Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

[nseigi]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

A que si.


Padres:
San Agustín. Serm. 51,18

“Virgen concibió, virgen dio a luz y virgen permaneció”

Orígenes, In Mt. Comm. 10,17: GCS 10,21

“María conservó su virginidad hasta el fin, para que el cuerpo que estaba destinado a servir a la palabra no conociera una relación sexual con un hombre, desde el momento que sobre ella había bajado el Espíritu Santo y la fuerza del Altísimo como sombra. Creo que está bien fundado decir que Jesús se ha hecho para los hombres la primicia de la pureza que consiste en la castidad y María a su vez para las mujeres. No sería bueno atribuir a otra la primicia de la virginidad”

Bueno, pues parece que este tema en el foro está resultando constructivo; gracias Ahmed por la documentación.

1. Tenemos que la Perpetua virginidad de María en nada contradice a la Sagrada Escritura. Pues los hermanos de Jesús se pueden explicar como los hijos de un matrimonio de José anterior; incluso como algunos dicen (pero con muchas dudas) como primos.

2. Tampoco la aceptación de esto supone un riesgo para la Fe ni la Salud del Alma.

3. Tenemos el apócrifo del protoevangelio de Santiago que da una explicación plausible, y está situada esta en el año 150 d.C y a Orígenes que un siglo más tarde usará esta obra para dar esa conclusión a la que apuntas. También se dice que lo usó Clemente de Alejandría y Justino Mártir. San Agustín sigue la estela de esta tradición.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Buena teoria, pero Ezequiel habla de "entrar" y "salir" por una puerta, el primer momento en la Historia en que el Principe que menciona Ezequiel "entra", es en la Encarnacion, el Verbo entra en Maria y se hace Carne, luego nace y sale por esa misma puerta sin abrirla.

Jn. 10:9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.


Ale, ya tiene la puerta de entrada y salida. ¿algo más?

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Quiero que sepas que tu exégesis es buena. Aparentemente parece alocada... jejeje. Pero da mucho que pensar si la cogemos sin prejuicios.

Pues verá, y es preenjuiciada, pues en vez de poner los ojos en el Hijo de Dios, ustedes, los están poniendo en María, ante lo cual, ya es un prejuicio de cara a escudriñar las Escritura. Pues ellas dan testimonio del Hijo, que no de María.

Y más aun, cuando andan preguntándose quien es la puerta por la que entran y sale, y sin tener en cuenta que Jesús mismo es quien declara: YO SOY LA PUERTA... y ante ello, nadie debe ya buscar otra puerta que no sea Cristo.

Y a la vez, pretender mostrar que el Verbo tomo carne en María, ello, es un error muy grave, pues el Verbo SE HIZO CARNE EN JESÚS, que no en María. María es la madre de Jesús, que no del Verbo, el Verbo y como bien dice Juan SE HIZO CARNE, en Jesús, que no en María.

El Arca de la Alianza lo ES JESÚS, pues bien nos dice JUAN QUE EL VERBO PLANTÓ SU TIENDA... es decir: HABITÓ ENTRE NOSOTROS.

Lean bien el Evangelio de Juan, y no vayan más allá de la Biblia misma.

 

[toni]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Virginidad de María:

Los Evangelios de Mateo y Lucas hacen hincapié en que María es virgen (Mt 1, 25; Lc 1, 27,34) antes (naturalmente) de quedar encinta de Jesús, haciendo Mateo también hincapié en que después de concebir a Jesús, José "conoció" (es decir, tuvo relaciones camales) a María: Mt 1, 25, y Lucas asegura que Jesús era el "primogénito" de los hijos de María: Le 2, 7, con lo que no hay ningún problema para aceptar que antes del embarazo de Jesús era virgen, pero sólo antes: en efecto, María tuvo más hijos (Mt 12, 46-47; 13, 55; Me 3, 31; Jn 2, 12; 7, 3,5; Act 1, 14; I Cor 9, 5; Ga 1,19). De otra manera veríamos a un singular matrimonio judío, alejado tanto del arquetipo de lo que son esos matrimonios como del cumplimiento de la orden divina del "creced y multiplicaos", así como alejado también de lo que pretende ser el ejemplar matrimonio cristiano, a pesar de I Cor 7,1: "... bien le está al hombre abstenerse de mujer"; I Cor 7, 29ss: "El tiempo apremia. Por tanto, los que tienen mujer, vivan como si no la tuviesen...".

