por que no debemos ser mormones?

Re: NO VUELVA A LA DEMAGOGIA.

Re: NO VUELVA A LA DEMAGOGIA.

Depresiveana, interesante tu CONCEPTO de "Iglesia", lástima que no se puedan encontrar textos bíblicos que, en su contexto y de manera coherente, apoyen TU OPINION. Al contrario. Más uno se interiorisa en los escritos sagrados, más uno se puede dar cuenta del concepto de "Iglesia" que tenía el Mesías en mente y quienes siguieron después de El, los Apóstoles y demás creyentes.

Naturalmente que existen preguntas obvias que emanan al querer comprender tu concepto de "Iglesia", entre ellas:

1) Qué pasa con el "bautismo"

2) qué pasa con las otras ordenanzas establecidas por Cristo, tales como la Santa Cena

3) con TANTAS 'denominaciones", "grupos", o como quieras llamarles, TODOS distintos en doctrina, principios, etc., qué pasa con el principio de la UNIDAD, tan importante y estimado para Cristo.

entre tantas otras preguntas.


Efesios 2 y 4, entre otros, contienen una exelente descripción de ese concepto Divino de "Iglesia" o cuerpo del que te hemos tratado de hablar desde ya hace un par de posts. Estos capítulos dejan ver incluso la jerarquía que debía prevalecer dentro de la estructura, así como la NECESIDAD de cada uno de sus miembros. Léelos, estúdialos, ora al respecto, y, espero que a través del ES. puedas llegar a ver lo que Pablo y tantos otros,así como nosotros, tenían en mente.





Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

...
Ahora, otra cosa es que uno pertenezca a lo que Cristo tuvo en mente, a aquella hermandad de gente que lo ama y cree en El. A este grupo si que pertenezco, y se reconocer en este foro, por ejemplo a los hermanos en Cristo que tengo.
...

Estimada hermana Depresive Ana:

Eso crei de usted y Raul68, que SI consideran que pertenecen a lo que ustedes llaman UNICA Iglesia Verdadera. Segun la PREGUNTA y prejuicios que Rau68, lanzara como inicio de este hilo, el me acusa de que soy un sobervio, un mentiroso y que en suma MENOSPRECIO LA FE AJENA, solo por que yo tambien considero que estoy en La UNICA Iglesia Verdadera que fundo Jesucristo, y que fue RESTAURADA, en cumplimiento de las profecias sobre la RESTAURACION de TODAS las cosas: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Al igual que usted, yo la reconozco como mi hermana en Cristo, por sus creencias en Cristo, por lo cual para mi tambien es usted Cristiana, obviamente no la considera mormona, ni Santo de los Ultimos Dias, pero eso no me hace pensar que usted menosprecie la Fe ajena, menos que usted pueda ser sobervia o mentirosa, como SI ME ACUSA Raul68.

Por otro lado, Raul68, no reconoce como hermanos, a otros hermanos en Cristo, que pertenezcan a alguna denominacion, por sus creencias particulares sobre Cristo. Para el no son sus hermanos, y el prefiere que no le llamen asi, aquellos que no piensan o sostienen el mismo concepto de Iglesia que el tiene.

De alli que le transmitiera la pregunta a usted: ¿Esta usted La Iglesia Verdadera? Su respueste fui SI. Ahora ¿Eso la hace menospreciar la FE ajena, con todo lo que Raul68, me acusa, a recordar: Que Soy un Sobervio y mentiroso? y por eso tambien le transmito los prejuicios que Raul68, me propina en su pregunta: ¿Tambien usted es asi?

Espero haber llevado a la reflexion a Raul68, por medio de usted Depresive Ana, por que de forma directa, como se puede leer por este topico, no me es posible empezar una conversacion coherente con el, por que cambia abruptamente de hilo o tema, cuando se le sorprende tirando piedras, para luego esconder la mano... En fin...

Que El Padre y Dios de Nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

P.D. Feliz año nuevo...
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Estimada hermana Depresive Ana:

Eso crei de usted y Raul68, que SI consideran que pertenecen a lo que ustedes llaman UNICA Iglesia Verdadera. Segun la PREGUNTA y prejuicios que Rau68, lanzara como inicio de este hilo, el me acusa de que soy un sobervio, un mentiroso y que en suma MENOSPRECIO LA FE AJENA, solo por que yo tambien considero que estoy en La UNICA Iglesia Verdadera que fundo Jesucristo, y que fue RESTAURADA, en cumplimiento de las profecias sobre la RESTAURACION de TODAS las cosas: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Y lo es, pues nunca le he dicho que pertenezca a ninguna iglesia, y menos aun a la verdadera, simplemente le he dicho que soy iglesia. Distinto y distante. Y a la vez, estoy aun esperando que me idique la fecha aproximada de su pretendida total y gran apostasía, y siendo que lo omite, y no hay manera, algo está quedando claro, la verdad no es su compañera.
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Y lo es, pues nunca le he dicho que pertenezca a ninguna iglesia, y menos aun a la verdadera, simplemente le he dicho que soy iglesia. Distinto y distante. Y a la vez, estoy aun esperando que me idique la fecha aproximada de su pretendida total y gran apostasía, y siendo que lo omite, y no hay manera, algo está quedando claro, la verdad no es su compañera.

Entonces dejeme entender, como continuacion de su propuesta reflexion: ¿Es usted sobervio, mentiroso, y menosprecia la FE ajena, por que usted es Iglesia?

Yo tambien soy Iglesia, usted a su modo de ver, y yo a mi modo de ver. En topicos como La Gran Apostasia, antes de la segunda venida de Jesucristo, hemos dado fecha con anterioridad, y hemos hablado de que el ministerio la iniquidad, ya existia en el tiempo de Cristo.

Varios episodios Biblicos exortando a los Cristianos de esa era, contra la falsas doctrinas, y contra algunos que eran lobos dizfrazados de ovejas, asi como contra lideres que predicaban dentro de La Iglesia, contra los Apostoles, etc, etc... nos sugiere que La Gran Apostasia, se estaba iniciando durante en ministerio Apostolico, esto es, durante El primer Siglo de La Iglesia. Ahora 100 D.C. no le parece mas que obvio, como fecha de incio?

