Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[kimeradrummer]

Re: Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Re: Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Que tal Papías, un saludo.

La palabra "honren" traduce la palabra griega timao, que significa estimar o fijar precio a algo o alguien. Cuando Jesús pide que se le honre, pide que ésta honra sea como la que se le da al Padre. Esto es, Jesús pide que se le valore como a Dios mismo.

Kimera,

¿Cuando acabaras de hacerle caso a Jesús? Si quieres honrarlo hazle caso como nosotros lo hacemos cuando dijo que los verdaderos adoradores adorarán al Padre (Juan 4:23) y que el único Dios es el Padre (Juan 17:3, Judas 25, 1 Cor 8:6, Efesios 4:6, 1 Tim. 1:17) Verdaderamente tu no honras al Hijo porque no quieres honrar su Padre como el único Dios.

Estimado Papías, Juan 5:23 se refiere a la voluntad del Padre para con el Hijo (ver Juan 5:22-23), y ésta voluntad es que todos honren al Hijo como honran al Padre.

Como bien dices, tu deber es honrar al Padre como el único Dios. Sin embargo, la Escritura es clara al decir que aquel que no honre al Hijo como honra al Padre, no honra al Padre que le envió. Por supuesto, no tienes que honrar al Hijo como otro Dios aparte del Padre, sino que como Él y el Padre son uno (Juan 10:30) entonces puedes libremente honrar al Hijo tambien como el único Dios, sin negar al Padre éste título, pues Dios es uno.

Papías ¿honras al Hijo como honras al Padre?

Cristo pide que se le valore y estime como a Dios mismo.

Estimado amigo, Cristo no dijo tal cosa.

Si lo hizo en Juan 5:23.

Tu adoración está mal dirigida aunque es sincera, pero te advertimos que Cristo te rechazará porque no haces la voluntad de su Padre (Mateo 7:21-23) Mira que te lo estamos advirtiendo desde ahora antes de que llegue ese dia en que juzgará a los que pretendieron adorarlo pero no hiceron lo que el Padre mandaba.

¿Como que no hago la voluntad del Padre, si es el mismo Padre el que pide tal cosa según Juan 5:22-23?

Reflexiona amigo y espero en Jehová que te libre de esa religion falsa que te ha cegado y te despate los ojos y veas la verdad que te estamos predicando. (2 Cor 4:4)

Muchas gracias, pero el Hijo ya me ha liberado.

Dios te guarde...

 

[manuel96]

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Re: Raúl68, déjate enseñar...

¿A qué religión perteneces? ¿O Dios no tiene un pueblo en la tierra? ¿Son las sectas contradictorias del evangelismo, cada una enseñando por su cuenta y con diferencias doctrinales?

tus apostoles son tan falsos y engañadores como los de los mormones

y todos los que se hacen llamar apostoles por los hombres

LOS 12 APOSTOLES DE JESUS SON UNICOS EN SU CLASE , POR QUE JESUS ES EL UNICO NOMBRE

tenias que ver a Jesus para ser apostol


1Jo 1:1 Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existíadesde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos vistocon nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocadocon nuestras manos. Se trata de la Palabra de vida.


1Co 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?


Gal 1:11 Sepan ustedes esto, hermanos: el evangelio que yo anuncio noes invención humana.
Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino que Jesucristo mismo me lo hizo conocer.

como respeto la palabra de Dios sus apostoles quedan ante mi como viejos mentirosos y culebrones

ya uno se les escapo de la guarida Raymond Frank

 

[apolos2000]

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Verá Apolos, nuestro deber es predicar el reino de Dios, y dar a conocer al Señor Jesucrito. Pues verá, es el quien añade a los suyos a la Iglesia. Nosotro nomás damos a conocer la Buenas Nuevas de Dios, y aquellos que son de Dios, bien oyen su Palabra... y ante ello, no le quepa la menor duda que vendrá y libremente allí donde Dios disponga.

Mi fe, mis preferencias, mis gustos, y... se sorprendería si le díjese donde me congrego, verdaderamente se sorprendería. Pero siendo que usted no depende de ser uno con nosotros, sino uno con Dios, y ello se logra mediante el Evangelio... pues aquí le queda resumido todo.

Hech. 28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

Bien dices: Dios añane a los suyos a SU IGLESIA (singular). Pues, entonces ¿hay una sola iglesia o grupo que enseñe la verdad de manera coherente?, si es así, ¿cuál es?