El modelo, pues, de matrimonio entre José y María que reclama la Iglesia católica (defensora de la perpetua virginidad de María) es la del matrimonio no consumado con lo que defienden que Jesús nació, creció y vivió en lo que ni tan siquiera era una familia normal....

Por tanto, para nada de acuerdo con ahmed y nseigi, Si el Señor hubiera quedido dejar claro lo de la virginidad, o fuera lu sificientemente importante para nosotros, lo hubiera dejado BIEN CLARO.

Nunca tragaré los inventos de la iglesia de Roma y menos cuando por ellos, se cae en la idolatría, ya se que para ustedes es solo veneración, a lo que yo digo JA!

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ezekiel 44:2-3:
Y me dijo Yahvé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yahvé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada. En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Yahvé; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Miren, están sacando el texto de contexto, por una simple razón, en tiempos de Jesús estaba presente el templo, estaba presente el santuario, estaba presente... bien, para ser breves y claro, ustedes a más de declarar erradamente que María es el Arca, a más de ello, están pretendiendo declarar que ella es el templo, que ella es el santuario donde Dios habita, y ello, es un grave error, pues el TEMPLO DE DIOS LO ES JESÚS MISMO, y la Biblia da perfecto testimonio de ello.

Y el Arca, para que lo sepan, está dentro del TEMPLO, ES EL LUGAR SAGRADO. Por lo tanto, María, no puede ser el Arca, pues es Cristo el Arca, pues Jesús EL TEMPLO, y el Arca está dentro del Templo, no el Templo dentro del Arca, Y JESUS ES EL TEMPLO DE DIOS, ES DECIR, EN JESÚS ESTÁ EL ARCA DE LA ALIANZA, LA NUEVA ALIANZA.

Cuidado, mucho cuidado, PUES ESTÁN NEGANDO AL HIJO DE DIOS, por poner sus ojos más allá de Cristo mismo.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

El modelo, pues, de matrimonio entre José y María que reclama la Iglesia católica (defensora de la perpetua virginidad de María) es la del matrimonio no consumado con lo que defienden que Jesús nació, creció y vivió en lo que ni tan siquiera era una familia normal....

Hay más Toni. Bien sabemos todos que José y María estaban desposados antes de que el ángel anunciase la concepción. Y por ello, nosotros, no podemos negar aquello que ya estaba establecido, porque todos sabemos que el estar desposados era un compromiso en firme de matrimonio. El cual, y para dejar de tener lugar era necesario un documento similar al de divorcio.

Y ello, ni Dios, ni el ángel, ni José, ni nadie, nos muestra que fuese anulado, ni tan siquiera el ángel dejó que José abandonase a María.

Y siendo que Dios no pone ningún impedimento para que el matrimonio acordado dejase de tener lugar, no sean los hombres QUIENES PRETENDAN SER SUPERIORES A DIOS MISMO.

Así, en breve, y a tal cual está Escrito. Y no como ciertos, añadiendo, omitiendo, y cambiando, pretende llegar con elucubraciones hacia un falso testimonio que la Escritura no expresa por lado alguno.

Había un compromiso de matrimonio, el cual, jamás fue anulado, por lo tanto, José y María terminaron siendo esposos, y como tales, y a tal cual está Escrito, el hombre y la mujer se unirán y serán UNA SOLA CARNE. Y omitir esto, es pretender estar por sobre Dios mismo.

Ahora, quien quiera, Biblia en mano, muestre que este compromiso de matrimonio no tuvo lugar, cuando claro está que la Biblia declara que José y María eran marido y mujer a todos los efectos.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

1. Tenemos que la Perpetua virginidad de María en nada contradice a la Sagrada Escritura. Pues los hermanos de Jesús se pueden explicar como los hijos de un matrimonio de José anterior; incluso como algunos dicen (pero con muchas dudas) como primos.

