El primer amor

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Querido Rufo, mañana sigo con el tema de los absolutos lógicos como evidencia de la existencia de Dios.

Que tengas una buena noche (si es que es noche en tu país) y que el Señor te bendiga...

 

[Cátara]

Re: El primer amor

¿sabes tu las consecuencias de perder el primer amor con el Señor y contristar su Santo Espiritu.?

Nótese como al cristiano se le lleva con amenazas a tener amor a su señor.
Wow!

QUE LA PAZ ESTÉ CONTIGO.

El primer AMOR es el que un hijo le profesa a su madre. La madre lo educa y le pide constantemente que estudie para tener buenas notas porque sinó no pasará de curso. Esto no son amenazas, son simplemente la preocupación de una madre para que su hijo pueda forjarse un futuro. Lo único que la madre le pide al hijo es que confie en ella y le obedezca. Si el hijo no obedece, la madre sufrirá viendo como su hijo desperdicia el tiempo dedicado al estudio, las consecuencias serán nefastas para él, aunque su madre lo ame con todo su corazón, este AMOR no hará el milagro de que su hijo apruebe. El hijo sólo puede mostrar AMOR a su madre obedeciendo, aunque de momento crea que el estudio es un tostón, el tiempo le hará ver lo acertada que estaba su madre. La rebeldía lo único que trae es infelicidad a la madre y al hijo.

Ya ves las advertencias que DIOS hace no son para jorobar ni tenernos atemorizados, son para edificarnos en esta vida y conseguir por nosotros mismos el paso a la siguiente. DIOS TE AMA, aunque tú lo niegues. No le dés más la espalda. Inténtalo es maravilloso.

Que DIOS te ilumine.

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Querido Rufo, mañana sigo con el tema de los absolutos lógicos como evidencia de la existencia de Dios.

Que tengas una buena noche (si es que es noche en tu país) y que el Señor te bendiga...

Vamos avanza.
Nota: Digo que voy entendiendo lo que explicas. Pero me reservo el derecho de señalarte lo que pudiera estar mal, hasta que llegues a la conclusión final.

No olvides incluir tú definición de dios.

Saludos!

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Que tal Rufo, un saludo.

Siguiendo con el tema, hago un resumen de lo que hasta ahora he planteado.

1.- Había definido los absolútos lógicos como leyes y declaraciones lógicas conceptuales que eran verdades absolútas. Agrego aquí que los absolutos lógicos existen, son reales.

2.- También hable un poco de la naturaleza de estos absolútos lógicos diciendo que son conceptuales y trascendentales, es decir, no dependen del tiempo, espacio, materia, humanos, etc, para existir, y en cuanto a esto agregé que los seres humanos simplemente los descubrimos.

Vamos pa' elante...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Describiendo un poco más estos absolútos lógicos, diré lo sgte:

Los absolutos lógicos forman la base del discurso racional. Si no fuesen absolútos la verdad no podría conocerse y no habría discurso racional, y si leyes relativas governasen el discurso racional, podríamos caer en el absurdo y la irracionalidad.

También, los absolútos lógicos son siempre absolutamente verdaderos. Si así no fuera, la contradicción podría ser verdad, más la verdad no podría ser conocida. Sin embargo, es claro que esto no es así, y siempre es verdad que A no puede ser A y no ser A al mismo tiempo.

Seguimos...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Pues bien, los absolútos lógicos son conceptuales por naturaleza. La lógica en sí misma es un proceso de la mente y los absolútos lógicos son las normas que rigen tal proceso de pensamiento lógico.

Los pensamientos reflejan la mente, esto es, lo que una persona es.

Ahora, como dije anteriormente, la lógica es un proceso mental. Pues bien, podemos decir que los absolútos lógicos, siendo trascendentes, perfectamente consistentes, absolútos e independientes del universo, y siendo la lógica un proceso mental, entonces podemos decir que los absolutos lógicos reflejan una mente trascendente, perfecta, absoluta e independiente del universo.

