El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[OSO]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Toni, hombre, cuidado no termines como este perrito

Produce algo de tu propia cosecha

Que vulgaridad!

De la abundancia del corazón habla la boca.

 

[Clemente]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿"Nada es más fuerte que la iglesia"? El Novio, El Nombre y la Palabra lo son más

¿"Tu esperanza es la iglesia"? Mi esperanza es Cristo

¿"Tu salud es la iglesia"? Mi salud es Cristo

¿"Tu refugio es la iglesia"? Mi Refugio y mi oportuno Socorro es Cristo

¿"Es más alta que el cielo"? Más alto y enaltecido que todo es el Nombre y la Palabra de Dios

¿"No envejece jamás"? "El cielo y la tierra pasarán más Mi Palabra no pasará"

¿"Su vigor es eterno"? este vigor viene del Novio, no de la Novia.

¿"Montaña"? Jesús es la Roca de nuestra salvación.

La iglesia es en virtud de estar en Cristo, es en El y nada hay fuera de El. Se es iglesia solo en virtud de estar o no en Cristo Jesús.

La lectura de Juan enaltece a la Novia, no al Novio.

Filosofar con esto, es delicado. Mejor ciñamonos a la Palabra.

La Novia fiel vive y está para exaltar al Novio: Su Nombre y Su Palabra

La promulgación del Novio es fielmente entregada por parte de Su iglesia:

"Fuera de Mi (Cristo Jesús) nada podeis hacer"...la iglesia fiel al Señor Jesús se aferra a esto: "Señor ¿a quien iremos si solo tu tienes Palabras de vida eterna"?

El mensaje no es "no te separes de la igleisa" sino no te separes de Cristo y en esa medida se es o no parte de la iglesia, el sentido inverso es equivocado.

La novia infiel encambio se exalta a si misma y dice "no soy viuda" y está para prostituirse con las filosofias de los hombres

Saludos.

Hay a quien se le olvida (o aparenta olvidar) que la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo.

1 Cor. 12;

12 Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.

Efesios 1; 22 = Bajo sus pies sometió todas la cosas = y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia,
23 que es su Cuerpo, la Plenitud del que lo llena todo en todo.

Juan Cap.15

1 «Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el viñador.

2 Todo sarmiento que en mí no da fruto, lo corta, y todo el que da fruto, lo limpia, para que dé más fruto.

3 Vosotros estáis ya limpios gracias a la Palabra que os he anunciado.

4 Permaneced en mí, como yo en vosotros. Lo mismo que el sarmiento no puede dar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid; así tampoco vosotros si no permanecéis en mí.

5 Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada.


Así que si contrastamos lo que ataca Oso con estos pasajes encuentan plena justificación.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Creo que debemos llegar a una conclusion con Constanza, ante el fracaso (predicho) de Tobi para demostrar sus puntos historicos, creo que como catolicos debemos finalmente concluir el tema con la Verdad historica, Tobi ya no pudo mas y brinco a otros temas y ahora ataca a Luis Fernando (sin argumentos pero lo ataca) y antes de que se desvie el tema, creo que llego la hora de concluir ¿no creen?

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno, aunque ya lo di en otro debate, se lo traigo y de nuevo a este, pues bien hace tambalearse a la pretendida sucesión, tradición, y demás lindezas:

Tenga, Luís, discútalo con Pablo:

1Cor. 15:3 En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; 4 que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras;


Pablo ENSEÑÓ la misma TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, y esta era, es, y será SEGÚN LAS ESCRITURAS... por lo tanto, PABLO ENSEÑÓ, LO MISMA TRADICIÓN QUE ÉL RECIBIÓ, CONFORME A LAS ESCRITURAS, y de ahí que dice:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Bien lo declara: RECIBIÓ LA TRADICIÓN A TAL CUAL ESTABA ESCRITO, ELLO ES LO QUE ENSEÑABA, Y POR ELLO BIEN DECLARA QUE APRENDAN A NO IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ESTÁ ESCRITO, Y SE PONE COMO EJEMPLO, PORQUE PABLO NO VA MÁS ALLÁ DE LO QUE LE FUE TRANSMITIDO A TAL CUAL ESTAB ESCRITO.