Como qué en nada contradice la Escritura?... no, la contradice por todos lados.

1.- Es negar que José y María eran marido y mujer a todos los efectos, y a tal cual la Ley.

2.- Es negar que Dios dijo: SE UNIRÁN Y SERÁN UNA SOLA CARNE.

3.- Es pretender mostrar un matrimonio que tomó la decisión de la castidad, lo cual NO ESTÁ REFLEJADO EN LAS ESCRITURA, sino que bien claro nos dice que José LA CONOCIÓ.

4.- Usted está pretendiendo hacer ver que la castidad de María es reclamada por Dios, cuando ello es falso. Bien sabemos que no fue consumado el matrimonio hasta que dio a luz al Hijo de Dios, pero pretender imponer castidad por sobre la Biblia mismo...

5.- No sigo, porque de seguir, al final, se les verá por todas partes el tremendo omitir y añadir que se vienen trayendo sin base y sin sutento bíblico.

No confundan las elucubraciones mentales, con la verdad que nos fue dejada por Escrito.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

De todas formas te doy mi opinión personal que sí es favorable a lo que sostiene tu Iglesia, no porque me pliegue a sus deseos o porque me seduzca la tradición que atesora (y que de tanto sacarle brillo a desfigurado hasta lo más impío).

IX 1. Y José, abandonando sus herramientas, salió para juntarse a los demás viudos, y, todos congregados. (Proto-evangelio de Santiago).

Es una fuente muy antigua, desde luego no tiene validez canónica. Pero una plausible explicación de que los hermanos de Jesús son hijos de José, de otro matrimonio previo.

Así se puede entender la perpetua virginidad de María.

Verá, tiene un canon bíblico, establecido, y el cual CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR.

Ahora, siempre es lo mismo, al no tener base y sustento bíblico, ahora, se ve en la obligación de acudir a otros escritos, no reconocidos como inspirados, y no incluidos en el canon.

Bien, para ello nos fue dejado lo seguido:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y ello, es lo que le está sucendiendo. Ante la incapacidad de sujetarse a la Escritura, ante ello, usted, ha de acudir a otros maestros, justamente aquellos que enseñan lo que quier oír.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Y para muestra, un boton. ¿Por qué no toman de aquello que hablan conforme la Escritura?...

-Tetuliano ,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo, Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

Ahí está el error, que en vez de tomar de quienes hablan a tal cual está escrito, no, acuden a otros maestros, a otros escritos, a... todo cuanto quieren oír aun no hablando conforme fue dejado por escrito, sujeto a un canon, y por sobre todo CONTENIENDO LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TENIENDO A DIOS POR AUTOR, a tal cual afirma el "Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4".

No, en la historia de la Iglesia, los hay que andan conforme está escrito, y los hay que no. Bien, ante ello, la seguridad de veracidad nos la confirmará la Biblia misma, que no la pretensión a tal cual uno quiera oír.

Es por ello, entre otras cosas QUE LA REVELACIÓN NOS FUE DEJADA POR ESCRITO, y no, NO PODEMOS IR MÁS ALLÁ DEL CANON MISMO, pues si así l hacemos, entonces pues, el canon PIERDE TODA SU RAZÓN.

 

[Valen]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Nadie ha pensado que la tipología se refiere al Tabernáculo?

Yo soy la puerta.

En el lugar santísimo solo entraba el sumo sacerdote (príncipe)

____________

Pensar que la puerta es el himen de María es de risa, por favor. Esto tiene tinte pornográfico, menuda barbaridad.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Pensar que la puerta es el himen de María es de risa, por favor. Esto tiene tinte pornográfico, menuda barbaridad.

Sí, y más cuando dice Ezequiel que entrarán y saldarán. Pues vaya, vaya, vaya tremenda barbaridad.

 

[Valen]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Es q es imposible comulgar con la mente de un católico.

Imposible.