No podemos decir que el cristianismo verdadero es el catolicismo romano, y mucho menos el variopinto grupo de iglesias evangélicas, que disfrazan su sectarismo bajo el término "denominación".

La religión verdadera debe estar unida y todos sus miembros deberían "hablar de acuerdo" (1 Corintios 1:10). Hay "una [sola] fe" verdadera (Efesios 4:4-6).

La división en las iglesias evangélicas prueba que no son el cristianismo original.

Tienes un grave dilema: si te congregas con gente con la que no estás 100% de acuerdo, estás apoyando la falsedad religiosa. Y si no te reúnes con nadie, no puedes cumplir Hebreos 10:24, 25.

 

[apolos2000]

Manuel96 tiene el mismo problema con la autoridad que tiene Raúl68

Manuel96 tiene el mismo problema con la autoridad que tiene Raúl68

tus apostoles son tan falsos y engañadores como los de los mormones

y todos los que se hacen llamar apostoles por los hombres

LOS 12 APOSTOLES DE JESUS SON UNICOS EN SU CLASE , POR QUE JESUS ES EL UNICO NOMBRE

tenias que ver a Jesus para ser apostol


1Jo 1:1 Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existíadesde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos vistocon nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocadocon nuestras manos. Se trata de la Palabra de vida.


1Co 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?


Gal 1:11 Sepan ustedes esto, hermanos: el evangelio que yo anuncio noes invención humana.
Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino que Jesucristo mismo me lo hizo conocer.

como respeto la palabra de Dios sus apostoles quedan ante mi como viejos mentirosos y culebrones

ya uno se les escapo de la guarida Raymond Frank

Si tú tuvieras el espíritu santo, te dejarías instruir. 1 Juan 2:27 lo que quiere decir es que no necesitamos que nadie ajeno a la congregación de Dios nos instruya. Pero la Biblia da evidencia de que aquellos que tienen el espíritu santo más bien no son orgullosos y se dejan instruir por otros cristianos:

“11 Y dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros, 12 con miras al reajuste de los santos, para obra ministerial, para la edificación del cuerpo del Cristo, 13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error.” (Efesios 4:11-14)

Apolos (ojo, el verdadero) es un ejemplo de humildad, pues al tener el espíritu santo se dejó corregir por otros cristianos que le enseñaron bases bíblicas:

“24 Ahora bien, cierto judío de nombre Apolos, natural de Alejandría, varón elocuente, llegó a Éfeso; y estaba bien versado en las Escrituras. 25 Este había sido instruido oralmente en el camino de Jehová y, puesto que estaba fulgurante con el espíritu, iba hablando y enseñando con exactitud las cosas acerca de Jesús, pero conocía solamente el bautismo de Juan. 26 Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga. Cuando lo oyeron Priscila y Áquila, lo tomaron consigo y le expusieron con mayor exactitud el camino de Dios. 27 Además, porque deseaba pasar a Acaya, los hermanos escribieron a los discípulos, exhortándolos a recibirlo amablemente. De modo que, cuando llegó allá, ayudó mucho a los que habían creído a causa de la bondad inmerecida [de Dios]; 28 porque con intensidad probó cabalmente en público que los judíos estaban equivocados, mientras demostraba por las Escrituras que Jesús era el Cristo.” (Hechos 18:24-28)

¿Por quiénes te dejas instruir tú? ¿A qué congregación (grupo, iglesia, movimiento) perteneces? ¿Hay "pastores y maestros" en esa congregación tuya, o la conformas tú solito?

¿A qué religión perteneces? ¿O Dios no tiene un pueblo en la tierra? ¿Son las sectas contradictorias del evangelismo, cada una enseñando por su cuenta y con diferencias doctrinales?

Bien dices: Dios añane a los suyos a SU IGLESIA (singular). Pues, entonces ¿hay una sola iglesia o grupo que enseñe la verdad de manera coherente?, si es así, ¿cuál es?

No podemos decir que el cristianismo verdadero es el catolicismo romano, y mucho menos el variopinto grupo de iglesias evangélicas, que disfrazan su sectarismo bajo el término "denominación".

La religión verdadera debe estar unida y todos sus miembros deberían "hablar de acuerdo" (1 Corintios 1:10). Hay "una [sola] fe" verdadera (Efesios 4:4-6).

La división en las iglesias evangélicas prueba que no son el cristianismo original.

Tienes un grave dilema: si te congregas con gente con la que no estás 100% de acuerdo, estás apoyando la falsedad religiosa. Y si no te reúnes con nadie, no puedes cumplir Hebreos 10:24, 25.