Volviendo al tema de su pregunta y con todo respeto: ¿Si usted Iglesia, y Su Iglesia es La Unica Verdadera fundada por Cristo, eso lo convierte en un sobervio, mentiroso y menospreciador de la Fe ajena? Meditelo...

Que Dios le bendiga siempre...
 
No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Entonces dejeme entender, como continuacion de su propuesta reflexion: ¿Es usted sobervio, mentiroso, y menosprecia la FE ajena, por que usted es Iglesia?

Yo tambien soy Iglesia, usted a su modo de ver, y yo a mi modo de ver. En topicos como La Gran Apostasia, antes de la segunda venida de Jesucristo, hemos dado fecha con anterioridad, y hemos hablado de que el ministerio la iniquidad, ya existia en el tiempo de Cristo.

Varios episodios Biblicos exortando a los Cristianos de esa era, contra la falsas doctrinas, y contra algunos que eran lobos dizfrazados de ovejas, asi como contra lideres que predicaban dentro de La Iglesia, contra los Apostoles, etc, etc... nos sugiere que La Gran Apostasia, se estaba iniciando durante en ministerio Apostolico, esto es, durante El primer Siglo de La Iglesia. Ahora 100 D.C. no le parece mas que obvio, como fecha de incio?

Volviendo al tema de su pregunta y con todo respeto: ¿Si usted Iglesia, y Su Iglesia es La Unica Verdadera fundada por Cristo, eso lo convierte en un sobervio, mentiroso y menospreciador de la Fe ajena? Meditelo...

Que Dios le bendiga siempre...

Verá, Saiyark, es que hay una clara diferencia, su doctrina nos lleva a determinada secta, por la contra, si usted me lee a mi, jamás hallará nombre de denominación alguna. Puedo hablar mejor o peor, como más verdad o con menos, con mayor certeza o menos, pero los frutos que de, únicamente incumben a Dios y a mi. Pero nunca y por ellos serán llevados a ninguna pretensión particular y concreta, todo lo más, a los pies de Cristo y a tal cual mi propio testimonio y experiencia. Más bien, mi deber es sacarlos de todo cuanto usted representa, defiende, sigue, y por ello, a los otros menos precias.

Y ahora, si puede responder ya de una vez, bueno, pues todos se lo agradecería. ¿cuando fue, aproximadamente, la total y gran apostasía?...

Y debería responder, porque ella es la base y única razón por la cual hoy tiene lugar su secta. Ya que es la razón principal por la cual se declaran por si mismos los restauradores de... en fin, parece que de nada, pues no hay respuesta alguna por su parte dada.

Un saludo.
 
Re: NO VUELVA A LA DEMAGOGIA.

Re: NO VUELVA A LA DEMAGOGIA.

Depresiveana, interesante tu CONCEPTO de "Iglesia", lástima que no se puedan encontrar textos bíblicos que, en su contexto y de manera coherente, apoyen TU OPINION. Al contrario. Más uno se interiorisa en los escritos sagrados, más uno se puede dar cuenta del concepto de "Iglesia" que tenía el Mesías en mente y quienes siguieron después de El, los Apóstoles y demás creyentes.

Naturalmente que existen preguntas obvias que emanan al querer comprender tu concepto de "Iglesia", entre ellas:

1) Qué pasa con el "bautismo"

2) qué pasa con las otras ordenanzas establecidas por Cristo, tales como la Santa Cena

3) con TANTAS 'denominaciones", "grupos", o como quieras llamarles, TODOS distintos en doctrina, principios, etc., qué pasa con el principio de la UNIDAD, tan importante y estimado para Cristo.

entre tantas otras preguntas.

Efesios 2 y 4, entre otros, contienen una exelente descripción de ese concepto Divino de "Iglesia" o cuerpo del que te hemos tratado de hablar desde ya hace un par de posts. Estos capítulos dejan ver incluso la jerarquía que debía prevalecer dentro de la estructura, así como la NECESIDAD de cada uno de sus miembros. Léelos, estúdialos, ora al respecto, y, espero que a través del ES. puedas llegar a ver lo que Pablo y tantos otros,así como nosotros, tenían en mente.

Saludos,
Mormn=Cristiano

Somos Iglesia por estar en Cristo (Ef 2:13)
La pregunta es... ¿Tienen ustedes el mismo Cristo que nosotros, el que conocemos en las escrituras...?

En un sólo cuerpo (Ef 2:16)
La Iglesia invisible de Cristo, que no es ni la de mi barrio, ni la de los mormones... es la Iglesia de los que por la Fe son parte de Cristo

Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo, en quien toda edificación bien trabada se eleva hasta formar un templo santo en el Señor (Ef 2:20,21)

Es decir, una Iglesia que profesa la misma Fe que la de los apóstoles y profetas, que tiene continuidad en estos (no por órdenes sacerdotales) sino por la aceptación de su doctrina.

Debemos:

Poner empeño en mantener la unidad en el Espíritu con el vínculo de la paz. Un solo cuerpo y un solo Espíritu, (...) Un sólo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos. (Ef 4:3-6)

Esto no es perseguir y destruir a los que se van de la Iglesia, sino mantener siempre la Fe en que hay una sóla Iglesia que es la que cree en Cristo, que es la que cree en lo que Cristo, los apótoles y profetas enseñaron, y que comparte un sólo bautismo

:
***​

Luego Pablo habla de los carismas de cada magisterio en una sucesión histórica:

Unos apóstoles y profetas (que fueron los que fueron y la escritura atestigua). Ef 4:11

Evangelizadores, pastores y maestros Ef 4:11

Como dice Pablo: "para la adecuada organización de los santos en las funciones en las funciones del ministerio" (Ef 4:12) Es decir no son los ministerios propiamente dichos, sino carismas para los ministerios, cualidades etc... "Eangelizador" no es un ministerio sino una cualidad propia de cualquier ministerio
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Varios episodios Biblicos exortando a los Cristianos de esa era, contra la falsas doctrinas, y contra algunos que eran lobos dizfrazados de ovejas, asi como contra lideres que predicaban dentro de La Iglesia, contra los Apostoles, etc, etc... nos sugiere que La Gran Apostasia, se estaba iniciando durante en ministerio Apostolico, esto es, durante El primer Siglo de La Iglesia. Ahora 100 D.C. no le parece mas que obvio, como fecha de incio?