Por que llegar a estas conclusiones tan retorcidas.

Sólo se le ocurren a los marianos.

Mariano, mariano.

Es definitivamente imposible.

Después quieren promulgar el ecumenismo.

Definitivamente imposible.

 

[Valen]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Sí, y más cuando dice Ezequiel que entrarán y saldarán. Pues vaya, vaya, vaya tremenda barbaridad.

La verdad es que es imposible contener la risa.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

La verdad, es que no se paran a pensar en lo que dicen, leamos de nuevo:

Ezekiel 44:2-3:
Y me dijo Yahvé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yahvé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada. En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Yahvé; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Atentos porque de ser a tal cual sus pretendidos, bien, está declarando que Dios se unió a María (tuvo una relación sexual), y si seguimos leyendo... bueno, mejor no hablar.

 

[Raul68]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Bueno, venga, vamos a dejar las bromas aparte, y vamos a ver las cosas como son. Ezequiel habla del Templo, y todos sabemos que Jesús (su cuerpo) es el templo de Dios.

Jn. 2:21 Pero el templo al que Jesús se refería era su propio cuerpo.

Por lo tanto, si el templo (literalmente santuario) lo es el propio cuerpo de Jesús, es imposible que María sea el Arca de la Alianza, por una sencilla razón, el Arca está dentro del templo, que no el templo dentro del Arca.

Así de simple, nomás es necesario atender a tal cual es debido, el templo es quien contiene el Arca, que no el Arca al templo, y a la vez, para mal mayor de ellos, Jesús es quien declara que su cuerpo es el templo, y ante ello, ya no pueden declarar que María lo sea, pues sería levantarla por sobre el Hijo de Dios mismo, y a su vez, dejar a Jesús como un mentiroso.

Ello les está sucediendo porque han puesto sus ojos en quien no deben, y por ello, cuando acuden a la Escritura ya no ven a quien de Él dan testimonio. Esto, y según Pablo, es otro evangelio, y bueno, Pablo es quien lo dijo: SEA ANATEMA.

Así, en breve, pues quien tiene ojos para ver, bien que ve.

 

[anibalrmz]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

La Iglesia lee toda la Escritura tipologicamente, esto es orientada interpretar cada texto de la del AT centrada en la figura de Cristo y su encarnacion... El diluvio por ejemplo, significa a la vista de un catolico la prefiguracion del Bautismo, el mana figura de la Eucaristia, Melquisedec figura de Cristo, el Arca figura de Maria ...
Veamos un pasaje :

Ezekiel 44:2-3:
Y me dijo Yahvé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yahvé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada. En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Yahvé; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Este pasaje interpretado tipologicamente indica la virginidad perpetua, antes del parto, en el parto y despues del parto.

Porque toda la enseñanza la hemos recibido de jesucristo, los apostoles, y sus sucesores, por mas de 2000 años.

Hablemos de tu iglesia,, quien es el lider, cuando se fundo, quien la fundo,, realmente es la que cristo fundo???' Cuanto tiempo tiene en este mundo???

Y no salgan con que la iglesa esta fundada en el pensamiento de reconocer a dios como me dijo un hermano...

anibalrmz

 

[Valen]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ayer mismo, en un estudio bíblico sobre la tipología, precisamente se habló del tabernáculo, como una "maqueta" en pequeñito del reino de Dios.

Los atrios, la sangre del sacrificio, la puerta, el velo.

 

[anibalrmz]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Saben que es "Prefiguracion"???????????????????

Espero contesten...

anibalrmz

 

[Sharon H.]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

haber acusan a unos por sacar conclusiones extrabíblicas y hacen lo mismo con sus propias conclusioens obviamente las suyas si estan bien.

La Biblia no dice que José conoció a María eso es una conclusión extrabíblica que sacan de un texto haciendole decir lo que no dice.

La interpretación tipológica que propone Ahmed como toda interpretación no es bíblica extrictamente hablando, la interpretación no está en la Biblia por lo tanto es extrabíblica.