Ale, ahora ya discútalo con Pablo, y con Dios mismo PUES LA ESCRITURA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR...

Quien tenga oídos para oír, que oiga.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y eso en que afecta la Sucesion Apostolica desde Urbano VI hasta Gregorio XII? Digo, Raul, si quieres hablar de Sucesion Apostolica en un marco global, abre el epigrafe correspondiente.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y eso en que afecta la Sucesion Apostolica desde Urbano VI hasta Gregorio XII? Digo, Raul, si quieres hablar de Sucesion Apostolica en un marco global, abre el epigrafe correspondiente.

Más global que este. No hombre, ello es imposible. Pero ale, ahí lo tiene, Pablo le ha tumbado y de golpe TODAS SUS PRETENSIONES, tanto de tradición, como de sucesión...

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No me hagas reir Raul, san Pablo mismo es prueba feaciente de Sucesion Apostolica, el solo hecho de nombrar gente a carga de Iglesias con la misma autoridad que el significa que la Sucesion Apostolica continua hoy en dia.

Pero aqui se habla de la sucesion apostolica desde Urbano VI hasta Gregorio XII, si quieres hablar de sucesion apostolica desde el siglo I hasta nuestros dias, abre el epigrafe correspondiente.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

San Juan Crisóstomo, Patriarca de Constantinopla:

Hom. De capto Eutropio n. 6
No te separes de la Iglesia. Nada es más fuerte que la Iglesia. Tu esperanza es la Iglesia; tu salud es la Iglesia; tu refugio es la Iglesia. Es más alta que el cielo y más ancha que la tierra. No envejece jamás, su vigor es eterno. Por eso la Escritura, para demostrarnos su solidez inquebrantable, le da el nombre de montaña

San Juan Crisóstomo, Hom. 11 in epist. ad Ephes. n.5.
Digo y protesto que dividir a la Iglesia no es menor mal que caer en la herejía

San Juan Crisóstomo, Hom. 88 in Ioann. n.1.
Era el principal entre los apóstoles, era como la boca de los otros discípulos y la cabeza del cuerpo apostólico. Jesús, al decirle que debe tener en adelante confianza, porque la mancha de su negación está ya borrada, le confía el gobierno de sus hermanos. Si tú me amas, sé jefe de tus hermanos.

San Juan Crisóstomo, Hom.88 in Ioann. n.1.
Porque era el principal entre los apóstoles, como la boca de los demás discípulos y el jefe del cuerpo apostólico.

San Juan Crisóstomo, De sacerdotio II
¿Y por qué vertió su sangre? Para rescatar a esas ovejas que ha confiado a Pedro y a sus sucesores.

Todas estas citas son inventadas y falsas,
Si, claro, decirlo es fácil pero probarlo ya no lo es tanto.
Pero voy a recurrir al mismo Juan Crisostomo en sus homilias sobre San Mateo.
Para ello he escogido la homilia 65.4 en la cual leemos:

"Lo cual era darles bien claro a entender que pretender primacias era cosa de gentiles...Así mismo más que a nadie se dañan y deshonran los que andan ambicionando primeros puestos, ya que por ello se ponen entre los últimos. Porque no pasa entre nosotros como entre los gentiles. Los gobernantes de los gentiles, si, dominan sobre ellos, pero conmigo, el que haga el último, ése es el primero. (Homilias sobre el Ev. de Mateo Tomo II p. 547 B.A.C. Madrid MCMLVI)

Pretender que Juan Crisostomo en Juan opina una cosa y en Mateo otra, Es un insulto a este hombre y tambien a nosotros.
Por otro lador estos largos mamotretos no son el producto del trabajo de investigación i tecleado de LFP (no va con el) ni está preparado para ello.
¿Se trata de un nuevo Fray Nelson o del mismo?

Aqui merece uno de mis latinazos
Falsus in uno, falsus in omnibus

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Anda pues Tobi, DEMUESTRANOS A TODOS QUE SON FALSAS ESAS CITAS DE SAN JUAN CRISOSTOMO.