 

[Raul68]

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Bien dices: Dios añane a los suyos a SU IGLESIA (singular). Pues, entonces ¿hay una sola iglesia o grupo que enseñe la verdad de manera coherente?, si es así, ¿cuál es?

Debe entender que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y se es Iglesia en unión al Hijo. No confunda congregaciones, instituciones, y demás mundanalidades, con la Iglesia de Cristo. Ante ello, bien debería entender que el Espíritu sopla donde quiere.

No podemos decir que el cristianismo verdadero es el catolicismo romano, y mucho menos el variopinto grupo de iglesias evangélicas, que disfrazan su sectarismo bajo el término "denominación".

Bueno, al igual que no podemos decir que lo son los TJ, y usted los ha omitido, y por ello, ha emitido juicio, y por ello, ha desechado a los otros, al levantarse por sobre ellos mismos. Y más cuando su doctrina es tan contradictoria a todos cuantos ha citado, porque algo tienen en comun todos, un Dios que es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

La religión verdadera debe estar unida y todos sus miembros deberían "hablar de acuerdo" (1 Corintios 1:10). Hay "una [sola] fe" verdadera (Efesios 4:4-6).

No, hace aprox. 2000 años, mi Señor dijo: Ni en este monte, ni en el Templo, Dios es Espíritu y en Espíritu y verdad quiere que se le adore... bien sabe de ello.

La división en las iglesias evangélicas prueba que no son el cristianismo original.

Ustedes también se separaron, y mucho más tarde, por lo tanto, no se considere mejor, cuidado con la soberbia, Apolos.

Tienes un grave dilema: si te congregas con gente con la que no estás 100% de acuerdo, estás apoyando la falsedad religiosa. Y si no te reúnes con nadie, no puedes cumplir Hebreos 10:24, 25.

No, lo tiene usted, pues anda en base a elucubración, pues no ha logrado mostrar nada a tal cual es debido y conforme al Evangelio de Dios.

Un saludo.

 

[apolos2000]

Juan 5:23... Kimerarummer es porfiado o tiene amnesia...

Juan 5:23... Kimerarummer es porfiado o tiene amnesia...

Que tal Papías, un saludo.

Estimado Papías, Juan 5:23 se refiere a la voluntad del Padre para con el Hijo (ver Juan 5:22-23), y ésta voluntad es que todos honren al Hijo como honran al Padre.

Como bien dices, tu deber es honrar al Padre como el único Dios. Sin embargo, la Escritura es clara al decir que aquel que no honre al Hijo como honra al Padre, no honra al Padre que le envió. Por supuesto, no tienes que honrar al Hijo como otro Dios aparte del Padre, sino que como Él y el Padre son uno (Juan 10:30) entonces puedes libremente honrar al Hijo tambien como el único Dios, sin negar al Padre éste título, pues Dios es uno.

Papías ¿honras al Hijo como honras al Padre?

Si lo hizo en Juan 5:23.

¿Como que no hago la voluntad del Padre, si es el mismo Padre el que pide tal cosa según Juan 5:22-23?

Esto mismo se te respondió en septiembre del 2007:

EL que se compare la honra de uno con la del otro no implica que sean iguales en autoridad. A modo de comparación la Biblia dice “Que las esposas estén en sujeción a sus esposos como al Señor,” (Efesios 5:22) Es evidente que en ese pasaje hay que entender que no se honra a un esposo de la misma forma que se honra a DIos, pero la esposa al honrar a su esposo sujetándose a él como representante de la jefatura divina, honra al Señor indirectamente.

Esa cita que te di muestra que la palabra "como" en comparación, no implica necesariamente el mismo grado de acción. Las esposas deben sujetarse a sus esposos "como" al Señor. Allí se entiende claramente que no al mismo grado. Igualmente cuando se dice que hay que honrar al Hijo "como" se honra al Padre de nuevo es relativa, pues la honra suprema va a "su Dios y Padre".

“para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)

EL que se respete u honre a Jesús de la misma manera que a Dios no implica que sean los mismos. Al Hijo lo enviaron.

El ser enviado de parte de alguien, implica que la honra que se le da al enviado recae sobre el enviador.