En lo personal coincido con él por que habla de las carácterísticas del lugar donde reside Dios en el templo que ademas debía de ser purificado, por otro lado por que no pensar lo mismo de María que fue donde residió Dios en persona.

y vaya no veamos el simple hecho de que María no es un Templo, sino en el hecho de que Dios es el mismo el que requirió un templo donde nadie entrara por una puerta para después habitarlo el mismo y Aquel que habita en María que estaba con puerta cerrada (virgen).

Saludos

Esas conclusiones y argumentitos que te inculcó tu iglesia es uno de los tantos cuestionamientos que los incrédulos de hace siglos se hicieron cuando introdujeron el culto a María. Hubo gran oposición hasta dentro de la institución... Con un poco de concilios disputaron la identidad de María para la iglesia de Roma y para los creyentes.

Mira al decir tu iglesia que María la engendró el Espíritu Santo para traer al mundo al Hijo de Dios, de María iba a ver una naturaleza carnal y de Dios el espíritu de su hijo y naturaleza divina...Ahora eso de poner a José como el marido de adorno, se le ocurrió solo a la mente carnal de esos dirigentes de tu iglesia hace siglos atras...el culto a María fue la obra que evidenció que el cristianismo en manos de la iglesia que institucionalizó el emperador Constantino estaba PAGANIZADA.

La forma en que ustedes plantean de que María halló gracia para Dios y la escogió para traer al mundo a Jesus y luego pensar que Dios le indicó a José no tocar a María...María no era la mujer de Dios, ella no es diosa, Dios no le dijo que se quedara virgen toda su vida. Eso suena a mitología de Grecia y Roma Dios es Zeus, María es una humana y Jesús un tipo de semidios...

Eso es la falacia mas grande de la historia Dios institucionalizó el matrimonio desde que creó a Adán y a Eva pero eso lo podemos discurtir despues...
Yo nunca dije que en la Biblia estaba de que Jóse conoció a María lo utilicé para no poner un termino mas fuerte con letras grandes osea SEXO.

Lucas 1:28 no significa que María fue escogida por Dios para ser su esposa o una clase de diosa...si fue favorecida, sí halló gracia para Dios, fue incluso escogida desde antes de nacer, según la prefecía Isaías 7:14.

Es obvio que José y María fueron un matrimonio normal después que naciera Jesus,....pero se me olvidó que ustedes los católicos tienen en sus doctrinas condimentaciones de doctrinas y creencias paganas como esa de los tiempos de Babilonia y el celibato...Pobre Jose como lo pintan ustedes casado con una mujer la cual no pudo tocar y mantenerse celibe. Incluso he sabido y no estoy muy segura, si es que la creencia formada por tu iglesia dice que Jose murió cuando Jesus tenía 12 años.....Que no se diga nada de él en los siguientes pasajes no significa que murió y dejen de creer eso de que María fue la tía que crió tantos sobrinos...esos no eran sus sobrinos eran los hijos de ella con José...así como lo dice la Biblia hermanos y hermanas de Jesus.

Fuera la tradición !

Ahhh y la llamada virginidad es una membranita que está dentro del organo sexual de la mujer, y a María no le hicieron cesarea, dió a luz y la membranita desapareció....dejen la magia que Dios creó el cuerpo humano y todo esto es un proceso natural.

Y no voy a decir mas nada que ustedes los católicos y su tradición son mas necios que los ateos.

 

[Caminante_7]

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ahhh y la llamada virginidad es una membranita que está dentro del organo sexual de la mujer, y a María no le hicieron cesarea, dió a luz y la membranita desapareció....dejen la magia que Dios creó el cuerpo humano y todo esto es un proceso natural.

¿Y cuando El Espíritu Santo planto su semilla "la membranita desapareció"?

Pues de la misma manera que entró salió.

Una luz la cubrió y por el poder de Dios ella dió a luz (valga la redundancia) al hijo de Dios, hay más pruebas de eso de lo que usted cree, abundan los escritos marianos de los primeros siglos que lo relatan con detalle.

¿Es que hay algo imposible para Dios?

DLS.