En conclusión, los absolútos lógicos reflejan la mente de Dios, específicamente la mente del único Dios existente, el Dios de las Escrituras.

Dios es trascendente:

"Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová. Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos." Isaías 55:8-9

Dios es perfecto:

"Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto." Mateo 5:48

Dios es absoluto, es decir inmutable:

"Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación." Santiago 1:17

Dios es independiente de la Creación:

"El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas." Hechos 17:24-25

Pues bien, he ahí una de las evidencias de la existencia de Dios.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Unas cosas más en cuanto a los absolútos logicos. Ellos no pueden ser comprobados cientificamente, es decir, a travez de la observación y repetición.

¿Cómo puedo provarte científicamente que A no puede ser A y no ser A al mismo tiempo?

Tampoco devienen de la observación de la naturaleza, pues nunca se ha visto que algo no puede traerse a la existencia por sí mismo.

Sin embargo, existen y también forman base para la investigación científica.

Solo me queda una pregunta:

¿Cuál es el orígen de los absolútos lógicas según el ateísmo? ¿De donde provienen?

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Quisiera agregar algo en cuanto a este argumento. Viene de un apologeta cristiano llamado Greg Bahnsen por si deseas buscar información. Al parecer fue Católico Romanos.

Aquí puedes ver algo de material al respecto y parte de un debate de Bahnsen con un ateo llamado Gordon Stein.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Corrigo, era Presbiteriano.

Puedes ver su biografía aquí.

Bueno, espero tus respuestas.

Dios te guarde...

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Azul -> Kimerad
Algo no puede traerse a sí mismo a la existencia.

Entonces quedan dos opciones.
1º. Haber sido creado.
2º. Existir desde siempre.


1º. Si todo necesita haber sido creado entonces el dios también necesitó haber sido creado.
y el creador de dios también necesitó haber sido creado y el que sigue y el que sigue, nunca terminariamos.

2º Haber existido desde siempre. La solucíón es que dios haya existido desde siempre. Pero lo que tenemos como certeza de que existen son estas leyes o absolutos logicos. Luego dios podría tranquilamente sobrar en todo esto.

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Que tal Rufo Varela, un saludo.

Aunque esto no tiene que ver con el argumento que expuse

Azul -> Kimerad
Algo no puede traerse a sí mismo a la existencia.

Entonces quedan dos opciones.
1º. Haber sido creado.
2º. Existir desde siempre.

Mmmm, veamos...

1º. Si todo necesita haber sido creado entonces el dios también necesitó haber sido creado.
y el creador de dios también necesitó haber sido creado y el que sigue y el que sigue, nunca terminariamos.

La declaración lógica de que "algo no puede traerse a sí mismo a la existencia" simplemente establece esa verdad, es decir, que es imposible que algo se traiga a sí mismo a la existencia. Entonces una de las conclusiónes podría ser que necesita ser creado.

Sin embargo, de esto no se deriva que todo necesite ser creado, de manera que esto solo lo presupone tu premisa, además de contener ciertos problemas.

1.- Si todo necesita ser creado, entonces esto quiere decir que alguien o algo también creó los absolútos lógicos. Entonces los absolutos lógicos ya no serían absolútos porque no siempre existieron y no simpre fueron verdad. Sin embargo, como expliqué arriba, los absolútos lógicos siempre son absolútos y verdaderos independiente de las cosas creadas, es decir, aunque no hubiese creación, los absolútos lógicos siempre seguiran siendo los mismos.

2.- Tambien, si todo necesita ser creado, entonces hay una eternidad de creaciones y creadores, pero ¿Quién creó esa eternidad? Esta podría ser una pregunta lógica deacuerdo a la premisa de que todo necesita ser creado, sin embargo cae en absurdo, pues la eternidad por definición es un tiempo sin principio ni fin, pero si fue creada, entonces no es eternidad pues tiene un principio, entonces hubo un tiempo sin eternidad, y así podríamos seguir.