Espero sentado, como esa vez con san Gregorio el Magno.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Siglo I. En la Iglesia de Corinto se produce una rebelión interna contra sus pastores. Cerca de Corinto hay varias iglesias de fundación apostólica con sus correspondientes obispos. Y todavía vive el apóstol San Juan. Sin embargo, quien interviene para acabar con la rebelión es la Iglesia de Roma. Su obispo, Clemente, escribe una carta en la que pide obediencia. Cito de esa carta:

Pero si algunas personas son desobedientes a las palabras dichas por Él por medio de nosotros, que entiendan bien que se están implicando en una transgresión y peligro serios.

Porque vais a proporcionarnos gran gozo y alegría si prestáis obediencia a las cosas que os hemos escrito por medio del Espíritu Santo, y desarraigáis la ira injusta de vuestros celos, en conformidad con nuestra súplica que os hemos hecho de paz y armonía en esta carta. Y también os hemos enviado a hombres fieles y prudentes que han estado en medio de nosotros, desde su juventud a la ancianidad, de modo intachable, los cuales serán testigos entre vosotros y nosotros.

Fuente: Los Padres Apostólicos, por J. B. Lightfoot. Editorial CLIE (editorial protestante)

En esta carta citanos una sola frase en la que Clemente ordene a los disidentes que restituyan a los que destituyeron. Una orden que manifieste su auitoridad basandose en la catedra petrina.

Me pregunto por que no nos cita las sentencia de Sancho Panza.

Copiar pegar sin razonar.

Falsus in uno, falsus in omnibus

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y las pruebas de que son falsas las citas de san Juan Crisostomo Tobi? ¿Adonde estan?

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No me hagas reir Raul, san Pablo mismo es prueba feaciente de Sucesion Apostolica, el solo hecho de nombrar gente a carga de Iglesias con la misma autoridad que el significa que la Sucesion Apostolica continua hoy en dia.

Pero aqui se habla de la sucesion apostolica desde Urbano VI hasta Gregorio XII, si quieres hablar de sucesion apostolica desde el siglo I hasta nuestros dias, abre el epigrafe correspondiente.

Pero a mi que me cuenta, va y lo discute con Pablo..

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Que tengo que discutir con el venerable y augusto Apostol san Pablo? No es mi culpa que el nos hable de Sucesion Apostolica, de Tradicion Apostolica y demas cosas que la Iglesia Catolica vive en la Fe Verdadera.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Que tengo que discutir con el venerable y augusto Apostol san Pablo? No es mi culpa que el nos hable de Sucesion Apostolica, de Tradicion Apostolica y demas cosas que la Iglesia Catolica vive en la Fe Verdadera.

Uy, si, lo que usted diga, pero recuerde que cuando le pregunté que era ser Salvo, usted claramente dijo y reconoció por si mismo: NO LO SE, NO SE QUE ES SER SALVO. Por lo tanto, ante ella, su declaración, vemos y muy claro los frutos de su vanagloriada e idolatrada a lo sumo INSTITUCIÓN HUMANA, que estas son las horas en esa fe "verdadera" que usted tan alegremente declara y profesa AUN NO LE HA MOTRADO QUE ES SE SALVO, es decir: QUE SIGUE CAMINO DE CONDENACIÓN, pues ante el desconocimiento de LA VERDAD, al final, A LUGAR ALGUNO VA A LLEGAR más allá del abismo mismo.

¿Le quedó claro?... bien, líbrese, pida a Dios por ello, DEL TREMENDO ESPÍRITU DE RELIGIOSIDAD QUE TIENE ENCIMA, pues le está llevando a perdición.

Un saludo, y que Dios le tenga compasión.

 

[OSO]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hay a quien se le olvida (o aparenta olvidar) que la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo.

1 Cor. 12;

12 Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.

Efesios 1; 22 = Bajo sus pies sometió todas la cosas = y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia,
23 que es su Cuerpo, la Plenitud del que lo llena todo en todo.

Juan Cap.15

1 «Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el viñador.

2 Todo sarmiento que en mí no da fruto, lo corta, y todo el que da fruto, lo limpia, para que dé más fruto.

3 Vosotros estáis ya limpios gracias a la Palabra que os he anunciado.

4 Permaneced en mí, como yo en vosotros. Lo mismo que el sarmiento no puede dar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid; así tampoco vosotros si no permanecéis en mí.

5 Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada.


Así que si contrastamos lo que ataca Oso con estos pasajes encuentan plena justificación.

Nadie es más que su Señor.

