén y debe descender hasta el mundo terrenal, donde es inevitablemente corrompida por el maligno. Este origen divino del alma, junto con la concepción sabeliana del dogma de la trinidad son los principales motivos de controversia teológica con los sectores más ortodoxos de la Iglesia.

"Quiero desatar y quiero ser desatado.
Quiero salvar y quiero ser salvado.
Quiero ser engendrado.
Quiero cantar; cantad todos.
Quiero llorar: golpead vuestros pechos.
Quiero adornar y quiero ser adornado.
Soy lámpara para ti, que me ves.
Soy puerta para ti, que llamas a ella.
Tú ves lo que hago. No lo menciones
La palabra engañó a todos, pero yo no fui
completamente engañado".
Himno a Jesucristo, de fuerte inspiración gnóstica, atribuido a Prisciliano.

La venganza de Prisciliano.

Son muchos los estudiosos del priscilianismo que afirman que, despues de su ejecución por herejia en Treveris, sus discipulos tomaron su cadaver y lo llevaron a enterrar en Galicia. En un lugar que, posteriormente se llamaria Campo de Estrellas (Compostela) puesto que alguien informó que había visto "estrellas" (¿fuegos fátuos?) en aquel Lugar.
¡¡¡Y ya tenemos el mito organizado!!! Se atribuyo al apóstol Santiago que nunca salió de Palestina y toda la parafernalia del "camino de Santiago" y los que van a "venerar" es la de un presunto hereje.

De aquí que Lutero exclamo sobre las reliquias, suprema afición romanista, que en España habían nada menos que 18 tumbas de los 12 apóstoles.

Al'leluya

Continuará
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Toni, tranquilízate. Si nos ponemos así, Tobi podría tener ya puestas sopotocientas denuncias. Y yo otras posotocientas.
Además, no querrás que a quienes ya sabes les llegue una citación del juzgado pidiéndoles que revelen la Ip de nadie, ¿no? No vamos a meterles en semejante lío, claro.

Si yo estoy tranquilo, solo se los quise poner de cobarta un rato, que alguien le diga a esta gente de una vez, que cosas es y que cosa no es un insulto, es que me sabría muy mal que mueran así de tontos....

Un abrazo Luis!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si yo estoy tranquilo, solo se los quise poner de cobarta un rato, que alguien le diga a esta gente de una vez, que cosas es y que cosa no es un insulto, es que me sabría muy mal que mueran así de tontos....

Un abrazo Luis!!

Es que estamos en el problema de siempre. Lo que es un insulto acá, lo mismo no lo es en otros sitios. Y viceversa.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

O sea Tobi, los panfletos que has pegado aqui lo que buscan es probar que la Iglesia en España fue autocefala desde su fundacion, y que no reconocian la autoridad de el papa como Patriarca en materia de fe y moral.¿Es eso?
Menuda chorrada.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ahora es mejor dedicarse a desmentir los panfletos de Tobi, no porque sean un desafio que haya que tener en cuenta, sino porque, por el contrario lo que escribe es un insulto a la inteligencia.
El argumento de ese caballero es mas o menos este: la Iglesia en España en los primeros siglos era autocefala y no reconocía la supremacía del papa como Patriarca de Occidente.
Esta innovadora teoría de Tobi no encuentra asidero ni en la historia del cristianismo occidental :
Concilio de Toledo Iaño 397-400

Incipiunt regulae fidei catholicae contra omnes haereses et quam maxime contra Priscillianos, quam episcopi Terraconenses, Kartaginenses, Lusitani et Baetici fecerunt, et cum praecepto papae urbis Leonis ad Balconium episcopum Galliciae transmiserunt. .

Comienzan los artículos de la fe católica contra todas las herejías, y sobre todo contra los Priscilianos, que fueron redactados por los obispos Cartaginenses, Tarraconenses, Lusitanos y Béticos, y enviados con el precepto del papa romano León, a Balconio obispo de Galicia.

Ya vemos qué obispos redactaron los artículos de la fe, y por la autoridad de quien fueron enviados estos obispos.

Paternum, licet pro catholica fidei veritate et publicatae haeresis errore libenter amplexi, ecclesiam in qua episcopus fuerat constitutus tenere permissimus; recepturi etiam in nostram communionem quum sedes apostolica rescripserit; reliqui, qui ex provincia Gallicia ad concilium convenerant et in Symphosii semper communione duraverant, accepta forma a concilio missa, si suscripserint, etiam ipsi in caelestis pacis contemplatione consistant; expectantes pari exemplo quid Papa, qui nunc est, quid sanctus Simpliciamus Mediolanensis episcopus reliquique ecclesiarum rescribant sacerdotes; si autem subscriptionem formae, quam missimus, non dederint, ecclesias quas detinent non retineant neque his communicent qui reversi de synodo, datis professionibus ad suas ecclesias reverterunt.

