UNas dudas...

Hola Sabrina

Hola Sabrina

1-No encuentro una sustentacion fuerte de la doctrina de la trinidad. Yo llevo anios cantando el himno n* 1 ("...bendiiiiitaaaa Triiiiiiinidad...", lo tenes, no?). Pero sinceramente no encuentro las tan mentadas formulas trinitarias de las que hablan en mi escuela dominical, a lo sumo formulas duales o unitarias (Juan 10 en particular me es terriblemente inquietante; pero hay otras por ejemplo Juan 1:1, Marcos 12:29, 1ra. Corintios 8:6, 2da. Corintios3:17, Isaias 6:8-10 etc, etc). Hay una sola cita que encuentro y es la de 1ra. de Juan 5:7 que habla expresamente de la trinidad, pero por lo que se es la propia biblia la que se valida a si misma, y si esto es asi como te digo, no encuentro tal validacion, porque se trata de un solo versiculo "realmente" trinitario entre muchos otros que son duales o unitarios (por asi decirlo). Entendes lo que te digo?

Hola Sabrina, te comento que no soy cristiana pero lo fui durante un tiempo y te dare algunas opiniones a ver si te interesan y te sirven de algo.

El primer punto que tocas, el de la Trinidad, pues encontraras en el foro temas con largos debates sobre este topico y quiza algun forista te pueda dirigir alli para que leas y luego tomes tu desicion.

Yo por mi parte te dire que tampoco vi nunca tan clara la doctrina de la Trinidad en las escrituras, las otras doctrinas, las Unicitarias y cosas por el estilo, me aprecian mas consecuentes con las Escrituras. Siendo realistas, hay versiculos que se van por un lado y por el otro. Lo que mas me llamaba la atencion es que, no estando esta doctrina tan fuertemente fundamentada en la Biblia, hay gente que la defiende a capa y espada y le da una importancia suprema juzgando incluso como "no cristianos" a los que no creen en ella. Sinceramente no me parece que sea tan importante algo que ni siquiera esta explicito en la Biblia.

2-Yo no creo eso que dicen algunas sectas de que Jesus ya volvio a principios del siglo pasado o algo asi. Yo pertenezco a una denominacion bastante tradicional aunque alguito flexible en lo que respecta a sus formas. Pero lo cierto es que Jesus dijo que algunos de los que estuvieron con el no moririan sin verlo volver... y ya pasaron 2006 anios!! Conozco el versiculo que dice que esto que se tiene por demora, en realidad es por otros motivos (2da. Pedro 3). Pero el propio Jesus le puso como un enfasis a su afirmacion al decir "de cierto..." (Mateo 16:28). Por lo que yo se, Dios no se contradice y aca encuentro una contradiccion muy evidente al parecer.
Esa misma duda la tengo yo, y sin comentarios al respecto.

3-No entiendo el porque de la crucifixion. Si, ya se lo del cumplimiento de la profecia del antiguo testamento y todo eso. A lo que voy es a esto: los propios ancianos lo acusan a Jesus de blasfemia (Mateo 26:57-68) y por eso lo llevan a las autoridades romanas. Pero el propio senedrin tenia facultad de matarlo a piedrazos por blasfemo (segun su propia acusacion) toma el caso de la mujer adultera, que por menos mira lo que casi le pasa (Juan 8:1-6).
Bueno, si esto es asi, porque lo mataron a Jesus como si fuera un enemigo del imperio romano? Porque, siendo que un poco antes habia dicho Jesus aquello de dar al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios lo matan como a enemigo del Cesar? (Lucas 20:25).
Recorda que la muerte por cruz era el castigo reservado para los crimenes contra el imperio.

Hay varias explicaciones acerca del porque de la crucifixion (no en el sentido espiritual, sino en el sentido historico).

Una de las ultimas que recuerdo haber escuchado es que Jesus "la cometió" cuando se enojo con los vendedores en el templo. Supuestamente esto era algo muy grave en aquellos tiempos y los estudiosos incluso se asombran que Jesus haya salido de ahi sin haber sido apresado en el acto.