Esta premisa basada en la presuposición de que todo necesita un creador, por causa de su misma presuposición y diseño no puede ser contestada. Es inválida.

Un mejor planteamiento sería decir que "todo aquello que ha venido a existír, ha venido a existir por causa de alguien más".

2º Haber existido desde siempre. La solucíón es que dios haya existido desde siempre. Pero lo que tenemos como certeza de que existen son estas leyes o absolutos logicos. Luego dios podría tranquilamente sobrar en todo esto.

Si con "haber existido desde siempre" se refiere a todas las cosas, entonces no es cierto desde que no todas las cosas existen desde siempre, sino que algunas llegan a teminar.

En cuanto a tu premisa de que Dios sobra por causa de la existencia de las leyes y declaraciónes lógicas absolútas comento:

1.- Tu respuesta no da respuesta o justifica de ningúna manera la existencia de los absolútos lógicos. Solo desde un punto de vista Teísta del mundo los absolútos lógicos pueden ser justificados de manera lógica y consistente.

2.- Como establecí en mis aportes anteriores, la lógica es un proceso mental, de manera que puedo preguntarte ¿Cómo un proceso mental puede existir aparte de una mente? De antemano te doy mi respuesta: Simplemente no puede.

3.- Ahora, los absolútos lógicos tienen cierta naturaleza, la cual refleja la mente de la que proceden. Decir que son eternos e incausados tambien describen la mente de Aquel del cual proceden. Dios es eterno e incausado, por lo tanto la respuesta lógica es que la existencia y naturaleza de los absolútos lógicos la deben a la fuente de la cual proceden, o sea, la mente del absolúto y eterno Dios.

Entonces, los absolutos lógicos existendes desde siempre porque habitan en una mente que ha existido desde siempre, o sea, la mente del absolúto Dios.

Dios te guarde...

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Bueno vamos a por el argumento.

Yo digo:

Los Absolutos Lógicos trascienden cualquier tipo de pensamiento y son parte de la realidad. Conforman toda la realidad.

Veamos lo que tú mencionas:

A es A y no puede ser No A.
1 es 1 y no puede ser 0
Mesa es mesa y no puede ser Computadora.

Este mundo no "medita" diciendo: Ummmm, A es A y no puede ser No A.
No. El simplemente "dice" existe A.
Cuando el "díce" Existe A. Esto acarrea ciertas implicaciones naturales. ¿cuales?:
Que A es único. Que A es A. Que A Es. Esto lleva implicito que A no es otra cosa si no A.

Y resulta también Real y natural que en este mundo se tengan dos opciones. Ser o No Ser. Existir o No existir. Ese no es un pensameinto es una realidad. Es un principio sobre el cual se construye el edificio de la lógica.

Es mas. La realidad nos dicta que las contradiciones son Imposibles en cualquier mundo en cualquier cosa. Incluso en el supuesto dios. Vemos que dios no podría ser dios y al mismo tiempo No ser dios.

Con lo que tenemos que incluso dios no puede escapar a estos Absolutos Lógicos. Luego estos no podrían ser un pensamiento de dios, porque le trascienden a él. Es decir: A estos no les importa si dios existe o no. Ellos seguirían allí ejecutando su real Juicio.

Saludos!

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Que tal Rufo, un saludo.

Bueno vamos a por el argumento.

Yo digo:

Los Absolutos Lógicos trascienden cualquier tipo de pensamiento y son parte de la realidad. Conforman toda la realidad.

1.- Como dije anteriormente, la lógica es un proceso mental. Un proceso mental no puede ser separado de la mente de la cual proceden.

Deacuerdo a esto, los absolútos lógicos son trascendentes porque la mente de la cual proceden es trascendente, esto es, adquieren las propiedades de la mente de la cual proceden.

