Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ahí están pintados los mariolatras. No todas las puertas son Cristo? que clase de cristiano eres?

¿Estas leyendo mi breve mensaje completo? ¿te estas dando cuenta que en esta cita se mencionana las puertas del hades? ¿tu puedes identificar las puertas del hades con Cristo? tu prejuicio te antecede ¿que clase de cristiano eres?

Saludos

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

¿Estas leyendo mi breve mensaje completo? ¿te estas dando cuenta que en esta cita se mencionana las puertas del hades? ¿tu puedes identificar las puertas del hades con Cristo? tu prejuicio te antecede ¿que clase de cristiano eres?

Saludos

Ya se dijo:

Jn. 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

María es esa puerta o cual otra? no creo que digas que ella es la del Hades y Cristo la del cielo, cuantas puertas hay?

 

[HermanDeAlaska]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ya se dijo:

Jn. 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

María es esa puerta o cual otra? no creo que digas que ella es la del Hades y Cristo la del cielo, cuantas puertas hay?

Notarás que Raul contestó casi en automático que la puerta de la cita de Ezequiel es Cristo, sin mas razón, a lo que yo simplemente replico que no todas las puertas pueden ni deben identificarse con Cristo como la del versículo citado de Mateo, simplemente digo que donde lees "puerta" no siempre puedes traducir "Cristo", soy de la idea de que la puerta referida en Ezequiel y el Templo en el cual habita la Gloria de Yahveh es una prefiguración de María.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

En la profecía de Ezequiel, dice que el principe entrará por la puerta, si mal no recuerdo. El príncipe representa a Cristo, luego la puerta no puede representar a Cristo.

¿Muy dificil?

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

En la profecía de Ezequiel, dice que el principe entrará por la puerta, si mal no recuerdo. El príncipe representa a Cristo, luego la puerta no puede representar a Cristo.

¿Muy dificil?

Eso es extrabiblico e improbable. Esa puerta puede ser la cruz del calvario o la tumba de Jesús, pero todo ello no son más que suposiciones, pero uds han llevado la especulación más lejos, afirmando algo extrabiblico como si fuera palabra de Dios.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Notarás que Raul contestó casi en automático que la puerta de la cita de Ezequiel es Cristo, sin mas razón, a lo que yo simplemente replico que no todas las puertas pueden ni deben identificarse con Cristo como la del versículo citado de Mateo, simplemente digo que donde lees "puerta" no siempre puedes traducir "Cristo", soy de la idea de que la puerta referida en Ezequiel y el Templo en el cual habita la Gloria de Yahveh es una prefiguración de María.

Saludos

Usted está pretendiendo levantar a María por sobre el Hijo de Dios. Verá, hay un gran problema, que aquí, en el principio, se pretendió presentar a María como el Arca, lo cual y según Ezequiel no es posible, pues el templo contiene el Arca, que no el Arca al templo. Y a la vez, Jesús bien nos dijo que SU CUERPO ES EL TEMPLO.

En cuanto a que Jesús es la puerta, lo siento, no soy yo quien lo dice SINO ÉL MISMO. Lo cual es muy distinto y distante.

Ahora bien, en cuanto a su pretensión marianistica, ello, no logrará jamás justificación por parte alguna. Todo son elucubraciones mentales a tal cual les viene en gana.

No venga torciendo pues la pretensión inicial del debate fue pretender mostrar que según Ezequiel María es el Arca, lo cual ha sido demostrado que es imposible, y verá, quieran o no quieran, quien tienen acceso al Lugar Santísimo lo es Cristo, que no María.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

En la profecía de Ezequiel, dice que el principe entrará por la puerta, si mal no recuerdo. El príncipe representa a Cristo, luego la puerta no puede representar a Cristo.

¿Muy dificil?

Verá, la Puerta lo es Jesús, Jesús, Jesús, Jesús... él es la Puerta. Una sola Puerta hay de acceso al LUGAR SANTÍSIMO y lo es Jesús, Jesús, Jesús. Recuerden que en la Nueva Jerusalen NO HAY TEMPLO, DIOS ES EL TEMPLO, y la Puerta de acceso al templo LO ES JESÚS, JESÚS, JESÚS.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Cuando murió en la Cruz, el velo del templo se partió en dos, en dos, en dos, quitando todo impedimento para acceder al lugar Santísismo, donde se hallaba el Arca de la Alianza, que en Jesús es NUEVA ALINZA, Jesús es la Puerta de acceso A LA NUEVA ALIANZA. Nadie más.