Todo lo que has puesto es precisamente tan solo una parte de lo que estoy diciendo, estamos unidos a la Vid, que es Cristo, ciertamente pero ni el pámpano ni todos los pámpanos juntos (la iglesia) son más que la propia Vid, sino parte perteneciente de ella.

Nosotros somos tan solo los pámpanos, no la Vid verdadera. La Vid verdadera no tiene principio ni fin, es eterna y curiosamente cada uno de los atributos que Juan da a la ilgesia, son de Dios, pero la iglesia si tiene un principio y tiene una consumación, Cristo es eterno, desde antes que la iglesia histórica y visiblemente hablando fuera, Cristo ya era.

Dime

¿La iglesia es temporal o eterna?

Por tanto, la fuerte, es la Vid verdadera no el conjunto de pámpanos, en esta unión mísitca es que estamos inmersos, en función de Él, la iglesia sin El no es nada.

El cristiano exalta a Cristo, no se exalta a si mismo como iglesia.

Por cierto nadie esta "atacando" a nadie, es un foro de debates no un cuadrilátero ¿puedes entender lo que es eso?

Saludos

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Uy, si, lo que usted diga, pero recuerde que cuando le pregunté que era ser Salvo, usted claramente dijo y reconoció por si mismo: NO LO SE, NO SE QUE ES SER SALVO.

Por lo tanto, ante ella, su declaración, vemos y muy claro los frutos de su vanagloriada e idolatrada a lo sumo INSTITUCIÓN HUMANA, que estas son las horas en esa fe "verdadera" que usted tan alegremente declara y profesa AUN NO LE HA MOTRADO QUE ES SE SALVO, es decir: QUE SIGUE CAMINO DE CONDENACIÓN, pues ante el desconocimiento de LA VERDAD, al final, A LUGAR ALGUNO VA A LLEGAR más allá del abismo mismo.

Como dije una vez, abre el epigrafe y tratamos eso, yo no se lo que es salvo porque yo no me considero Santo en Vida como lo fue san Pio de Pietrelcina por ejemplo o san Maximiliano Kolbe en los cuales la Gracia de la Santidad se mostro a todas luces, a menos claro que tu seas mas santos que cualquiera de ellos dos entonces te creo que seas salvo, sino, no eres sino un ser humano como yo, pecador y necesitado de Cristo como TODOS los Cristianos del mundo.

¿Le quedó claro?... bien, líbrese, pida a Dios por ello, DEL TREMENDO ESPÍRITU DE RELIGIOSIDAD QUE TIENE ENCIMA, pues le está llevando a perdición.

Un saludo, y que Dios le tenga compasión.

Wow, Juicio hacia mi persona donde eres Jurado y Juez, eres todo un personaje buen Raul.

Saludos.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como dije una vez, abre el epigrafe y tratamos eso, yo no se lo que es salvo porque yo no me considero Santo en Vida como lo fue san Pio de Pietrelcina por ejemplo o san Maximiliano Kolbe en los cuales la Gracia de la Santidad se mostro a todas luces, a menos claro que tu seas mas santos que cualquiera de ellos dos entonces te creo que seas salvo, sino, no eres sino un ser humano como yo, pecador y necesitado de Cristo como TODOS los Cristianos del mundo.

Ala, pues nada, siga andando a palos de ciego. Qué más quiere ya, por sus frutos les conoceréis, y estos son los frutos, QUE NO SABEN QUE ES SER SALVOS, y aquí los tienen, en pro de un clero, de unos hombres, de unas tradiciones, de... en fin, de... uf, ¿cual sería la expresión más correcta?...

En fin, que Dios les tenga misericordia.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y tu eres salvo Raul?

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ves, me acusas de algo que tu mismo guardas silencio... que cosas se leen hoy en dia.

 

[Raul68]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y tu eres salvo Raul?

Kal, se que es ser Salvo, lo se, y tengo plena fe en que Dios cumplirá su Palabra, y por ello, NO PUEDO NI DUDAR QUE LLEGADO EL MOMENTO, sí, seré salvo, siempre y cuando no me pierda por el camino, camino que ya tengo muy claro LO ES JESUCRISTO MISMO, y por Él SE QUE ES SER SALVO. ¿algo más?