Entonces, lo que haces según tu premisa es meter todo tipo de pensamiento o mente como no trascendente, tratando de esta manera de separar los absolútos lógicos de la mente de Dios, lo cual no puede ser hecho, ya que el pensamiento lógico es esencial en Dios y su naturaleza deviene de la naturaleza de Dios.

Inviertes el orden de las cosas. No es absolútos lógicos => Dios, sino Dios => absolútos lógicos.

2.- Para entender tu sgte premisa: - "Los absolútos lógicos...Conforman toda la realidad" - primero me gustaria saber ¿Que entiendes tú por realidad?

Veamos lo que tú mencionas:

A es A y no puede ser No A.
1 es 1 y no puede ser 0
Mesa es mesa y no puede ser Computadora.

Este mundo no "medita" diciendo: Ummmm, A es A y no puede ser No A.
No. El simplemente "dice" existe A.
Cuando el "díce" Existe A. Esto acarrea ciertas implicaciones naturales. ¿cuales?:
Que A es único. Que A es A. Que A Es. Esto lleva implicito que A no es otra cosa sino A.

Lo que estás haciendo aquí, en caso de que estes haciendo una representación del mundo natural, no es algo que el mundo natural piense, sino que es algo que en tu mente estás meditando. Es decir, del mundo natural podemos sacar que A=A, pero las implicancias, como que A no puede ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido ya no vienen por la observación del mundo natural, sino por la meditación, el pensamiento, ya que en el mundo natural nunca se ha observado tal ejemplo.

Por lo demás, aún si no hubiera mundo físico o natural, la Ley de No Contradicción seguiría siendo cierta, esto es, no depende de la existencia del mundo físico para ser cierta, eso es la trascendencia.

Y resulta también Real y natural que en este mundo se tengan dos opciones. Ser o No Ser. Existir o No existir. Ese no es un pensameinto es una realidad. Es un principio sobre el cual se construye el edificio de la lógica.

Por supuesto, pero nuevamente pregunto ¿A qué te refieres con realidad?

Es mas. La realidad nos dicta que las contradiciones son Imposibles en cualquier mundo en cualquier cosa. Incluso en el supuesto dios. Vemos que dios no podría ser dios y al mismo tiempo No ser dios.

Nuevamente pregunto ¿A que te refieres cuando hablas de realidad?

Si te refieres al mundo natural y físico, pues te respondo que los absolútos lógicos no devienen de la observación del mundo natural, sino a travez del pensamiento.

¿Cómo es esto? Pues nunca nadie a observado algo que es y no es al mismo tiempo para concluír que tal cosa es imposible.

Con lo que tenemos que incluso dios no puede escapar a estos Absolutos Lógicos. Luego estos no podrían ser un pensamiento de dios, porque le trascienden a él. Es decir: A estos no les importa si dios existe o no. Ellos seguirían allí ejecutando su real Juicio.

Como al principio, vuelves a cometer el error de separar a Dios de la lógica, algo que no se puede hacer.

Te lo explico de la sgte manera. Los absolútos lógicos reflejan la naturaleza de Dios, es decir, por ejemplo, la Ley de No Contradicción dicta que A no puede ser y no ser A al mismo tiempo porque Dios no puede ser Dios y no ser Dios al mismo tiempo, es decir, la Ley de No Contradicción no antecede, sino que precede a Dios. Porque Dios es así, entonces aquella Ley es el reflejo de lo que Dios es.

Te daré otro ejemplo, pero con otro atributo moral de Dios, a saber, la justicia. Dios no está sometido a la justicia porque la justicia deviene su naturaleza de la naturaleza de Dios, es decir, es injusto ser infieles porque Dios no es infiel. Entonces, ni la lógica ni la justicia son independientes de Dios, sino que conforman Su misma naturaleza, y devienen sus naturalezas correspondientes de la fuente de la cual provienen, o sea, Dios.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Pequeña corrección.

Antes:

...la Ley de No Contradicción no antecede, sino que precede a Dios...