Perdone, no lo vi, me dice usted que en el primer siglo de la Iglesia, es decir, recien fallecidos los Apostoles. Bien, muy bien, vamos a ver un texto del siglo tercero y por ejemplo, y vamos a ver si en él hay apostasía a tal cual sus pretendidos:

CATEQUESIS X: UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO


Sobre aquello de «Y en un solo Señor Jesucristo». Se parte del pasaje de 1 Co 8,5-6: «Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros»(1).

El Hijo, puerta para llegar al Padre

1. Aquellos a quienes se ha enseñado a creer en «un solo Dios, Padre todopoderoso», deben creer también en el Hijo unigénito. Pues «todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre» (I Jn 2, 33). «Yo soy la puerta» (Jn 10, 9), dice Jesús. «Nadie va al Padre sino por mí» (Jn 14, 6). Si niegas la puerta, te permanecerá cerrado el conocimiento que lleva al Padre. «Nadie conoce bien al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar» (Mt I 1, 27b). Pues si niegas a aquel que revela, permanecerás en la ignorancia. Dice una sentencia en los Evangelios: «El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3, 36). El Padre se indigna cuando el Hijo unigénito es privado de su honor. Un rey considera grave que alguien insulte a un simple soldado. Por tanto, si se trata indecorosamente a alguien de las personas más honorables, compañeros o amigos, más se enciende la propia cólera. Y si alguien injuria al Hijo único del Rey, ¿quién aplacará y suavizará al Padre del Hijo unigénito de tal modo conmovido?

Es en el Hijo en quien se cumplen los designios de Dios

2. Si alguien, por consiguiente, quiere ser piadoso para con Dios, adore al Hijo; de otro modo, el Padre no admitirá su culto. El Padre exclamó desde el cielo diciendo: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco» (Mt 3, 17). En el Hijo se complugo el Padre. Si tú no encuentras también en él tu complacencia, no tendrás la vida. No te dejes arrastrar por los judíos, que mala y astutamente dicen, sí, que hay un solo Dios. Pero, junto a este reconocimiento de que sólo hay un Dios, reconoce a la vez que existe un Hijo único de Dios. No he sido yo el primero en decir esto, sino que acerca de la persona del Hijo dice el salmista: «Voy a anunciar el decreto de Yahvé: El me ha dicho: "Tú eres mi Hijo: yo te he engendrado hoy"» (Sal 2, 7)(2). No atiendas, pues, a lo que dicen los judíos, sino a lo que hablan los profetas. ¿Te asombras de que desprecien las voces de los profetas cuando ellos mismos los lapidaron y entregaron a la muerte?

Diversas denominaciones de Cristo en la Escritura

3. Tú cree «en un solo Señor Jesucristo, Hijo unigénito de Dios». Decimos «un solo Señor Jesucristo», porque es una filiación única; decimos «único», para que su actividad múltiple, que se expresa mediante nombres diversos, no te lleve a hablar impíamente de hijos diversos. Se le llama «puerta» (Jn 10, 7), pero no pienses, por esta denominación, que se trata de una puerta de madera, sino racional, viva y que se da cuenta de quiénes pasan. Se le llama «camino» (Jn 14, 6), pero no porque sea pisado por los pies, sino porque conduce hasta el Padre. Se le llama «oveja», pero no desprovista de razón, sino que por su preciosa sangre limpia al mundo de sus pecados: es llevada ante el esquilador y sabe cuándo conviene guardar silencio (cf. Hech 8, 32; vid. Is 53, 7-8). Pero esta misma oveja cambia a la vez su nombre por el de pastor cuando dice: «Yo soy el buen pastor» (Jn10, 11)(3). Es oveja por su humana naturaleza, pero es pastor por el amor a los hombres que muestra su divinidad. Pero, ¿quieres saber cómo nos referimos a ovejas racionales? Dice el Salvador a los apóstoles: «Mirad que yo os envío como ovejas en medio de lobos» (Mt 10, 16). También se le llama «león» (cf. Gén 49, 9)(4), pero no porque sea devorador de hombres, sino que con tal denominación se muestra la dignidad regia de la propia naturaleza y su propio vigor en el que puede confiar. Se le llama también león en oposición al «adversario, el Diablo», que «ronda como león rugiente, buscando a quién devorar» (I Pe 5, 8). Pues viene el Salvador, no mudando su mansedumbre natural, sino como el poderoso león de la tribu de Judá (cf. Apoc 5, 5), trayendo la salvación a los que creen y aplastando al adversario. Se le llama «piedra», no inanimada ni tampoco extraída con manos humanas (cf. Dan 2, 34), sino «piedra angular» (cf. Sal 118, 225; cf. Mt 21, 42 par)(5), en la que quien crea no será confundido (cf. Is 28, 16).

Como ve, Saiyark, bien le muestra las debidas citas bíblicas de referencia, y como bien ve, Saiyark, bien están guardando la Fe en Cristo Jesús, es decir, que no vemos en que el siglo III tenga aun lugar la apostasía, y claro, siendo que usted dice y declara que fue total y gran apostasía... bien, ¿en base a este escrito del siglo III, donde está la apostasía?...

Recuerde que contiuan tomando de la Biblia, de las cartas de los Apóstoles, de los Evangelio, y para detalle, aun no había tenido lugar el establecimiento del Canon Bíblico. Por lo tanto, aun están en la fe de los Apóstoles, y ... bueno, venga, ¿díganos donde ve usted en él apostasía?...