Ustedes están cegados, sus ojos están puestos en las criaturas, y una vez, y otra, y otra NIEGAN LA OBRA EN LA CRUZ DEL HIJO, DONDE SE ESTABLECIÓN EL NUEVO PACTO, DONDE POR LA SANGRE DERRAMADA TENEMOS ACCESO A DIOS PADRE, AL ARCA DE LA ALIANZA, LA NUEVA ALIANZA.

Ya está bien de predicar otro evangelio, las Escritura dan testimonio del Hijo, que no de María. Ella está presente para mostrar QUE SE CUMPLIO LA PROFECÍA, es una pieza más dentro del Plan de Dios, pero este Plan es desde antes de la fundación del mundo.

Para que perder el tiempo, si tan siquiera creen en la Escritura. La consideran una letra que sirve únicamente para justificar su medios.

Ahora, quien quiera, que traiga en base Ezequiel donde está la presunta María. Y lo vemos, pero atentos, sin dejar de lado TODO SU CONTEXTO.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ezekiel 44:2-3:
Y me dijo Yahvé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yahvé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada. En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Yahvé; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Este pasaje interpretado tipologicamente indica la virginidad perpetua, antes del parto, en el parto y despues del parto.

virginidad perpetua? será que María no cumplió con su deber como esposa de José? María era una mujer obediente y seguramente tuvo más hijos con José.

En que se basan para hablar de virginidad perpetua?

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Por favor, lean hebremos, aquí unos breves apuntes, pero lean todo en su contexto, y ya está bien de burlarse de las Escrituras, de negar al Hijo de Dios, y por sobre todo NEGAR SU SACRIFICIO Y RESURRECCIÓN.

Heb. 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:

Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. 6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.

Heb. 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. 8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), 9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. 10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. 27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Por favor, lean hebremos, aquí unos breves apuntes, pero lean todo en su contexto, y ya está bien de burlarse de las Escrituras, de negar al Hijo de Dios, y por sobre todo NEGAR SU SACRIFICIO Y RESURRECCIÓN.

Fe de erratas, quise decir HEBREOS.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

En la profecía de Ezequiel, dice que el principe entrará por la puerta, si mal no recuerdo. El príncipe representa a Cristo, luego la puerta no puede representar a Cristo.

¿Muy dificil?

Esa afirmación es como decir que por ser Cristo el Hijo de Dios, no puede ser Dios.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Esa afirmación es como decir que por ser Cristo el Hijo de Dios, no puede ser Dios.

En cambio, si se atreven a especular que al ser María la madre de Jesús entonces María es la madre de Dios. Ahí están pintados los mariolatras con sus razonamientos humanos acomodados a su antojo.

 

[Petrino]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Esa afirmación es como decir que por ser Cristo el Hijo de Dios, no puede ser Dios.

Estamos hablando de simbolismos, de una profecía. Si Ezequiel está haciendo una profecía sobre el Mesías y dice que el Principe entrará por una puerta, tu comprenderás que el Mesías está simbolizado en el Príncipe y la puerta no puede simbolizar también al Mesías pues el símbolo profético sería el Mesías entrando por el Mesías.

¿Es muy difícil de entender esto?

Si haces esas asociaciones tan forzadas (el Príncipe y la puerta son ambos el Mesías) terminas destruyendo el simbolismo de la profecía.

Mira: la historia de Moisés conduciendo a Israel hacia la Tierra prometida, ¿qué simboliza? Moisés simboliza al Mesías, Cristo. Israel qué simboliza? También a Cristo? La Tierra prometida también es Cristo? Es muy dificil asociar a Israel con la Iglesia y la Tierra prometida con el cielo?

En la profecía de Ezequiel, ¿es muy dificil entender que el Príncipe simboliza al Mesías, y la puerta no puede ser el mismo Mesías? ¿Qué significa que la puerta está cerrada?

Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada. Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.
(Ez 44: 1-3)

El simbolismo es absolutamente evidente.
1.- Dios al encarnarse descendió sobre María y se encarnó en su vientre ("Jehová entró por ella")
2.- Luego Jesús fue parido por María ("por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá").
3.- María fue perpetuamente virgen porque quedó consagrada por la presencia de Dios en ella ("Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.")

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Estamos hablando de simbolismos, de una profecía. Si Ezequiel está haciendo una profecía sobre el Mesías y dice que el Principe entrará por una puerta, tu comprenderás que el Mesías está simbolizado en el Príncipe y la puerta no puede simbolizar también al Mesías pues el símbolo profético sería el Mesías entrando por el Mesías.