La otra es que Jesus sí habia cometido un crimen contra el imperio pues estaba incitando una revolucion. Aunque esta no era la intencion de Jesus, muchos de sus seguidores solo estaban esperando la "orden" para iniciar una revuelta pues no tenian muy claro que el verdadero mensaje de Jesus era espiritual. Incluso hay versiones que dicen que Judas, al entregar a Jesus, lo que realmente estaba esperando era que Jesus se decidiera a dar la orden que iniciara la revolucion y no que lo crucificaran. Ademas, el Poncio Pilato que pintan los evangelios (Un Pilatos en cierta forma misericordioso) no es el mismo Pilatos historico, que era un hombre sangriento. Pilatos no permitiria que un revuelta alterara la relativa tranquilidad del pueblo, y por eso mando a que mataran a Jesus, para retornar el orden y la calma.

Estos son dos de las explicaciones historicas del por que de la crucifixion de Jesus. Ahora bien, en el sentido espiritual yo siempre he pensado que el verdadero significado es que su muerte es que esto fue algo a lo que Jesus se decidio enfrentar con tal de enseñarnos la verdad sobre las cosas mas importantes de la vida. En el tiempo de Jesus habia tantas creencias incorrectas e impedimentos para expresar lo contrario que el ponerse de pie a expresar la verdad significaria la muerte para quien lo hiciera. Sin embargo, el lo hizo por amor a nosotros, no por que nadie lo obligo, sino por su propia voluntad.

Saludos!
 
Re: UNas dudas...

SABRINA QUE DIOS TE BENDIGA Y A LOS HERMANOS CRISTIANOS QUE TE HAN DADO TEXTOS TAN PRECIOSOS DE JESUS COMO DIOS.

la salvacion depende de creer en esto que parece una contradicion a nuestra logica humana

DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.


como puedes ver parece una contradicion , dice que Jesus es Señor, que es Dios y que Dios lo resucito.

como Dios puede resucitar al mismo Dios

y el otro pasaje que te di explica que solo por el poder del espiritu Santo se puede decir que Jesus es Señor

de la misma manera sabemos que el infinito existe y no lo podemos explicar , ni entender

si tu aceptastes a Jesus como tu salvador el Espiritu santo te sello para siempre EF 1.13


Y EL ESPIRITU TE ENSEñARA TODAS LAS COSAS, pero hablar del Señor es lo mejor de esta vida y la futura
 
Re: UNas dudas...

Hola, gracias por contestar. En primer lugar les pido paciencia, ya que por razones de tiempo no puedo entrar al foro las veces que quisiera, asi que tengame paciencia por un dia o dos.
Fui a la pagina que linkearon mas arriba y si tengo que ser sincera, cuando leo en un mismo texto las palabras "luz", "universo" y "vibracion" ya me es imposible tomarlo en serio. De todos modos me parece que ese texto tiene dos conceptos, uno es la contradiccion entre el Dios de amor y el Dios de las maldiciones del Deuteronomio y la incognita de por que Dios no nos creo buenos. Me parece que podria haberse ahorrado muchas palabras y ser mas resumido, pero bue... es una cuestion de estilo literario!
Particularmente yo creo que la ensenianza que nos dan en la iglesia resuelve esto bastante bien, pero hay algunos matices que se cuelan y que quiza estaria bueno que, si quieren, charlemos mas adelante. Digo esto porque, si estan de acuerdo y les interesa, me gustaria tratar esos temitas que les expuse. Pero por favor tengame paciencia ese dia o dos que les pedi al principio

Respecto a lo que mencionas aqui, sobre el Dios "malo" del AT y el Dios amor del NT, es uan realidad que son dos figuras bastante diferentes.

Yo siempre pense que eso fue justamente lo que Jesus quiso hacer, sacarnos a ese Dios "malo" de la cabeza, demostrarnos que estabamos equivocados al creer que el era asi, que las creencias de ese tiempo eran incorrectas. El error nuestro hoy en dia es que hemos tomado las enseñanzas viejas que Jesus vino a eliminar y la hemos juntado con las enseñanzas nuevas que trajo Jesus, las cuales contradicen a las viejas, pero sin embargo queremos creer que no, que todo es una misma cosa cuando es evidente que no lo es.