Esperando. Gracias.
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Verá, Saiyark, es que hay una clara diferencia, su doctrina nos lleva a determinada secta, por la contra, si usted me lee a mi, jamás hallará nombre de denominación alguna. Puedo hablar mejor o peor, como más verdad o con menos, con mayor certeza o menos, pero los frutos que de, únicamente incumben a Dios y a mi. Pero nunca y por ellos serán llevados a ninguna pretensión particular y concreta, todo lo más, a los pies de Cristo y a tal cual mi propio testimonio y experiencia. Más bien, mi deber es sacarlos de todo cuanto usted representa, defiende, sigue, y por ello, a los otros menos precias.

Presisamente es a lo que me refiero. Yo lejos de menospreciar su FE, pienso que usted es Cristiano, por sus creencias particular que usted entiende de La Biblia, sobre Cristo. No tengo la necesidad de prejuiciar que usted sea un sobervio o mentiroso o que menosprecia la Fe ajeana, como usted SI LO HIZO, en su propia pregunta inicial hacia mi.

Aqui por ejemplo, nuevamente (y OJO), sin conocer a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, PREJUICIA que mis creencias (Doctrina), solo conducen a una determinada secta. En otros topicos, hemos tenido la oportunidad de demostrar con Las Escrituras, que NO SOMOS una Secta, y hemos dejado en claro, que SOMOS UNA RESTAURACION de La Iglesia que Cristo fundo.

Usted tiene su testimonio, como fundamento de la veracidad de sus creencias, y yo TAMBIEN tengo MI TESTIMONIO de la veracidad de mis creencia, segun lo expresado en otros topicos. Siendo este el caso, no tiene usted ninguna forma de expresarse sobre mis creencias como lo hizo en su pregunta inicial, la cual le refuto entonces: NO SOY un sobervio, ni mentiroso y no menosprecio la Fe ajena.

Con humildad he buscado por ejempo, el dialogo coherente en este hilo habierto por usted mismo. Incluso he tenido que usar la participacion de una hermana que cree lo mismo que usted (espero que no la prejucie tambien), respecto de lo que usted considera Su Iglesia (o denominacion anonima, como desee llamarla).

Y ahora, si puede responder ya de una vez, bueno, pues todos se lo agradecería. ¿cuando fue, aproximadamente, la total y gran apostasía?...

Y debería responder, porque ella es la base y única razón por la cual hoy tiene lugar su secta. Ya que es la razón principal por la cual se declaran por si mismos los restauradores de... en fin, parece que de nada, pues no hay respuesta alguna por su parte dada.

Un saludo.

Un momento, La Base sobre La Doctrina de La Gran Apostasia, es LA BIBLIA, ni mas, ni menos. Toda ciencia o documentacion aparte es simplemente subjetiva. Hagamos un ejemplo: Tiene usted, aparte de La Biblia, alguna documentacion historica, que acredite que las doctrinas sobre lo que usted considera iglesia, son verdaderas?

Mi fecha de inicio de la Gran Apostasia, es 100 D.C a 150 D.C. aproximadamente, tras la muerte de los Apostoles del Cordero. Sin Apostoles y Profetas el pueblo de Dios (La Iglesia) efectivamente se descarrio (Dios no miente).

Espero entonces sus repuestas...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Presisamente es a lo que me refiero. Yo lejos de menospreciar su FE, pienso que usted es Cristiano, por sus creencias particular que usted entiende de La Biblia, sobre Cristo. No tengo la necesidad de prejuiciar que usted sea un sobervio o mentiroso o que menosprecia la Fe ajeana, como usted SI LO HIZO, en su propia pregunta inicial hacia mi.

No, usted está equivocado, bueno que es es soberbio, ello está claro, pues desde el momento que se declara ser de la verdadera iglesia, y pretender restaurar... en fin, soberbia es ello. Pero lo otro, no, yo con usted no tengo nada, sino con su doctrina errada. Mire, si fuese que predica el mormonismo sin pretender ser el restaurador del cristanismo, pues ni modo, le hubise dejado tranquilo, pero siendo que se presenta con la verdad absoluta, ya que pretende restaurar, pues verá, ante ello, pues no, no lo dejo lugar.

Ale, un saludete, y ahora sigamos con el tema de la apostasía, gracias.
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Un momento, La Base sobre La Doctrina de La Gran Apostasia, es LA BIBLIA, ni mas, ni menos. Toda ciencia o documentacion aparte es simplemente subjetiva. Hagamos un ejemplo: Tiene usted, aparte de La Biblia, alguna documentacion historica, que acredite que las doctrinas sobre lo que usted considera iglesia, son verdaderas?

Pues si, tengo a Cristo en mi, y ello es UNA TOTAL GARANTÍA, Y COMO NO, UNA TOTAL CERTEZA Y CONVENCIMIENTO. Por ejemplo y para empezar. Y a la vez, usted parece que olvida que ABRAHAM ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, por lo tanto, está negando tanto el N.T. como el A.T. Es decir, que ustedes pretende restaurar incluso LOS LIBROS DE LA LEY, ante lo cual, están cuestionando y poniendo en duda LA PALABRA DE DIOS REVELADA, ante la cual Jesucristo mismo UTILIZO PARA MOSTRAR QUIEN ERA, Y DONDE SE HABLABA DE EL... verá, ante este aporte suyo, se lo digo y muy claro ESTÁ SIENDO UN TOTAL APOSTATA.

Mi fecha de inicio de la Gran Apostasia, es 100 D.C a 150 D.C. aproximadamente, tras la muerte de los Apostoles del Cordero. Sin Apostoles y Profetas el pueblo de Dios (La Iglesia) efectivamente se descarrio (Dios no miente).[/QUOTE]

Ya le he respondido.
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Perdone, no lo vi, me dice usted que en el primer siglo de la Iglesia, es decir, recien fallecidos los Apostoles. Bien, muy bien, vamos a ver un texto del siglo tercero y por ejemplo, y vamos a ver si en él hay apostasía a tal cual sus pretendidos:

CATEQUESIS X: UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO


Sobre aquello de «Y en un solo Señor Jesucristo». Se parte del pasaje de 1 Co 8,5-6: «Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros»(1).