¿Es muy difícil de entender esto?

Si haces esas asociaciones tan forzadas (el Príncipe y la puerta son ambos el Mesías) terminas destruyendo el simbolismo de la profecía.

Mira: la historia de Moisés conduciendo a Israel hacia la Tierra prometida, ¿qué simboliza? Moisés simboliza al Mesías, Cristo. Israel qué simboliza? También a Cristo? La Tierra prometida también es Cristo? Es muy dificil asociar a Israel con la Iglesia y la Tierra prometida con el cielo?

En la profecía de Ezequiel, ¿es muy dificil entender que el Príncipe simboliza al Mesías, y la puerta no puede ser el mismo Mesías? ¿Qué significa que la puerta está cerrada?

Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada. Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.
(Ez 44: 1-3)

El simbolismo es absolutamente evidente.
1.- Dios al encarnarse descendió sobre María y se encarnó en su vientre ("Jehová entró por ella")
2.- Luego Jesús fue parido por María ("por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá").
3.- María fue perpetuamente virgen porque quedó consagrada por la presencia de Dios en ella ("Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.")

María fue perpetuamente virgen? de donde sacas eso?

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Estamos hablando de simbolismos, de una profecía. Si Ezequiel está haciendo una profecía sobre el Mesías y dice que el Principe entrará por una puerta, tu comprenderás que el Mesías está simbolizado en el Príncipe y la puerta no puede simbolizar también al Mesías pues el símbolo profético sería el Mesías entrando por el Mesías.

Ezequiel es un libro muy extenso, sujeto a los profetas, y por sobre todo, sin posibilidad de pretender nada en base a un único versículo. Ello, lo primero. Y no, no da pie a identificar a María en él.

¿Es muy difícil de entender esto?

Parace ser que sí, pues una vez, y otra, y otra, por dar honor y gloria a María, una vez, y otra, NIEGAN AL HIJO.

Si haces esas asociaciones tan forzadas (el Príncipe y la puerta son ambos el Mesías) terminas destruyendo el simbolismo de la profecía.

Forzadas las hacen ustedes que pretenden hacer ver que María es tanto el templo, como el arca, y ya les vale.

Mira: la historia de Moisés conduciendo a Israel hacia la Tierra prometida, ¿qué simboliza? Moisés simboliza al Mesías, Cristo. Israel qué simboliza? También a Cristo? La Tierra prometida también es Cristo? Es muy dificil asociar a Israel con la Iglesia y la Tierra prometida con el cielo?

Ahora, como siempre, de los tomates se pasan a los pimientos. Y así andan, como Israel, dando vueltas por el desiertos sin rumbo a nada.

En la profecía de Ezequiel, ¿es muy dificil entender que el Príncipe simboliza al Mesías, y la puerta no puede ser el mismo Mesías? ¿Qué significa que la puerta está cerrada?

Que no, que no es María, no le de más vueltas, ella ni es el Templo, ni es el Arca...

Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada. Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.
(Ez 44: 1-3)

Bien sabe que Jesús dejó en claro que su cuerpo era el Templo, es decir y textualmente EL SANTUARIO.

El simbolismo es absolutamente evidente.
1.- Dios al encarnarse descendió sobre María y se encarnó en su vientre ("Jehová entró por ella")
2.- Luego Jesús fue parido por María ("por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá").
3.- María fue perpetuamente virgen porque quedó consagrada por la presencia de Dios en ella ("Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.")

De evidente nada, pues María NI ES EL TEMPLO DONDE DIOS HABITA, NI ES EL ARCA.

Sabemos que el cuerpo de Jesús ES EL TEMPLO, por lo tanto YA NO LO PUEDE SER MARÍA, y a la vez, el Arca está en el templo, en su interior, por lo tanto, tampoco lo puede ser María, pues el Templo QUE LO ES EL JESÚS, CONTIENE EL ARCA, no el Arca al Templo.

POR LO TANTO, EL SIMBOLISMO ES ERRADO.

Jn. 2:21 Pero el templo al que Jesús se refería era su propio cuerpo

 

[Petrino]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ya se dijo:

Jn. 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

María es esa puerta o cual otra? no creo que digas que ella es la del Hades y Cristo la del cielo, cuantas puertas hay?

Eidher, Jesús en un momento se comparó a sí mismo con la puerta del redil, con lo cual quiso enseñar que toda persona que desea entrar a la comunidad de creyentes que es la Iglesia, debe entrar por Cristo, al acogerse a su enseñanza, a su gracia, a sus méritos. Es la gracia de Cristo la que nos permite entrar a la Iglesia y ser hijos de Dios.