Jesus dijo: Las cosas viejas pasaron, todas son hechas nuevas. Pero sin embargo, no nos olvidamos de esas cosas viejas que pasaron y queremos mezclarlas con las nuevas y se ha hecho un arroz con mango que solo los muy credulos se lo comen.

Yo se que hay mucha gente que dice que los libros del AT son "palabra infalible de Dios" pues el mismo Jesus los citaba cuando hablaba. Sin embargo, este argumento no me convence en la mas minimo ya que yo misma muchas veces cito la Biblia, ya sea el AT o el NT, para argumentarle alguna cosa a mi interlocutor y yo no creo que la Biblia se "palabra infalible de Dios" sino que me basta con que mi interlocutor asi lo crea. Por lo tanto, que Jesus haya utilizado citas de los libros del NT para demostrar sus argumentaciones no necesariamente significa que el creia en la infalibilidad de los mismos sino que aprovechaba el hecho de que sus interlocutores sí lo creian de esta manera.

Saludos!
 
Re: UNas dudas...

Por ultimo, amiguita, te dire que te felicito por exponer tus dudas cuando hay muchos cristianos que condenan a quienes hacen esto porque, supuestamente, estan "cuestionando" a Dios.

Si Dios nos dio la posibilidad de razonameinto es para utilizarlo. Lo has debido de utilizar tu para que, en base a "logica humana", decidieras que la verdadera religion era la cristiana y no la musulmana, por ejemplo. Y si los musulmanes fundamentalistas lo utilizaran se dieran cuenta de las atrocidades que cometen en base a pura incoherencia. Sin embargo, ellos creen ciegamente en la religion que le inculcan desde pequeños y, como ves, esta "fe ciega" es un error en el cual no debemos incurrir. En el caso de los musulmanes fundamentalistas, le cuesta la vida a los "infieles" y a ellos mismos.

Jesus dijo que debemos amar a Dios con toda nuestar mente. Yo soy de las que piensa que para esto hay que utilizar la emnte, y no dejarla en su envoltura original. Jesus no tenia reparos en pararse a razonar las cosas de una forma logica, aunque las conclusiones fueran contrarias a las creencias tradicionales. Solo debemos leer sus enseñanzas y sermones para ver que el apelaba en sus oyentes al uso de la razon y no de doctrinas ni dogmas ya existentes.

Es bueno siempre tratar de aclarar las dudas. Dudar es incomodo, es cierto, es mucho mas comodo tener certezas. Pero es cuestion de acostumbrarse a la incertidumbre porque es mejor una duda verdadera que una certeza falsa y no es bueno elegir creer en algo solo porque nso hace sentir mejor, eso es autoengañarse.

En fin, no dejes que nadie te diga qué pensar o, pero aun, que te prohiba pensar. No te dejes cohibir por el hecho de cuestionarte ciertas cosas, esos son los primeros pasos que encaminan hacia el encuentro de la verdad de las cosas.

Cuidate amiguita, bye!
 
Re: UNas dudas...

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Luis Alberto

Tienes razón en el primer punto (disculpa que te responda así; la opción “citar” no me funciona, se bloquea mi PC cuando pincho “citar”) Decía que tienes razón, pues no se trata que esté diciendo que Jesús es mayor que el Padre, solo hago resaltar que en su oportunidad, es “exaltado” tanto el Padre, en otra ocasión es “exaltado” el Hijo y en otra el Espíritu Santo. Lo que quiero hacer notar es que los tres son exaltados a una máxima estatura, lo que sencillamente quiere decir que los tres son uno, por lo tanto es totalmente compatible con el versículo que mencionas al decir “Yo y el Padre UNO somos”. Es decir, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu santo es Dios; finalmente UN solo Dios.