El Hijo, puerta para llegar al Padre

1. Aquellos a quienes se ha enseñado a creer en «un solo Dios, Padre todopoderoso», deben creer también en el Hijo unigénito. Pues «todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre» (I Jn 2, 33). «Yo soy la puerta» (Jn 10, 9), dice Jesús. «Nadie va al Padre sino por mí» (Jn 14, 6). Si niegas la puerta, te permanecerá cerrado el conocimiento que lleva al Padre. «Nadie conoce bien al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar» (Mt I 1, 27b). Pues si niegas a aquel que revela, permanecerás en la ignorancia. Dice una sentencia en los Evangelios: «El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3, 36). El Padre se indigna cuando el Hijo unigénito es privado de su honor. Un rey considera grave que alguien insulte a un simple soldado. Por tanto, si se trata indecorosamente a alguien de las personas más honorables, compañeros o amigos, más se enciende la propia cólera. Y si alguien injuria al Hijo único del Rey, ¿quién aplacará y suavizará al Padre del Hijo unigénito de tal modo conmovido?

Es en el Hijo en quien se cumplen los designios de Dios

2. Si alguien, por consiguiente, quiere ser piadoso para con Dios, adore al Hijo; de otro modo, el Padre no admitirá su culto. El Padre exclamó desde el cielo diciendo: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco» (Mt 3, 17). En el Hijo se complugo el Padre. Si tú no encuentras también en él tu complacencia, no tendrás la vida. No te dejes arrastrar por los judíos, que mala y astutamente dicen, sí, que hay un solo Dios. Pero, junto a este reconocimiento de que sólo hay un Dios, reconoce a la vez que existe un Hijo único de Dios. No he sido yo el primero en decir esto, sino que acerca de la persona del Hijo dice el salmista: «Voy a anunciar el decreto de Yahvé: El me ha dicho: "Tú eres mi Hijo: yo te he engendrado hoy"» (Sal 2, 7)(2). No atiendas, pues, a lo que dicen los judíos, sino a lo que hablan los profetas. ¿Te asombras de que desprecien las voces de los profetas cuando ellos mismos los lapidaron y entregaron a la muerte?



Como ve, Saiyark, bien le muestra las debidas citas bíblicas de referencia, y como bien ve, Saiyark, bien están guardando la Fe en Cristo Jesús, es decir, que no vemos en que el siglo III tenga aun lugar la apostasía, y claro, siendo que usted dice y declara que fue total y gran apostasía... bien, ¿en base a este escrito del siglo III, donde está la apostasía?...

Recuerde que contiuan tomando de la Biblia, de las cartas de los Apóstoles, de los Evangelio, y para detalle, aun no había tenido lugar el establecimiento del Canon Bíblico. Por lo tanto, aun están en la fe de los Apóstoles, y ... bueno, venga, ¿díganos donde ve usted en él apostasía?...

Esperando. Gracias.

Es decir, que en la base a un Escrito del Magisterio Catolico del III siglo, se ampara el hecho de que no Exisitia El Ministerio de la Iniquidad, que de hecho asesino a Los Apostoles? Seria interesante que leyera de nuevo El Nuevo Testamento. Pongamos por ejemplo a 2 de Timoteo, todo el capitulo 4, del cual para no aburrir con extensos post, solo cito esto:

2 Timoteo 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.
5 Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.
6 Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano.
7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Pablo proximo a ser inmolado, le indica a Timoteo, que sea sobrio y que siga evangelizando, aun cuando vendra el tiempo, en que se amontonaran maestros conforme a sus propias concupiscencias. Lo claro de este pasaje, y en contexto con todo el capitulo e incluso el libro, es sobre La Apostasia, que YA ESTABA surgiendo en La Iglesia. Aun quienes estaban con Pablo lo abandonaron.

Deseas que veamos otros pasajes sobre La Apostasia en La Iglesia? Yo tengo La Biblia de mi lado en estas cosas, y tu tienes al magisterio catolico... Me diras que eres un remanente que se reformo del catolicismo, que eso te da certificacion de que tu FE es verdadera, segun la documentacion catolica del III siglo?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga simpre...
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Perdone, no lo vi, me dice usted que en el primer siglo de la Iglesia, es decir, recien fallecidos los Apostoles. Bien, muy bien, vamos a ver un texto del siglo tercero y por ejemplo, y vamos a ver si en él hay apostasía a tal cual sus pretendidos:

CATEQUESIS X: UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO


Sobre aquello de «Y en un solo Señor Jesucristo». Se parte del pasaje de 1 Co 8,5-6: «Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros»(1).

El Hijo, puerta para llegar al Padre

1. Aquellos a quienes se ha enseñado a creer en «un solo Dios, Padre todopoderoso», deben creer también en el Hijo unigénito. Pues «todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre» (I Jn 2, 33). «Yo soy la puerta» (Jn 10, 9), dice Jesús. «Nadie va al Padre sino por mí» (Jn 14, 6). Si niegas la puerta, te permanecerá cerrado el conocimiento que lleva al Padre. «Nadie conoce bien al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar» (Mt I 1, 27b). Pues si niegas a aquel que revela, permanecerás en la ignorancia. Dice una sentencia en los Evangelios: «El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3, 36). El Padre se indigna cuando el Hijo unigénito es privado de su honor. Un rey considera grave que alguien insulte a un simple soldado. Por tanto, si se trata indecorosamente a alguien de las personas más honorables, compañeros o amigos, más se enciende la propia cólera. Y si alguien injuria al Hijo único del Rey, ¿quién aplacará y suavizará al Padre del Hijo unigénito de tal modo conmovido?