• “”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.” (Mateo 10:40)
  
• “Cualquiera que reciba a uno de tales niñitos sobre la base de mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, no me recibe a mí [solamente], sino [también] al que me envió.” (Marcos 9:37)
  
• “El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.” (Juan 5:23)

Mucho antes se respondió esto a otro forista:

“34*”Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. 35*Porque me dio hambre, y ustedes me dieron de comer; me dio sed, y me dieron de beber. Fui extraño, y me recibieron hospitalariamente; 36*desnudo estuve, y me vistieron. Enfermé, y me cuidaron. Estuve en prisión, y vinieron a mí’. 37*Entonces los justos le contestarán con las palabras: ‘Señor, ¿cuándo te vimos con hambre y te alimentamos, o con sed, y te dimos de beber? 38*¿Cuándo te vimos extraño y te recibimos hospitalariamente, o desnudo, y te vestimos? 39*¿Cuándo te vimos enfermo, o en prisión, y fuimos a ti?’. 40*Y en respuesta el rey les dirá: ‘En verdad les digo: Al grado que lo hicieron a uno de los más pequeños de estos hermanos míos, a mí me lo hicieron’.” (Mateo 25:34-40)

Lo que se le hace a los representantes es como hacérselo al representado. Pero eso no los hace iguales ni ser el mismo. Por tanto, "honrar" al Hijo no lo hace igual al Padre.

 

[apolos2000]

Una sola religión verdadera

Una sola religión verdadera

Debe entender que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y se es Iglesia en unión al Hijo. No confunda congregaciones, instituciones, y demás mundanalidades, con la Iglesia de Cristo. Ante ello, bien debería entender que el Espíritu sopla donde quiere.

[...]
No, hace aprox. 2000 años, mi Señor dijo: Ni en este monte, ni en el Templo, Dios es Espíritu y en Espíritu y verdad quiere que se le adore... bien sabe de ello.

Cristo fundó una sola "nación" de creyentes a los cuales se le llamaría "pueblo de Dios":

• “Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.” (Mateo 21:43)
  
• “Para este mismo fin también fueron señalados. 9 Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa. 10 Porque en un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios; eran aquellos a quienes no se había mostrado misericordia, pero ahora son aquellos a quienes se ha mostrado misericordia."” (1 Pedro 2:8-10)

Si no hubiera un pueblo separado, no se podría decir a los cristianos verdaderos que se "separen" de los falsos:

• “Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”. 17 “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”. 18 “‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas’, dice Jehová el Todopoderoso.”” (2 Corintios 6:16-18)

Dios reuniría a sus siervos en una sola "iglesia" o congregación unida:

• “Todos los que se hacían creyentes estaban juntos, teniendo todas las cosas en común, 45 y se pusieron a vender sus posesiones y propiedades y a distribuir el [producto] a todos, según la necesidad que cualquiera tuviera. 46 Y día tras día asistían constantemente y de común acuerdo al templo, y tomaban sus comidas en hogares particulares y participaban del alimento con gran regocijo y sinceridad de corazón, 47 alabando a Dios y hallando favor con todo el pueblo. Al mismo tiempo, Jehová continuó uniendo diariamente a ellos los que se iban salvando.” (Hechos 2:44-47)
  
• “Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (Juan 10:16)

Bueno, al igual que no podemos decir que lo son los TJ, y usted los ha omitido, y por ello, ha emitido juicio, y por ello, ha desechado a los otros, al levantarse por sobre ellos mismos. Y más cuando su doctrina es tan contradictoria a todos cuantos ha citado, porque algo tienen en comun todos, un Dios que es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.






Ustedes también se separaron, y mucho más tarde, por lo tanto, no se considere mejor, cuidado con la soberbia, Apolos.



No, lo tiene usted, pues anda en base a elucubración, pues no ha logrado mostrar nada a tal cual es debido y conforme al Evangelio de Dios.

Un saludo.[/QUOTE]

 

[apolos2000]

Una sola religión verdadera

Una sola religión verdadera

Debe entender que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y se es Iglesia en unión al Hijo. No confunda congregaciones, instituciones, y demás mundanalidades, con la Iglesia de Cristo. Ante ello, bien debería entender que el Espíritu sopla donde quiere.

[...]
No, hace aprox. 2000 años, mi Señor dijo: Ni en este monte, ni en el Templo, Dios es Espíritu y en Espíritu y verdad quiere que se le adore... bien sabe de ello.