En tu segunda observación, apuntas a que el Espíritu santo NO es una persona. Debo decirte que estas equivocado; o en comprensión o interpretación.


Los manuscritos y textos NO declaran que el Espíritu Santo NO sea una persona; SI declaran que el Espíritu Santo es “poder de lo alto”, SI declaran que es “la promesa del Padre”, SI declaran que descendió sobre el Señor en forma corporal como paloma, y Si declara que el Espíritu Santo es muchas otras cosas más; pero NUNCA han declarado que NO sea una persona.


DAME UNA SOLA CITA QUE DIGA "LA PERSONA DEL ESPIRITU SANTO" Y "CASO CERRADO"!...

Estimado Luis, no se si tu crees en la trinidad; si no crees, ni aunque te lo diga Dios; pero si crees en la trinidad, entonces debes aceptar que el Espíritu Santo es una persona pues es la tercera “persona” de Dios;

Marcos 12:29

Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.


SE ME HACE MUY DIFICIL, DESPUES DE LEER ESTA CITA.




no porque lo declare textualmente alguna cita, sino por sus características; un animal, NO es una persona, porque no puede hablar, no puede pensar, etc. etc. como una persona; pero el Espíritu de Dios es una persona porque:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).

TU ESPIRITU TIENE VOLUNTAD. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU TIENE VOLUNTAD??


Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).

TU ESPIRITU SE ENTRISTECE. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU SE ENTRISTECE??



El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).

TU ESPIRITU HABLA. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU HABLA??


Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).

TU ESPIRITU RECIBE SABIDURIA DE DIOS. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU RECIBE SABIDURIA??



Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).



TU ESPIRITU TIENE CONOCIMIENTO. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU TIENE CONOCIMIENTO??



Tiene inteligencia : (Is.11:2).


TU ESPIRITU (TU INTELECTO) TIENE INTELIGENCIA. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU TIENE INTELIGENCIA??


Es consejero : (Is.11:2).

TU PUEDES TENER UN ESPIRITU "CONSEJERO". ERES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU ACONSEJA??


Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).

TU ESPIRITU PUEDE TENER ESA INICIATIVA. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TIENE ESA INICIATIVA??


Es Verdad : (I Juan 5:6)

DIOS ES VERDAD (SU ESPIRITU SANTO). ES OTRA "PERSONA" PORQUE DIOS ES VERDAD??


Es Vida : (Rom. 8:2)

DIOS ES LA FUENTE DE TODA VIDA. ES OTRA "PERSONA" PORQUE EL ES LA FUENTE DE LA VIDA??


Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

TU ESPIRITU (PORQUE ESTAS EN CRISTO) TIENE SANTIDAD. ES OTRA "PERSONA" PORQUE TU ESPIRITU TIENE SANTIDAD??





Asimismo su Palabra declara que el Espíritu Santo es Dios en Espíritu; o sea “la persona de Dios en Espíritu”:

ESO ES LO QUE LEES, PERO EL ESPIRITU SANTO, ES EL ESPIRITU DEL SANTO!!

SU INTELECTO Y SU PODER ACTIVO. NO UNA "PERSONA" APARTE E IGUAL QUE DIOS.




"En el cual vosotros también sois juntamente edificados, para MORADA DE DIOS EN ESPÍRITU(Efesios 2:22)

QUE "MORA" EN TI??

EL ESPIRITU SANTO.

Y QUE ES EL ESPIRITU SANTO??

ES EL PODER DESDE LO ALTO DEL SANTO! ES EL ESPIRITU DE DIOS. NO ES UNA "PERSONA" DE DIOS. ES "SU" ESPIRITU SANTO.



LA CLAVE ESTA ESTUDIARLO EN EL GRIEGO ORIGINAL.

SIEMPRE QUE SE USA EL TERMINO "ESPIRITU SANTO", SU SIGNIFICADO ES:

PODER DE LO ALTO Y NO UNA PERSONA.


"PNEUMA HAGION". AVERIGUALO.