Después:

...la Ley de No Contradicción no antecede, sino que sucede/sigue a Dios...

Dios les guarde...

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Te lo explico de la sgte manera. Los absolútos lógicos reflejan la naturaleza de Dios, es decir, por ejemplo, la Ley de No Contradicción dicta que A no puede ser y no ser A al mismo tiempo porque Dios no puede ser Dios y no ser Dios al mismo tiempo, es decir, la Ley de No Contradicción no antecede, sino que sucede/sigue a Dios. Porque Dios es así, entonces aquella Ley es el reflejo de lo que Dios es.

Los principios lógicos son superiores a dios. No necesitan de una mente por encima de nosotros, ni un dios que los contenga para existir. ¿Por qué?

1º Porque quien los viole sencillamente no existe.
P ej. Para dios poder existir tiene que primero cumplir con el principio de No contradición. Está totalmente obligado a cumplirlo.

¿O en tu mente cabe que dios pueda ser dios y No ser dios al mismo tiempo?
Sencillamente no tiene opción. O se somete o se somete a estos principios.
Con lo que tendriamos que estos principios son superiores a él. Gobiernan toda la existenica haya o no un dios.

2º Tú dices que los absolutos logicos son pensamientos y que deben tener un referente. Alguien que los produzca. Pues no me parece: Los absolutos lógicos son intrínsecos a la existencia.

Ej:
Si yo digo. La casa es blanca. Intrinsicamente estoy diciendo la casa no es verde. la casa no es rosa, la casa no es azul, la casa no es roja. Y eso no necesita de una mente superior que lo ordene de esa manera, porque dar un valor a algo(definir, limitar) equivale a exlcluir valores para ese algo.

cuanto vale X?
X=1, X vale 1.
diré eso mismo pero en otras palabras o sentidos.
X no vale 0, x no vale 2, x no vale 3, x no vale 4,........... hasta +infinito.
X es un numero tal que si le restas 1 el resultado es 0

Hemos echo una sola afirmación solo que de varias maneras diferentes.
Pero si me da por expresar esas formas y antepongo una negación a una de ellas habré arruinado la Gran afirmación. He corrompido su consistencia. Es como si a una palabra yo le empezara a cambiar las letras. he arruinado mi afirmación.

Y no veo por donde una palabra o frase que no sea consistente pueda afirmar algo. Ergo no se trata de un fino pensamiento funcionando "por debajo" de tod oesto, si no de simple consistencia en la comunicación.

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Subiendo.

Que Dios bendiga con Su Gracia perdonadora en Cristo a Sus enemigos...

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Que tal Rufo, un saludo.

Te lo explico de la sgte manera. Los absolútos lógicos reflejan la naturaleza de Dios, es decir, por ejemplo, la Ley de No Contradicción dicta que A no puede ser y no ser A al mismo tiempo porque Dios no puede ser Dios y no ser Dios al mismo tiempo, es decir, la Ley de No Contradicción no antecede, sino que sucede/sigue a Dios. Porque Dios es así, entonces aquella Ley es el reflejo de lo que Dios es.

Los principios lógicos son superiores a dios. No necesitan de una mente por encima de nosotros, ni un dios que los contenga para existir.

Error mi amigo. Vuelves a dar vuelta las cosas. Los absolútos lógicos existen porque Dios existe, pues éstos estan contenidos en Su mente. Si Dios no existiese, no existirían absolútos lógicos ¡De echo no existiría nada!

¿Por qué?

1º Porque quien los viole sencillamente no existe.
P ej. Para dios poder existir tiene que primero cumplir con el principio de No contradición. Está totalmente obligado a cumplirlo.

¿O en tu mente cabe que dios pueda ser dios y No ser dios al mismo tiempo?
Sencillamente no tiene opción. O se somete o se somete a estos principios.
Con lo que tendriamos que estos principios son superiores a él. Gobiernan toda la existenica haya o no un dios.