Ahora bien, esto NO SIGNIFICA que TODAS LAS PUERTAS que están mencionadas en la Biblia, simbolizan a Cristo. Ya te dieron el ejemplo de las puertas del Hades. Hay otro:

Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
(Mt 7: 13-14)

Acá hay dos puertas, la puerta de la perdición no simboliza a Cristo. ¿Me entiendes? La Biblia hay que leerla con razonamiento, leyendo casa cosa en su contexto y viendo la intención de cada trozo.

 

[Eidher]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Eidher, Jesús en un momento se comparó a sí mismo con la puerta del redil, con lo cual quiso enseñar que toda persona que desea entrar a la comunidad de creyentes que es la Iglesia, debe entrar por Cristo, al acogerse a su enseñanza, a su gracia, a sus méritos. Es la gracia de Cristo la que nos permite entrar a la Iglesia y ser hijos de Dios.

Ahora bien, esto NO SIGNIFICA que TODAS LAS PUERTAS que están mencionadas en la Biblia, simbolizan a Cristo. Ya te dieron el ejemplo de las puertas del Hades. Hay otro:

Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
(Mt 7: 13-14)

Acá hay dos puertas, la puerta de la perdición no simboliza a Cristo. ¿Me entiendes? La Biblia hay que leerla con razonamiento, leyendo casa cosa en su contexto y viendo la intención de cada trozo.

Ese es el problema dices: "La Biblia hay que leerla con razonamiento", yo te digo que La Biblia hay que leerla con discernimiento y razonamiento. Te falta la más importante, de ser así no sacarías una conclusión extrabiblica como la que sacas.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Eidher, Jesús en un momento se comparó a sí mismo con la puerta del redil, con lo cual quiso enseñar que toda persona que desea entrar a la comunidad de creyentes que es la Iglesia, debe entrar por Cristo, al acogerse a su enseñanza, a su gracia, a sus méritos. Es la gracia de Cristo la que nos permite entrar a la Iglesia y ser hijos de Dios.

Por lo tanto YA TENEMOS LA PUERTA DE ENTRADA y sin LUGAR A DUDAS.

Ahora bien, esto NO SIGNIFICA que TODAS LAS PUERTAS que están mencionadas en la Biblia, simbolizan a Cristo. Ya te dieron el ejemplo de las puertas del Hades. Hay otro:

Pero es que a nosotros NOS INTERESA SABER QUIEN ES LA PUERTA DE ENTRADA AL REINO, AL SANTUARIO, AL TEMPLO DONDE DIOS HABITA, y ya la tenemos clara, POR LO TANTO, las otras puertas, todas, incluida María ESTÁN DESCARTADAS, pues no sierven PARA NADA MÁS QUE PERDERSE.

Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
(Mt 7: 13-14)

Y LA PUERTA LO ES JESUCRISTO.

Acá hay dos puertas, la puerta de la perdición no simboliza a Cristo. ¿Me entiendes? La Biblia hay que leerla con razonamiento, leyendo casa cosa en su contexto y viendo la intención de cada trozo.

Correcto, dos puertas, una falsa, y una verdadera, NOS QUEDAMOS CON LA VERDADERA, DESECHAMOS LA FALSA. Ya tenemos claro que Jesús ES LA PUERTA DE ENTRADA, por lo tanto, TODAS LAS DEMAS SON FALSAS.

¿que pretenden mostrar?... ¿si ya tenemos la verdadera, PARA QUE LA NECESIDAD DE OTRA PUERTA?... nada, que no hay manera, se han ido en pos de otro Evangelio y tan siquiera se dan cuenta.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Eidher, Jesús en un momento se comparó a sí mismo con la puerta del redil, con lo cual quiso enseñar que toda persona que desea entrar a la comunidad de creyentes que es la Iglesia, debe entrar por Cristo, al acogerse a su enseñanza, a su gracia, a sus méritos. Es la gracia de Cristo la que nos permite entrar a la Iglesia y ser hijos de Dios.

Error grave, JESÚS NO SE COMPARÓ, JESÚS DECLARÓ SER LA PUERTA. Ni es lo mismo, ni de lejos. YO SOY LA PUERTA, YO SOY LA PUERTA, YO SOY LA PUERTA... ante ello, ÉL ES LA PUERTA, de comparación NADA DE NADA. ES UNA AFIRMACIÓN COMO UNA CASA, es decir NI DUDA ALGUNA PUEDE TENER LUGAR.