Que el Espíritu Santo es Dios, lo declara su Palabra en el libro de los Hechos (amen de otros muchos pasajes que sería largo examinar, pero si tienes paciencia y deseas hacerlo, no tengo ningún problema) :

Cuando Ananías y Safira defraudaron del precio de la heredad; Pedro reprendiéndoles dijo: “¿porqué ha llenado satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu santo?; ….no has mentido a los hombres sino a Dios” (Hech. 5:3 y 4) ¿Quién era el Espíritu Santo? = DIOS

ESTA CONCLUSION NO ES LA CORRECTA. ELLOS LE MINTIERON AL ESPIRITU DEL SANTO. Y DE DONDE PROVIENE ESE ESPIRITU DEL SANTO? DE DIOS!

ALGUIEN PUEDE MENTIRTE A TI, A TU ESPIRITU, A TU INTELECTO. PERO ESO NO HACE QUE EXISTA "OTRA" PERSONA DE TI.

DIOS DICE EN SU PALABRA QUE EL ES "UNO" NO TRES.








Saludos y bendiciones.


Vamos de a una:


Dios dice en su palabra que El es UNO, no "tres" personas en uno:


Los Apostoles, todos enseñaron a un Dios UNICO, no a "tres en uno":



Marcos 12:32

Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;


Pero si lo convertimos en 3 personas, un solo Dios, Dios el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo, tenemos que cambiar este verso para que lea:


Marcos 12:32
Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que TRES EN UNO es Dios, y no hay otro fuera de ESOS TRES.;


Pero hay mas. Jesus dijo que El y el Padre UNO son.

Pero Si incluimos al Espiritu Santo, como Dios, y no como el Espiritu (Poder e intelecto) de Dios, tambien tenemos que cambiar esa cita para que lea:


"Yo, el Padre, Y EL ESPIRITU SANTO, uno somos"



Ahh...pero eso NO DICE la Escritura:



Juan 10:30:

"Yo y el Padre UNO somos".



Aqui El Señor Jesus mismo resume la DIVINIDAD que habita en El:

"El y el Padre" son UNO, y el Espiritu De ese UNO, es el que obra en la Creacion de ese UNO.

Esta es la Divinidad. No "Tres" personas, sino un solo "Dios" con tres cualidades divinas.

Ni siquiera son "tres manifestaciones" porque Dios, en su Omnipotencia, puede "manifestarse" trillones de maneras distintas.








Marcos 12:29

Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.


Pero con la definicion de la Trinidad, debe leer:



Marcos 12:29
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor UNO EN TRES PERSONAS es.







Gálatas 3:20
Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.



Para darle espacio a la Trinidad, debemos cambiarlo a:

Gálatas 3:20
Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno EN TRES PERSONAS.






Santiago 2:19

Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.


Cambiemoslo para que encage con la Trinidad:


Santiago 2:19
Tú crees que Dios es TRES EN uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.



La Trinidad seria biblica, solo si cambiamos lo que esta escrito.

Dios es UNO!


Bendiciones,

Luis Alberto42
 
Re: UNas dudas...

Estimada Sabrina

Debo partir por pedirte disculpas del siguiente aporte; pues la verdad es que veo que esto va para largo, y después de muchos ramales, vamos a quedar donde mismo.

Te ruego me perdones verdaderamente; pero necesito ser sincero aunque parezca duro. Lo cierto es que lo que hoy son tus dudas de algunas aparentes contradicciones de la Biblia; mañana serán una real incredulidad como es el caso de Katiuska, que después de haberlo sido, hoy ni siquiera es cristiana; veo que vas más para abajo que para arriba, … arriba, donde se encuentra “nuestra vida escondida con Cristo en Dios” (Colosenses 3:3)

Si alguno de nosotros pudiera dilucidarte tus dudas; ¿te convertirías a Dios? Si tu y Katiuska finalmente pueden ver la Trinidad declarada en las Escrituras; si se explica la crucifixión de Jesús; si encuentran la explicación a la frase de Jesús: “no pasará ésta generación…”; y así finalmente a cada una de sus dudas; ¿se convertirán a Dios? Perdóname Sabrina mi atrevimiento; pero no es que esté intentando ofenderte; solo trato de ser lo más sincero que pueda, sin que se califique o parezca ofensa. Pero la realidad es que esto me huele más a excusa que a la “necesidad” de saber esto u lo otro.