Es en el Hijo en quien se cumplen los designios de Dios

2. Si alguien, por consiguiente, quiere ser piadoso para con Dios, adore al Hijo; de otro modo, el Padre no admitirá su culto. El Padre exclamó desde el cielo diciendo: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco» (Mt 3, 17). En el Hijo se complugo el Padre. Si tú no encuentras también en él tu complacencia, no tendrás la vida. No te dejes arrastrar por los judíos, que mala y astutamente dicen, sí, que hay un solo Dios. Pero, junto a este reconocimiento de que sólo hay un Dios, reconoce a la vez que existe un Hijo único de Dios. No he sido yo el primero en decir esto, sino que acerca de la persona del Hijo dice el salmista: «Voy a anunciar el decreto de Yahvé: El me ha dicho: "Tú eres mi Hijo: yo te he engendrado hoy"» (Sal 2, 7)(2). No atiendas, pues, a lo que dicen los judíos, sino a lo que hablan los profetas. ¿Te asombras de que desprecien las voces de los profetas cuando ellos mismos los lapidaron y entregaron a la muerte?



Como ve, Saiyark, bien le muestra las debidas citas bíblicas de referencia, y como bien ve, Saiyark, bien están guardando la Fe en Cristo Jesús, es decir, que no vemos en que el siglo III tenga aun lugar la apostasía, y claro, siendo que usted dice y declara que fue total y gran apostasía... bien, ¿en base a este escrito del siglo III, donde está la apostasía?...

Recuerde que contiuan tomando de la Biblia, de las cartas de los Apóstoles, de los Evangelio, y para detalle, aun no había tenido lugar el establecimiento del Canon Bíblico. Por lo tanto, aun están en la fe de los Apóstoles, y ... bueno, venga, ¿díganos donde ve usted en él apostasía?...

Esperando. Gracias.

De hecho los primeros errores doctrinales serios que comete la Iglesia suceden entorno al siglo IV o V... Y aún así...

Siempre ha habido y habrá una Iglesia fiel al Señor, la ha habido en todos los siglos desde su creación. Siempre ha habido cristianos auténticos... !Es casi como blasfemar contra Cristo no creer esto! ¿Iba estar ausente su cuerpo místico que es la Iglesia durante 19 siglos?

No nos hacen falta más revelaciones para conocer su auténtico mensaje.
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Pues si, tengo a Cristo en mi, y ello es UNA TOTAL GARANTÍA, Y COMO NO, UNA TOTAL CERTEZA Y CONVENCIMIENTO. Por ejemplo y para empezar. Y a la vez, usted parece que olvida que ABRAHAM ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, por lo tanto, está negando tanto el N.T. como el A.T. Es decir, que ustedes pretende restaurar incluso LOS LIBROS DE LA LEY, ante lo cual, están cuestionando y poniendo en duda LA PALABRA DE DIOS REVELADA, ante la cual Jesucristo mismo UTILIZO PARA MOSTRAR QUIEN ERA, Y DONDE SE HABLABA DE EL... verá, ante este aporte suyo, se lo digo y muy claro ESTÁ SIENDO UN TOTAL APOSTATA
Ya le he respondido.

Me parece que no ha entendido mi pregunta, se la hago por segunda vez, a ver si ahora si la puede leer con mas calma:


Saiyark dijo:
Un momento, La Base sobre La Doctrina de La Gran Apostasia, es LA BIBLIA, ni mas, ni menos. Toda ciencia o documentacion aparte es simplemente subjetiva. Hagamos un ejemplo: Tiene usted, aparte de La Biblia, alguna documentacion historica, que acredite que las doctrinas sobre lo que usted considera iglesia, son verdaderas?

No le he preguntado por su FE, sino que le he vuelto a dejar SU PROPIA pregunta, para ver si esta usted en la capacidad de juzgar o detractar mis creencias, en bases a esas preguntas, si usted mismo no las puede contestar... En fin...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga simpre...
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

SOMOS UNA RESTAURACION de La Iglesia que Cristo fundo.

¿Restauración? ¿Pero qué restauración? La Iglesia que fundó Cristo no necesitó, ni necesitará restauraciones de ningún tipo. La obra de Cristo, su Iglesia, es perfecta y siempre ha existido como siempre existirá hasta el final de los tiempos. Nada prevaleció ni prevalecerá contra ella. Y se encuentra en los que realmente creen y confiesan a Cristo como su redentor y Señor. Y aunque en la Iglesia visible hayan existido papas corruptos, doctrinas corruptas, pastores o monjes malvados... siempre ha existido un remanente fiel.

La Iglesia de mi Señor no necesita de restauraciones. Necesita de creyentes auténticos.
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Es decir, que en la base a un Escrito del Magisterio Catolico del III siglo, se ampara el hecho de que no Exisitia El Ministerio de la Iniquidad, que de hecho asesino a Los Apostoles? Seria interesante que leyera de nuevo El Nuevo Testamento. Pongamos por ejemplo a 2 de Timoteo, todo el capitulo 4, del cual para no aburrir con extensos post, solo cito esto:

2 Timoteo 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.
5 Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.
6 Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano.
7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Pablo proximo a ser inmolado, le indica a Timoteo, que sea sobrio y que siga evangelizando, aun cuando vendra el tiempo, en que se amontonaran maestros conforme a sus propias concupiscencias. Lo claro de este pasaje, y en contexto con todo el capitulo e incluso el libro, es sobre La Apostasia, que YA ESTABA surgiendo en La Iglesia. Aun quienes estaban con Pablo lo abandonaron.

Deseas que veamos otros pasajes sobre La Apostasia en La Iglesia? Yo tengo La Biblia de mi lado en estas cosas, y tu tienes al magisterio catolico... Me diras que eres un remanente que se reformo del catolicismo, que eso te da certificacion de que tu FE es verdadera, segun la documentacion catolica del III siglo?

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga simpre...

Es decir Saiyark, que no ha tenemos y en el siglo III signos de apostasia?... lo ve, ya tenemos su fecha pretendida errada, ahora, si quire le traigo de los siglos IV, ó VIII, o intercalados, o... mire, o por ejemplo nosotros, sin ser mormones, ¿somos apostas y según usted?, hemos dejado de creer en Cristo y según usted, LE RECUERDO QUE NINGUNO DE NOSOTROS NECESITA DE SER MORMON PARA CREER EN CRISTO, y a la vez...