Cristo fundó una sola "nación" de creyentes a los cuales se le llamaría "pueblo de Dios":

• “Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.” (Mateo 21:43)
  
• “Para este mismo fin también fueron señalados. 9 Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa. 10 Porque en un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios; eran aquellos a quienes no se había mostrado misericordia, pero ahora son aquellos a quienes se ha mostrado misericordia."” (1 Pedro 2:8-10)

Si no hubiera un pueblo separado, no se podría decir a los cristianos verdaderos que se "separen" de los falsos:

• “Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”. 17 “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”. 18 “‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas’, dice Jehová el Todopoderoso.”” (2 Corintios 6:16-18)

Dios reuniría a sus siervos en una sola "iglesia" o congregación unida:

• “Todos los que se hacían creyentes estaban juntos, teniendo todas las cosas en común, 45 y se pusieron a vender sus posesiones y propiedades y a distribuir el [producto] a todos, según la necesidad que cualquiera tuviera. 46 Y día tras día asistían constantemente y de común acuerdo al templo, y tomaban sus comidas en hogares particulares y participaban del alimento con gran regocijo y sinceridad de corazón, 47 alabando a Dios y hallando favor con todo el pueblo. Al mismo tiempo, Jehová continuó uniendo diariamente a ellos los que se iban salvando.” (Hechos 2:44-47)
  
• “Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (Juan 10:16)

 

[Raul68]

Re: Una sola religión verdadera

Re: Una sola religión verdadera

Cristo fundó una sola "nación" de creyentes a los cuales se le llamaría "pueblo de Dios":

Mal empezamos, Cristo no fundó nada, y menos aun una nación, el pueblo de Dios lo fue y sigue siendo Israel, y nosotros somos injertados... no Apolos, ha empezado muy mal, Cristo no fundó nada, más bien, y así es, vino a unir dos pueblos el judío y el gentil.

Ya le he dicho que elucubra mucho con su mente. Le cuesta muchísimo sujetarse a la Escritura, y le cuesta muchísimo ser como un niño, y de los que son como ellos es el Reino de Dios.

De ahí que ya no le doy respuesta a todo cuanto sigue. Y no razone por usted mismo, no tiene razón alguna para determinar ir más allá de aquello que le hablo. Es usted quien dice que no me congrego, es usted, que no yo.

Un saludo.

 

[Papias]

Re: Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Re: Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Estimado Papías, Juan 5:23 se refiere a la voluntad del Padre para con el Hijo (ver Juan 5:22-23), y ésta voluntad es que todos honren al Hijo como honran al Padre.

¿Eso es lo que tu ves en Juan 5:22,23? Pero este texto no tiene nada que ver con lo que te estoy planteando en relación a Mateo 7:21-23 donde claramente los que alegaban honrar al Hijo decían: "Señor, Señor" supuestamente honrandolo de forma excusiva como tu, y ¿qué les va a pasar? Jesús pasa a predecir: "Nunca los conocí! Apartense de mí". ¿Y por qué razón Jesús los rechaza? Jesús da la respuesta: porque no hicieron la voluntad de su Padre. (Mateo 7:21)

Asi que la voluntad de Cristo es una y la voluntad del Padre es otra, y la voluntad del Padre incluye que se le adore como el "unico Dios", que es lo que ustedes los trinitarios tércamente no quieren hacer.

Nosotros no tenemos ningún problema en honrar al Hijo, siempre lo honramos, pero no lo representamos falsamente como usurpando la posición de su Padre, cosa que él nunca quizo hacer, y que es una deshonra para él y para todo lo que enseñó porque de su propia boca jamas dijo que era Dios mismo.

Pero sigue ese camino, es tu libre albedrío, yo por mi parte no quisiera estar en el grupo de los "cristianos" condenados de Mateo 7:21-23.

 

[Papias]

Re: Pero lo que está claro es...

Re: Pero lo que está claro es...

Ya, vuelve a elucubrar, pues le está hablando de algo ya acaecido, un presente ya visto. Es decir, y para que entienda [yo estaba viendo mientras ustedes hacian todas estas cosas que me cuentan] Ale, aprenda al menos el español.

Por lo tanto, Apocalipsis quedá lejos de sus pretendidos. No elucbre ni divague tanto, SIMPLEMENTE CREA COMO UN NIÑO.

Volvemos a los mismo. Lo que dijo Jesús es parecido al de otras profecías bíblicas que hablan de acontecimientos futuros utilizando el tiempo pasado. Por ejemplo, observemos la mezcla de tiempos pasados y futuros en la profecía de Isaías 52:13–53:12 concerniente al Mesías.

A)El verso 14 dice: "como se asombraron de ti muchos, de tal manera fue desfigurado"

B) Isaias 53:3 dice: "Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimmos."

C) Isaias 53:4 dice: "certamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido."