Debo decirte que yo cuando conocí a Dios y comencé a vivir un convertimiento a Dios ¡no sabía nada!; no tenía ni la más mínima idea de qué era la trinidad y mucho menos de las demás doctrinas; pero eso nunca fue impedimento para buscar a Dios de todo mi corazón y convertirme genuinamente al Dios de toda gracia; todavía hay cosas que no entiendo, pero busco a Dios incondicionalmente y confío plena y absolutamente que aunque poco o nada entienda; El me llevará un día a su presencia.

¿Sabes estimada hermana “EL QUE NO SE CONVIERTE A DIOS EN LA PUNTA DE UNA AGUJA; NO SE CONVIERTE EN NINGUNA PARTE.” El que no se convierte a Dios con dudas o sin ellas, con difultades o sin ellas, con aflicción o sin ella; no se convertirá en ninguna parte.

No veo razón de seguir en lo que se transformará en un montón de “dimes y diretes” para terminar en que tu quedarás igual que antes. LO LAMENTO SINCERAMENTE.

La Palabra de Dios registra la experiencia de un hombre inválido a quien el Señor le preguntó: “¿Quieres ser sano?”, todo apuntaba a que ese hombre deseaba sanidad; pero Jesús dio en el clavo ¿quieres ser sano?, tan cierto que puso el dedo en la llaga es que aquel enfermo no contestó la pregunta de Jesús. A veces nosotros damos apariencia que queremos sanar; pero interiormente la realidad es distinta; es más fácil ser enfermo y vivir de la caridad de los demás; evadir responsabilidades porque somos enfermos y etc. etc. que ser sanos y asumir el costo de seguir a Jesús. Creo que todos nosotros los creyentes en algún momento de nuestra carrera cristiana; especialmente cuando nos asaltan las excusas para no convertirnos arriba de una aguja; deberíamos hacernos la misma pregunta “¿quiero ser sano?”

Desearía estar equivocado de lo que percibo, para que tu estés más cerca de Dios cada día, y que lo que percibo a sido solo una mala impresión. Deseo de todo corazón que Dios te bendiga; que él llene tu vida y que todo lo que has aprendido “desde la niñez” te libre en los momentos en que el enemigo está tirando sus dardos de la duda. Demás está decirte que este será, seguramente mi último aporte a este tema.

Dios te bendiga amada hermana
 
Re: UNas dudas...

Dios siempre ha enseñado las cosas espirituales utiizando simbolos, cosas que podemos ver

cuando habla del Espiritu Santo lo relaciona con agua , del corazon del que cree en mi correran rios de agua viva JN7.37

JESUS DICE QUE ES LA LUZ DEL MUNDO

y el mejor ejemplo de la trinidad que Dios nos ha dado es el arcoiris, en el pacto de noe representa el perdon, porque dice que nuca mas destrira la tierra

el perdon vino por Jesus que es la luz, la prueba y el sello de que nos perdono es que nos dio el Espiritu Santo como sello de garantia


Que significa el arcoiris del pacto de Noe , como resplandor de su cuerpo , alredededor del trono de la gloria , y en la cabeza del angel poderoso

GE 9.12 Y dijo Dios: Esta será la señal del pacto que yo establezco entre mí y vosotros y toda alma viviente que está con vosotros, por siglos perpetuos: Mi arco pondré en las nubes, el cual será por señal de convenio entre mí y la tierra.

EZ 1.27 Y vi apariencia como de ámbar, como apariencia de fuego dentro de ella en contorno, por el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor. Cual parece el arco del cielo que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fué la visión de la semejanza de la gloria de Jehová.