1.- Dios está en armonia con estos absolútos lógicos porque ellos devienen de Su naturaleza, y Dios no puede ir contra Su propia naturaleza. Como dije arriba, porque Dios existe estos absolútos lógicos existen. Y no existen aparte de Dios, sino que son parte de Su misma naturaleza. Como dije anteriormente, un proceso mental no puede existir independiente de una mente.

2.- Los absolútos lógicos nos son fuerzas o cosas que obligen a lo que existe a someterse a ellos, sino que son conceptos abstractos que enuncian verdades.

Ahora, para que los humanos nos guiemos en la manera correcta de razonar se dice que estos absolútos lógicos son leyes, pero finalmente siendo verdades absolútas y trascendentes hayan su cumplimiento pleno en la realidad sin fuerza alguna.

2º Tú dices que los absolutos logicos son pensamientos y que deben tener un referente. Alguien que los produzca. Pues no me parece: Los absolutos lógicos son intrínsecos a la existencia.

1.- ¿Puede un proceso mental como la lógica existír aparte de una mente? Si es así ¿Cómo?

2.- Como dije anteriormente, los absolútos lógicos no deben su existencia al universo material. Son verdades absolútas conceptuales y trascendentes que no devienen su inferencia de la observación y experimentacion del mundo material, sino de la meditación, el pensamiento.

3.- ¿De que manera justificas la existencia de absolútos lógicos en tu visión atea del mundo?

Ej:
Si yo digo. La casa es blanca. Intrinsicamente estoy diciendo la casa no es verde. la casa no es rosa, la casa no es azul, la casa no es roja. Y eso no necesita de una mente superior que lo ordene de esa manera, porque dar un valor a algo(definir, limitar) equivale a exlcluir valores para ese algo.

El ejemplo es una analogía falsa ¿Porque?:

1.- Los absolútos lógicos son de naturaleza conceptual, no material.

2.- La casa es blanca ahora, pero puede ser de otro color en el futuro e incluso puede que haya sido de otro color en el pasado, de manera que no es una analogía lícita para un absolúto lógico, el cual es absolúto e inmutable todo el tiempo.

cuanto vale X?
X=1, X vale 1.
diré eso mismo pero en otras palabras o sentidos.
X no vale 0, x no vale 2, x no vale 3, x no vale 4,........... hasta +infinito.
X es un numero tal que si le restas 1 el resultado es 0

Hemos echo una sola afirmación solo que de varias maneras diferentes.
Pero si me da por expresar esas formas y antepongo una negación a una de ellas habré arruinado la Gran afirmación. He corrompido su consistencia. Es como si a una palabra yo le empezara a cambiar las letras. he arruinado mi afirmación.

Y no veo por donde una palabra o frase que no sea consistente pueda afirmar algo. Ergo no se trata de un fino pensamiento funcionando "por debajo" de tod oesto, si no de simple consistencia en la comunicación.

No entiendo muy bien tu ejemplo y no se de que manera está relacionado con los absolútos lógicos.

Dios te guarde...

P.D.: He dejado preguntas en mis aportes que me gustaría que respondieses.

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Error mi amigo. Vuelves a dar vuelta las cosas. Los absolútos lógicos existen porque Dios existe, pues éstos estan contenidos en Su mente. Si Dios no existiese, no existirían absolútos lógicos ¡De echo no existiría nada!

¿Hay posibilidad de que los absolutos logicos existan sin la necesidad de dios? Claro que si.
Entonces debes probar que dios exsite pero por otro lado.

1.- Dios está en armonia con estos absolútos lógicos porque ellos devienen de Su naturaleza, y Dios no puede ir contra Su propia naturaleza. Como dije arriba, porque Dios existe estos absolútos lógicos existen. Y no existen aparte de Dios, sino que son parte de Su misma naturaleza. Como dije anteriormente, un proceso mental no puede existir independiente de una mente.