Y sigue hasta el verso 12 hablando en pasado demostrando que las profecias cuando se hablan en paado en realidad es para el futuro. Ademas, Jesús en Juan 12:31 demuestra claramente que Satanas aun no habia sido hechado del cielo.

Estas pruebas son para los razonables, no es mi intensión convencer a Raul68, éste seguirá resistiendo la verdad como Satanás.

 

[Raul68]

Re: Pero lo que está claro es...

Re: Pero lo que está claro es...

Volvemos a los mismo. Lo que dijo Jesús es parecido al de otras profecías bíblicas que hablan de acontecimientos futuros utilizando el tiempo pasado. Por ejemplo, observemos la mezcla de tiempos pasados y futuros en la profecía de Isaías 52:13–53:12 concerniente al Mesías.

Venga, ahora con los parecidos. En el texto que estamos tratando, Jesús NO ESTÁ PROFETIZANDO, no, está informando de aquello que ha tenido lugar y que ha visto. Pero como tiene necesidad de salir, usted Papias, bien parado, ya necesita de elucubrar en base a divagaciones, por tal de lograr aquello que le es tan necesario. Y como siempre anda con los puede ser, es posible, cabria la posibilidad... y demás demagogias, pues al final, no puede sujetarse a la Escritura, y va más allá de lo que en verdad le está diciendo. Y ello va sumando, y sumando, y sumando, y por ello confunde al Hijo de Dios, con un mensajero, y con ello, usted y sin darse cuenta niega y a la vez la fe del Pueblo Judío, que no espera un mensajero, sino al Mesías prometido.

Usted no puede olvidar, ni omitir, ni cambiar LA FE DEL PUEBLO DE ISRAEL, que aunque hoy por hoy estén fuera, en su momento estarán dentro, y no olvide que su Fe y creencias milenarias les llevan a espar a un Mesía y Rey, que no a un mensajero [ángel].

No es que arremente contra el cristianimos, no, es que a su vez se levanta por sobre LA PLENITUD DEL PUEBLO POR DIOS ELEGIDO, POR SOBRE LOS PATRIARCAS, LOS PROFETAS... y todo ello le ha llevado a negar al HIJO DE DIOS UNIGÉNITO, NO CREADO, SINO ETERNO, DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.

Ante lo cual, lo que sigue, no merece ni ser respondido.

 

[Caminante_7]

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Bien dices: Dios añane a los suyos a SU IGLESIA (singular). Pues, entonces ¿hay una sola iglesia o grupo que enseñe la verdad de manera coherente?, si es así, ¿cuál es?

No podemos decir que el cristianismo verdadero es el catolicismo romano, y mucho menos el variopinto grupo de iglesias evangélicas, que disfrazan su sectarismo bajo el término "denominación".

La religión verdadera debe estar unida y todos sus miembros deberían "hablar de acuerdo" (1 Corintios 1:10). Hay "una [sola] fe" verdadera (Efesios 4:4-6).

La división en las iglesias evangélicas prueba que no son el cristianismo original.

Tienes un grave dilema: si te congregas con gente con la que no estás 100% de acuerdo, estás apoyando la falsedad religiosa. Y si no te reúnes con nadie, no puedes cumplir Hebreos 10:24, 25.

Pues que locura es el cristianismo, un completo fracaso, si el verdadero culto de Dios recién se restauró hace menos de un siglo.

Pobres diablos los que vivieron los 1900 años anteriores, porque todos fueron al Seol perdiendo su redención eterna porque no existió la WT.

Pues Jesús fundó una Iglesia triunfante no un mamotreto de fracaso que ustedes y muchos protestantes quieren dar a entender.

Entonces debo decir que el judaismo era más efectivo salvando que el Cristianismo, porque Jesús habría venido para un larguisimo oscurantismo espiritual del que apenas ahora estaríamos saliendo.

Pues no, la Biblia declara que el Cristianismo es más Glorioso que el judaismo:


2Corintios 3:7-11
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, aunque pasajero, ¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!


Y, ¿quien representa mejor esa Iglesia triunfante y Gloriosa que la IC?

Empezando porque la vigencia de la IC ya lleva 2000 años en comparación los 1000 años del judaismo.

A los judíos se les respetó en el mundo pues era conocido que en ellos actuaba al Dios verdadero, pues a los católicos mucho más y por más tiempo.

El único que puede venir a decir que la Iglesia está mal es Jesucristo no otro hombre, pues está profetizado el advenimiento del falso profeta que despotricaría contra la verdadera Iglesia.