Bueno, primero responda, ¿dónde ve usted apostasía en el siglo tercero?... y tranquilo, que en breve le voy a pedir que nos traiga documentación histórica, no demagogias, ni menos aun divagaciones en base a nada.

Mire, más sencillo, ¿demuestre apostasía en el escrito que le he traido?... gracias.
 
Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Re: No menosprecio la fe, sino la doctrina partidista y sectaria que profesan...

Me parece que no ha entendido mi pregunta, se la hago por segunda vez, a ver si ahora si la puede leer con mas calma:

No le he preguntado por su FE, sino que le he vuelto a dejar SU PROPIA pregunta, para ver si esta usted en la capacidad de juzgar o detractar mis creencias, en bases a esas preguntas, si usted mismo no las puede contestar... En fin...

No, verá Siyark, justito, justito, este es SU GRAN PROBLEMA, que no TIENE PRUEBA ALGUNA, por mi parte ya le he mostrado que en el siglo tercero AUN NO TIENE LUGAR LA TOTAL Y GRAN APOSTASÍA, SINO QUE BIEN SE ESTÁ CREYENDO EN CRISTO A TAL CUAL ES DEBIDO, Y SIN AUN TENER LUGAR EL CANON BÍBLICO... ¿claro?... el problema lo tiene usted, ahora, es usted quien ha de traer DOCUMENTACIÓN HISTÓRICA, no nos haga como las tablas que ni nadie las ha visto, ni han existido jamás... ¿vale?... venga, ánimo.
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Deseas que veamos otros pasajes sobre La Apostasia en La Iglesia? Yo tengo La Biblia de mi lado en estas cosas, y tu tienes al magisterio catolico... Me diras que eres un remanente que se reformo del catolicismo, que eso te da certificacion de que tu FE es verdadera, segun la documentacion catolica del III siglo?

No, verá, usted no pude pretender mostrarme a mi, a tal cual usted es. No, lo siento, estas pretensiones las tiene usted, y únicamente usted, pues por mi parte NO PRETENDO RESTAURAR NADA, PUES LA IGLESIA NO TIENE NECESIDAD DE SER RESTAURADA... ello, lo primero. Y segundo, según la documentación LE HE MOSTRADO QUE SUS PRETENDIDOS, no han tenido lugar en la fecha que usted nos ha dado, que a la vez, y sea dicho de paso, estas son las horas QUE NO DISPONE DE NINGÚN DOCUMENTO histórico que refute su pretendidos y el de los suyos, por carecer, carecen incluso de los originales un pretentendido libro. Así son ustedes, todo en base a divagaciones mentales sin sustento ni histórico, ni físico, ni apostólico, ni... en fin, sigamos debatiendo.
 
Re: por que no debemos ser mormones?

Siglo IV y V "San Agustín, a los fieles de la Iglesia de Cesarea"

Digo claramente a mi Señor: "Oh Cristo, que eres nuestra paz, que has hecho de dos pueblos uno solo. Haz que seamos uno solo, para cantar conforme a verdad: ¡Oh, qué bueno, qué dulce habitar los hermanos unidos! Introduce la concordia, arroja la discordia; entra tú en la casa de tus títulos. Permanece tú, no vaya a poseerla otro y engañe con tus títulos. Cambia tú a este contradictor, tú que en una sola hora cambiaste al ladrón en la cruz".

Ya tenemos a uno que no era apóstata...

Siglo VI Isidoro de Sevilla "Senetcias"

6. El paso de Dios constituye una fuerza interior en el corazón del hombre merced a la cual brotan los buenos deseos a fin de destruir los malos. Así, pues, cuando surgen en el corazón humano estos deseos, hemos de saber que entonces Dios asiste con su gracia al corazón humano. Por tanto, entonces debe el hombre excitarse más a la compunción cuando se da cuenta que Dios opera en su interior. (hablando del arrepentimiento de corazón)

Siglo VI-VII Martín de Braga

Al tercer día resucitó vivo de entre los muertos, conversó por espacio cuarenta días con sus doce discípulos, y para demostrar que resucitó su verdadera carne, comió después de la resurrección delante de sus discípulos. Pasados los cuarenta días, mandó a sus discípulos que anunciasen a las gentes la resurrección del Hijo de Dios, y que los bautizasen en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo para el perdón de los pecados, les enseñasen, además, que los que hubiesen sido bautizados se apartas las malas obras, esto es, de los ídolos, de los homicidios, de los robo perjurio, de la fornicación, y que aquello que no quieren para sí no se lo hagan tampoco a los demás. Y después de haberles mandado estas cosas, viéndolo los mismos discípulos, subió al cielo, y allí está sentado a la derecha del Padre, y al fin de este n ha de venir con esa misma carne con la que subió al cielo.

Siglo VII San Fructuoso

En el nombre de la santa Trinidad, Padre, e Hijo, y Espíritu Santo, lo que creemos en nuestro corazón lo confesamos también de palabra; creemos en el Padre, no engendrado; en el Hijo, engendrado; en el Espíritu Santo, que procede de ambos que sólo el Hijo tomó carne de una virgen y bajó al mundo por la salvación de todos los que creen en El, y que nunca se separó del padre y del Espíritu Santo. Porque El dijo: Yo y el Padre somos una sola cosa (Jn 10,30); y: El que me tiene , tiene también al Padre, y el que me ve, ve también al Padre (Jn 14,9); y asimismo dijo: El cielo es mi trono, y la tierra escabel de mis pies (Is 66,1 Hch 7,49). En el cielo, los ángeles adoran a toda la Trinidad, y en la tierra, el Señor predica a los hombres con estas palabras; Id, vended todo lo que poseéis y dadlo a los pobres; y venid, seguidme (Lc 12,33; Mt 19,21); y en otro lugar; Si alguien quiere venir tras de mí, niéguese a sí mismo y levante su cruz y sígame (Mt 16,24; Lc 9,23); y en otro lugar: Quien estimare al padre o a la madre, a la mujer, a los hijos, o a todos los que pasan con el mundo, más que a mí, no es digno de mí (Mt 10,27; Lc 14,25); y en otro pasaje; Quien no aborrece a su vida por mi causa, no es digno de mí; y: Quien perdiere la vida por mí, la encontrará en la vida eterna (Jn 12,25; Mt 10, 39; Lc 9,24).