2.- Los absolútos lógicos nos son fuerzas o cosas que obligen a lo que existe a someterse a ellos, sino que son conceptos abstractos que enuncian verdades.

Ahora, para que los humanos nos guiemos en la manera correcta de razonar se dice que estos absolútos lógicos son leyes, pero finalmente siendo verdades absolútas y trascendentes hayan su cumplimiento pleno en la realidad sin fuerza alguna.

Los absolutos lógicos no son ningún proceso mental. Son leyes simples inherentes a la existencia.

1.- ¿Puede un proceso mental como la lógica existír aparte de una mente? Si es así ¿Cómo?

2.- Como dije anteriormente, los absolútos lógicos no deben su existencia al universo material. Son verdades absolútas conceptuales y trascendentes que no devienen su inferencia de la observación y experimentacion del mundo material, sino de la meditación, el pensamiento.

3.- ¿De que manera justificas la existencia de absolútos lógicos en tu visión atea del mundo?

Perdona que repita esto:
Los absolutos lógicos no son ningún proceso mental. Son leyes simples inherentes a la existencia.

 

[Rufo Varela]

Re: El primer amor

Este mundo existe por si solo. Inherentemente de él podemos inferir leyes.

Como cuales. Que si A es A no puede ser no A.
Que si el Universo existe Existe.

y que significa que Existe. Que no No Exsite.

Saludos!

 

[kimeradrummer]

Re: El primer amor

Error mi amigo. Vuelves a dar vuelta las cosas. Los absolútos lógicos existen porque Dios existe, pues éstos estan contenidos en Su mente. Si Dios no existiese, no existirían absolútos lógicos ¡De echo no existiría nada!

¿Hay posibilidad de que los absolutos logicos existan sin la necesidad de dios? Claro que si.
Entonces debes probar que dios exsite pero por otro lado.

¿Es la lógica un proceso mental? Si es así ¿Cómo un absolúto lógico puede existir aparte de una mente?

Decir que pueden hacerlo no es responder la pregunta.

1.- Dios está en armonia con estos absolútos lógicos porque ellos devienen de Su naturaleza, y Dios no puede ir contra Su propia naturaleza. Como dije arriba, porque Dios existe estos absolútos lógicos existen. Y no existen aparte de Dios, sino que son parte de Su misma naturaleza. Como dije anteriormente, un proceso mental no puede existir independiente de una mente.

2.- Los absolútos lógicos nos son fuerzas o cosas que obligen a lo que existe a someterse a ellos, sino que son conceptos abstractos que enuncian verdades.

Ahora, para que los humanos nos guiemos en la manera correcta de razonar se dice que estos absolútos lógicos son leyes, pero finalmente siendo verdades absolútas y trascendentes hayan su cumplimiento pleno en la realidad sin fuerza alguna.

Los absolutos lógicos no son ningún proceso mental. Son leyes simples inherentes a la existencia.

Y vuelvo a preguntar ¿Es la lógica un proceso mental? Pues los absolútos lógicos son leyes y declaraciónes lógicas, conceptuales y no materiales.

¿Me podrías explicar en palabras simples que significa que sean leyes simples inherentes a la existencia?

1.- ¿Puede un proceso mental como la lógica existír aparte de una mente? Si es así ¿Cómo?

2.- Como dije anteriormente, los absolútos lógicos no deben su existencia al universo material. Son verdades absolútas conceptuales y trascendentes que no devienen su inferencia de la observación y experimentacion del mundo material, sino de la meditación, el pensamiento.

3.- ¿De que manera justificas la existencia de absolútos lógicos en tu visión atea del mundo?

Perdona que repita esto:
Los absolutos lógicos no son ningún proceso mental. Son leyes simples inherentes a la existencia.

Y nuevamente, decir que son simples leyes inherentes a la existencia no es una respuesta porque no explica de que manera son inherentes a la existencia, además de ser una premisa poco clara.

Por lo demás, no has respondido mis preguntas.

Dios te guarde...