¿Su profeta une o divide a la Iglesia?

¿Es el Espíritu Santo un ente de división?

¿Cual fué la actitud de Jesús ante aquellos que predicaban aparte de los 12? ¿Los rechazó? ¿o los apoyó? (Mc 9:38-40) ¿Cree usted que Jesús está de acuerdo con un profeta que manda al demonio todo el cristianismo conocido y se dice el destinatario de la única verdad?

Romanos 16:17-18
Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
pues esos tales no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen los corazones de los sencillos.


1Corintios 1:10-13
Os exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que seáis unánimes en el hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio.
Porque, hermanos míos, estoy informado de vosotros, por los de Cloe, que existen discordias entre vosotros.
Me refiero a que cada uno de vosotros dice: "Yo soy de Pablo", "Yo de Apolo", "Yo de Cefas", "Yo de Cristo".
¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de Pablo?


1Corintios 14:32-33
Pero los espíritus de los profetas están sometidos a los profetas,
pues Dios no es un Dios de confusión, sino de paz. Como en todas la iglesias de los santos,

Los verdaderos profetas están sometidos A LOS PROFETAS DE LA IGLESIA.

Un profeta que se sale de la ortodoxia y muerde la mano de su amo, es falso profeta.

Saque usted sus conclusiones.

DLB.

 

[apolos2000]

Re: Una sola religión verdadera

Re: Una sola religión verdadera

Mal empezamos, Cristo no fundó nada, y menos aun una nación, el pueblo de Dios lo fue y sigue siendo Israel, y nosotros somos injertados... no Apolos, ha empezado muy mal, Cristo no fundó nada, más bien, y así es, vino a unir dos pueblos el judío y el gentil.

Cristo fundó una congregación o "iglesia" a la cual se le llama "nación".

Por eso Cristo dijo a la nación de Israel que serían reemplazados por un nuevo pueblo:

“Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.” (Mateo 21:43)

Además, el apóstol Pedro habló de un nuevo pueblo, compuesto tanto de judíos como de gentiles. Por eso se dice "Porque en un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios"

“Para este mismo fin también fueron señalados. 9 Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa. 10 Porque en un tiempo ustedes no eran pueblo, pero ahora son pueblo de Dios; eran aquellos a quienes no se había mostrado misericordia, pero ahora son aquellos a quienes se ha mostrado misericordia."” (1 Pedro 2:8-10)

Sea que creas que el pueblo de Israel sigue o no siendo el pueblo de Dios (junto con los gentiles "injertados"), el hecho es que reconoces que sí hay un pueblo de Dios, con el cual hay que servir en unidad a Dios.

Cristo habló que sus seguidores serían "un solo rebaño" (Juan 10:16), y pidió que sus discípulos fueran "uno", así que debería haber un solo pueblo cristiano hoy en día.

 

[Raul68]

Re: Una sola religión verdadera

Re: Una sola religión verdadera

Cristo fundó una congregación o "iglesia" a la cual se le llama "nación".

Empecemos con la Biblia, ¿le hace?... bien, le agradecería la RV60 por tal de andar los dos con la misma, no es la que suelo utilizar para mis estudios, pero bien, ambos la tenemos.[/QUOTE]

Traiga el texto que nos habla de ello: Jesús fundó una nación. Y vamos viendo, Apolos, paso a paso.

Pero no olvide la Promesa de Dios a Abraham, y menos aun a los hijos Jacob [Israel] y sus 12 tribus, es decir LA NACIÓN DE DIOS.

Un saludo.

 

[Raul68]

Por hoy lo dejo...

Por hoy lo dejo...

Apolos, estoy cansado, lo dejo por hoy. Haz un favor, busca el texto que nos habla de que Jesús fundó una nación, y sin excederte demasiado, y tratando de sujetarte a la Biblia, es decir, no me vengas con el atalaya [sabes que no la leo], haz el favor, mañana lo iremos viendo poco a poco, paso a paso. Trata de no ir mucho más allá de lo que está escrito cuando des tu opinión. Será más sencillo de leer para bien entender. También haré yo lo mismo.

Un saludo y buenas noches.

 

[amilcar Briceño]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Exodo 20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

Lucas 10:36 ¿Quién, pues, de estos tres te parece que fue el prójimo del que cayó en manos de los ladrones?