Podemos acoger gustosamente a Paterno a causa de su verdadera fe católica y de su abjuración pública de su error, y le permitimos que continúe rigiendo la iglesia en la que había sido nombrado obispo, y le recibiremos también en nuestra comunión cuando conteste la Sede Apostólica; y los demás que de la provincia de Galicia habían venido al concilio, y habían permanecido siempre en comunión con Sinfosio, si recibiendo la fórmula enviada por el concilio la firmaren, también ellos quedarán gozando de la paz del cielo, esperando de modo semejante qué es lo que determinará el Papa actual, qué san Simpliciano, obispo de Milán, y los demás obispos de las iglesias, pero si no quisieren firmar la fórmula que les hemos enviado no continuarán rigiendo las iglesias que detentan, ni estarán en comunión con ellos los que regresando del sínodo volvieren después de su profesión de fe a sus iglesias.
O sea a Paterno quien lo restituye en su cargo no es el concilio sino la sede apostolica.


Adivinen cual era la sede apostolica y cual era su obispo. Todo el concilio esperó las deliberaciones del papa de turno.
¿Por que si España es una diocesis autocefala, como este sujeto propone, el concilio espera la ratificacion de la Sede Apostolica?Se nota de lejos que la Iglesia en España no es como la fértil imaginación de cierto caballero ha ideado.

Si es que esto uno lo hace Tobi por el mero placer de verte hacer el ridiculo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

IV.- Entrega:

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De aquí que Lutero exclamo sobre las reliquias, suprema afición romanista, que en España habían nada menos que 18 tumbas de los 12 apóstoles.

Al'leluya

Continuará


Como eres Tobi, no ves que los entarraban a cachos, una mano por aquí, un pié por allá, es que las 'reliquias' ya sabes que pa los católicos tienen poderes especiales...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como eres Tobi, no ves que los entarraban a cachos, una mano por aquí, un pié por allá, es que las 'reliquias' ya sabes que pa los católicos tienen poderes especiales...

¿Sabes que el califa cuestiona mis aportaciones?

Otro que procura distraer la atención. Son incorregibles como niños mal criados.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mira buen Tobi, Luis Fernando tiene el derecho a estallar, a veces es sano, que no fue el tiempo ni el lugar eso es cosa de el, yo realmente me fascino a reirme del monton de errores y mentiras historias que quieres hacer pasar por Verdades cuando bien sabes que no es asi.

Yo mismo te lo demostre con Constanza, la Sucesion Apostolica y lo de san Gregorio el Magno, tengo los links bien guardaditos para mostrar no solo tu falta de respeto en un debate abierto con Luis Fernando, sino con Palermo, Petrino, Clemente, y un ejemplo reciente es el aporte de Ahmed, el si fue capaz de demostrar lo equivocado de tus aportes y tu ni siquiera fuiste capaz de contestarselo, al contrario, te burlas de el y le subajas, triste que una persona que dice ser mayor se comporte tan inmaduramente.

En cuanto a ti Toni, es triste ver que una persona llame a otra perro, can, o cualquier otro sinonimo, es una tristeza que lleguen a tanto al no poder debatir con seriedad y respeto. Pero no creas que por eso me voy de aqui, sino todo lo contrario, hoy mas que nunca estoy convencido que la Verdad debe prevalecer frente a quienes no tienen ni un apice en interes porque se conosca, asi que nos estamos viendo por aqui buen Toni.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

PD. Creo que todos, Luis Fernando es el que esta mas adolorido con lo que paso y sus comentarios, todos absolutamente todos decimos cosas bajo la influencia del coraje y la furia, lo importante creo es saber cuando pedir perdon y cuando simplemente seguir adelante. No estoy deacuerdo que estallara aqui, pero estoy deacuerdo en que todos alguna vez, caemos en esa debilidad de gritar, descalificar al contrairo y podemos volvernos a encausar.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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Dime quien te a llamado a ti perro, que voy y le muerdo un ojo!!! :-D

Lo que no encuentro es una imagen que tenga mas cara que espalda, así como tu, Tobi os está dando un rapapolvo de no te menees y aquí queda grabado para siempre.