¿Quiere que sigamos?
 
Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

Re: Raul68: Si solo hay una Iglesia, eso lo hace menospreciar la FE Ajena?

De hecho los primeros errores doctrinales serios que comete la Iglesia suceden entorno al siglo IV o V... Y aún así...

Siempre ha habido y habrá una Iglesia fiel al Señor, la ha habido en todos los siglos desde su creación. Siempre ha habido cristianos auténticos... !Es casi como blasfemar contra Cristo no creer esto! ¿Iba estar ausente su cuerpo místico que es la Iglesia durante 19 siglos?

No nos hacen falta más revelaciones para conocer su auténtico mensaje.

Hola nseigi, Paz en Dios.

No, la Iglesia no comete errores doctrinales, no, la Iglesia no, los comenten las instituciones en pro de X pretensiones. Le estoy trayendo Iglesia, no nos fijemos en ORGANIZACIONES DE HOMBRES, no, estoy trayendo escritos DE LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO.

Es decir, sin depender de ellos, y sin necesidad de haber acudido a ellos, hoy y por la gracia de Dios, al menos yo, Creo en Cristo a tal cual los primeros tiempos. Ni defiendo instituciones, ni sigo a hombres, ni tengo imagenes, ni quiero restaurar nada, ni... en fi, que bien puede entenderlo, ¿verdad?

Esperando que bien entienda, lo cual no dudo, un saludo y sigamos andando.
 
Re: por que no debemos ser mormones?

Siglo IV y V "San Agustín, a los fieles de la Iglesia de Cesarea"

Digo claramente a mi Señor: "Oh Cristo, que eres nuestra paz, que has hecho de dos pueblos uno solo. Haz que seamos uno solo, para cantar conforme a verdad: ¡Oh, qué bueno, qué dulce habitar los hermanos unidos! Introduce la concordia, arroja la discordia; entra tú en la casa de tus títulos. Permanece tú, no vaya a poseerla otro y engañe con tus títulos. Cambia tú a este contradictor, tú que en una sola hora cambiaste al ladrón en la cruz".

Ya tenemos a uno que no era apóstata...

Siglo VI Isidoro de Sevilla "Senetcias"

6. El paso de Dios constituye una fuerza interior en el corazón del hombre merced a la cual brotan los buenos deseos a fin de destruir los malos. Así, pues, cuando surgen en el corazón humano estos deseos, hemos de saber que entonces Dios asiste con su gracia al corazón humano. Por tanto, entonces debe el hombre excitarse más a la compunción cuando se da cuenta que Dios opera en su interior. (hablando del arrepentimiento de corazón)

Siglo VI-VII Martín de Braga

Al tercer día resucitó vivo de entre los muertos, conversó por espacio cuarenta días con sus doce discípulos, y para demostrar que resucitó su verdadera carne, comió después de la resurrección delante de sus discípulos. Pasados los cuarenta días, mandó a sus discípulos que anunciasen a las gentes la resurrección del Hijo de Dios, y que los bautizasen en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo para el perdón de los pecados, les enseñasen, además, que los que hubiesen sido bautizados se apartas las malas obras, esto es, de los ídolos, de los homicidios, de los robo perjurio, de la fornicación, y que aquello que no quieren para sí no se lo hagan tampoco a los demás. Y después de haberles mandado estas cosas, viéndolo los mismos discípulos, subió al cielo, y allí está sentado a la derecha del Padre, y al fin de este n ha de venir con esa misma carne con la que subió al cielo.

Siglo VII San Fructuoso

En el nombre de la santa Trinidad, Padre, e Hijo, y Espíritu Santo, lo que creemos en nuestro corazón lo confesamos también de palabra; creemos en el Padre, no engendrado; en el Hijo, engendrado; en el Espíritu Santo, que procede de ambos que sólo el Hijo tomó carne de una virgen y bajó al mundo por la salvación de todos los que creen en El, y que nunca se separó del padre y del Espíritu Santo. Porque El dijo: Yo y el Padre somos una sola cosa (Jn 10,30); y: El que me tiene , tiene también al Padre, y el que me ve, ve también al Padre (Jn 14,9); y asimismo dijo: El cielo es mi trono, y la tierra escabel de mis pies (Is 66,1 Hch 7,49). En el cielo, los ángeles adoran a toda la Trinidad, y en la tierra, el Señor predica a los hombres con estas palabras; Id, vended todo lo que poseéis y dadlo a los pobres; y venid, seguidme (Lc 12,33; Mt 19,21); y en otro lugar; Si alguien quiere venir tras de mí, niéguese a sí mismo y levante su cruz y sígame (Mt 16,24; Lc 9,23); y en otro lugar: Quien estimare al padre o a la madre, a la mujer, a los hijos, o a todos los que pasan con el mundo, más que a mí, no es digno de mí (Mt 10,27; Lc 14,25); y en otro pasaje; Quien no aborrece a su vida por mi causa, no es digno de mí; y: Quien perdiere la vida por mí, la encontrará en la vida eterna (Jn 12,25; Mt 10, 39; Lc 9,24).

¿Quiere que sigamos?

AMÉN! nseigi, perfectamente, y por la gracia de Dios, ha entendido el propósito y razón que me está moviendo, y ello, porque ambos estamos siendo llevados por un mismo Espíritu, el cual, es QUIEN NOS INTRUYE Y ENSEÑA TODAS LAS COSAS, y conforme Él nos enseña, debemos permanecer en Cristo (1Jn. 2.27)

Bendiciones.