REV 1.2 Y luego yo fuí en Espíritu: y he aquí, un trono que estaba puesto en el cielo, y sobre el trono estaba uno sentado. Y el que estaba sentado, era al parecer semejante á una piedra de jaspe y de sardio: y un arco celeste había alrededor del trono, semejante en el aspecto á la esmeralda.

REV 10.1 Y VI otro ángel fuerte descender del cielo, cercado de una nube, y el arco celeste sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.

El arcoiris se compone de tres elementos aunque es uno solo , la luz que es Jesus , el agua que es el Espirirtu Santo , y los siete colores el Espirtu de Dios, Dios mismo le llama mi arcoiris, los colores son el simbolo de una gran fiesta en el cielo porque Dios recupero a sus hijos, perdono nuestro pecados.

REV 19.6 Y oí como la voz de una grande compañía, y como el ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: Aleluya: porque reinó el Señor nuestro Dios Todopoderoso. Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado. Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: porque el lino fino son las justificaciones de los santos. Y él me dice: Escribe: Bienaventurados los que son llamados á la cena del Cordero. Y me dijo: Estas palabras de Dios son verdaderas.

Fuiste invitado a esta fiesta ? , Bienabenturado, amen
 
Re: UNas dudas...

Amada Sabrina,

Mis saludos y bendiciones a ti y a los tuyos.

Note amada que los pasajes que cita el hermano Dagoberto se explican con nada mas que conocer el hecho de que en los idiomas antiguos como el griego, y particularmente en hebreo, se utiliza un estilo literario que comunica un poco más que la letra literal. Cualquiera que conozca sobre la Biblia un poco sabe que en ella se habla de Yahwéh Elohim como manifestandose en diversas formas al ser humano. Por ejemplo, atravez de personas, nombres, ángeles, asnos, palomas, lenguas y columnas de fuego, ejercitos de humanos, insectos y animales. Tú nombralo! En mi tierra, en Puerto Rico, para el tiempo de los indios Tainos ,, el cacique (jefe) Agueybaná pactó amistad y unión con el conquistador Juan Ponce De León otorgándole su propio nombre para trasladarle su respeto, dignidad y autoridad. Para el tiempo de nuestros indios todavia se usaba esa antigua práctica que se ve claramente reflejada en la Biblia cuandoYahwéh hizo lo mismo con un ángel para el tiempo de Moisés. Me entiendes?

Pero cuando hablamos de Yahwéh manifestarse literalmente como un ser humano de carne y huesos (Cristo) eso es ya muy distinto. Pues la Biblia dice que los cielos de los cielos mismos no pueden contener a Yahwéh Elohim mucho menos un mero cuerpo humano! Insólito, no?

De todos modos, lo unico que prueban los textos que el amado hermano Dagoberto apuntó es que Yahwéh se manifestó atravez de Jesucristo, no que era Yeshua mismo. Pero aun asi, si el hermano lo que desea evidenciar es que existen dos ELOHIM, O TRES, y que eso es apoyado por las Escrituras de manera 'implícita', solo me restaria decirle que Yahwéh Elohim es UN solo Yahwéh y que eso quiebra el concepto de monoteismo teológico predicado por Yahwéh mismo en las Escrituras.

En Cristo,

w1c2m
 
Re: UNas dudas...

ayelen sabrina dijo:
2-Yo no creo eso que dicen algunas sectas de que Jesus ya volvio a principios del siglo pasado o algo asi. Yo pertenezco a una denominacion bastante tradicional aunque alguito flexible en lo que respecta a sus formas. Pero lo cierto es que Jesus dijo que algunos de los que estuvieron con el no moririan sin verlo volver... y ya pasaron 2006 anios!! Conozco el versiculo que dice que esto que se tiene por demora, en realidad es por otros motivos (2da. Pedro 3). Pero el propio Jesus le puso como un enfasis a su afirmacion al decir "de cierto..." (Mateo 16:28). Por lo que yo se, Dios no se contradice y aca encuentro una contradiccion muy evidente al parecer.
QUOTE]