El projimo no es el caído sino quien levanta al caido, en este caso es el samaritano y en el nuestro es Cristo

¿Testigo de Jehová? ¿quién es Jehová? yo conosco a YHWH

¿Levantaremos falso testimopnio contra Cristo?

Isaías 23:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. 11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve. 12 Yo anuncié, y salvé, e hice oír, y no hubo entre vosotros dios ajeno. Vosotros, pues, sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios.

Mateo 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

 

[manuel96]

Re: Manuel96 tiene el mismo problema con la autoridad que tiene Raúl68

Re: Manuel96 tiene el mismo problema con la autoridad que tiene Raúl68



en la iglesia hay maestros , pastores ,etc

pero estos son dondes del Espiritu Santo [para servicio no de dominio como tu has querido enseñar con tus pasajes torcidos aposlos

Jesus le dijo a sus discipulos el quiera se mayor entre ustedes debera ser esclavo de los demas

tu practicas la doctrina nicolaita que Jesus odia , esto salio de roma y ustedes lo tomaron como base para dominar a los demas que se someten a los 12 falsos apostoles



Jer 31:33 “Porque este es el pacto que celebraré con la casa de Israel después de aquellos días —es la expresión de Jehová—. Ciertamente pondré mi ley dentro de ellos, y en su corazón la escribiré. Y ciertamente llegaré a ser su Dios, y ellos mismos llegarán a ser mi pueblo.”
Jer 31:34 “Y ya no enseñarán cada uno a su compañero y cada uno a su hermano, diciendo: ‘¡Conozcan a Jehová!’, porque todos ellos me conocerán, desde el menor de ellos aun hasta el mayor de ellos —es la expresión de Jehová—. Porque perdonaré su error, y no me acordaré más de su pecado.”

esto es el anuncio del nuevo pacto , tu estas todavia en la montaña con moises

1Jo 2:26 Estas cosas les escribo acerca de los que tratan de extraviarlos.
1Jo 2:27 Y en cuanto a ustedes, la unción que recibieron de él permanece en ustedes, y no necesitan que nadie les esté enseñando; antes bien, como la unción de él les está enseñando acerca de todas las cosas, y es verdad y no es mentira, y así como les ha enseñado, permanezcan en unión con él.

ustedes son tan mentirosos y abusadores como el vaticano del medievo

cuando digo ustedes me refiero a la sociedad anonima wt

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Levantaremos falso testimopnio contra Cristo?

Isaías 23:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. 11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve. 12 Yo anuncié, y salvé, e hice oír, y no hubo entre vosotros dios ajeno. Vosotros, pues, sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios.

Mateo 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Amilcar Briceño,

Esa es una mala interpretación de la Escritura. Lo que dice Isaias 43:11 es que Jehova es la fuente de la salvación. Sin el Padre, Jesús no puede ser Salvador. Jehova Dios y su Hijo Jesucristo ambos son Salvadores:

[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor. Judas 1:25

Pablo, apóstol de Cristo Jesús bajo mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús, nuestra esperanza. 1 Tim 1:1

Se ve, pues, que aun cuando se menciona a Jesucristo en el contexto, se identifica y se distingue a Dios como el Salvador.

 

[manuel96]

Re: Raúl68, déjate enseñar...

Re: Raúl68, déjate enseñar...

tus apostoles son tan falsos y engañadores como los de los mormones

y todos los que se hacen llamar apostoles por los hombres

LOS 12 APOSTOLES DE JESUS SON UNICOS EN SU CLASE , POR QUE JESUS ES EL UNICO NOMBRE

tenias que ver a Jesus para ser apostol


1Jo 1:1 Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existíadesde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos vistocon nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocadocon nuestras manos. Se trata de la Palabra de vida.


1Co 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?


Gal 1:11 Sepan ustedes esto, hermanos: el evangelio que yo anuncio noes invención humana.
Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino que Jesucristo mismo me lo hizo conocer.

como respeto la palabra de Dios sus apostoles quedan ante mi como viejos mentirosos y culebrones

ya uno se les escapo de la guarida Raymond Frank

solo dime cuando tus falsos apostoles recibieron el evangelio dicectamente de Jesus como dice pablo

si no vieron a Jesus son unos mentirosos

para ser apostol tienes que ver a Jesus , ya que Jesus personalmente les dio poder para perdonar pecados

como la salvacion viene de los judios , el cual es Jesus

las tribus de israel son 12 , los apostoles tienen que ser 12

los panes de la proposicion tambien eran 12

tus apostoles son falsos , mentirosos y vividores, enemigos de Jesus