Bien, si te fijas en todos los textos paralelos (Mateo, Marcos y Lucas) te daras cuenta que este versiculo antecede a la transfiguracion. Recuerda que originalmente la Biblia no estaba separada por capitulos y versiculos, te recomiendo que leas los capitulos 16 y 17 de Mateo de corrido, como si fuera otro libro.
En todos los evangelios, el autor hace una continuidad cuando dice "seis dias despues..." etc.
Veamos los versiculos:
Recordemos que aqui no esta hablando con los fariseos u otros grupos religiosos contrarios a Cristo, sino que habla a sus disipulos.
"De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino." (Mateo 16:28) Fijemonos que la Biblia dice que, cuando Cristo venga, sus seguidores, quienes lo aceptaron por fe, viviran para siempre, pero Jesus dice a sus disipulos que entre elloos algunos NO MORIRAR HASTA VERLO VENIR EN SU REINO (!?)
"También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder." (Marcos 9:1) Este versiculo comlementa el anterior, aqui dice que algunos disipulos no moriran hasta que hayan visto VENIDO YA el reino de Dios, o como dice Lucas 9:27:
"Pero os digo en verdad, que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que vean el reino de Dios."
Por lo tanto, algunos disipulos tenian que haber visto alguna manifestacion gloriosa del Reino de Dios.
Lo vieron?
Pues si, la transfiguracion fue una representacion microcosmica del Reino:
"Aconteció como ocho días después de estas palabras, que tomó a Pedro, a Juan y a Jacobo, y subió al monte a orar. Y entre tanto que oraba, la apariencia de su rostro se hizo otra, y su vestido blanco y resplandeciente. Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías; quienes aparecieron rodeados de gloria, y hablaban de su partida, que iba Jesús a cumplir en Jerusalén. Y Pedro y los que estaban con él estaban rendidos de sueño; mas permaneciendo despiertos, vieron la gloria de Jesús, y a los dos varones que estaban con él. Y sucedió que apartándose ellos de él, Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, una para Moisés, y una para Elías; no sabiendo lo que decía. Mientras él decía esto, vino una nube que los cubrió; y tuvieron temor al entrar en la nube. Y vino una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. Y cuando cesó la voz, Jesús fue hallado solo; y ellos callaron, y por aquellos días no dijeron nada a nadie de lo que habían visto." (Lucas 9:28-36) Aqui tenemos los "algunos" que vieron la Gloria del Reino de Dios: Pedro, Juan y Jacobo (o Santiago)
Pedro, testigo ocular del hecho, nos dice: "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad. Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia. Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo" (2 Pedro 1:16-18)
Entonces, estos eran los que no vieron la muerte sin antes ver a Jesucristo recibiendo del Padre la Gloria y la Honra, ver su Majestad.

Dios les bendiga, especialmente a ti,Ayleen.
 
Re: UNas dudas...

Hermana Kanna,

Excelente explicación. Ya la habia leido antes hace ya muchos años. El dilema con que nos enfrentamos es que Cristo afirmó categoricamente que aquella pasada generación tambien le veria venir segun como lo descrito por él en Mateo 24:29-31. Además, que en como 10 o más ocaciones sus discípulos repitieron que él deberia esperarse en su 2do. retorno durante aquel tiempo, no 2k y pico años despues.

1 Jn. 2:28
Satg. 5:8
Heb. 10:37
1 Co. 4:5
2 Tes. 2:1
1 Tes. 2:19; 3:13; 4:15; 5:2, 23

En Cristo,


w1c2m
 
Re: UNas dudas...

w1c2m dijo:
Amada Sabrina,
En los idiomas antiguos como el griego, y particularmente en hebreo, se utiliza un estilo literario que comunica un poco más que la letra literal.
Esto es cierto: los idiomas biblicos originales comunican mas de lo que lo hacen las traducciones. Por eso vamos a revisar algunas palabras biblicas originales:

(Refiriendose a Jesus) "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" (Filipenses 2:6)

La palabra traducida como FORMA es MORFE que significa EN NATURALEZA Y ESCENCIA.
La palabra traducida como IGUAL es ISSOS que significa EL MISMO EN CARACTERISTICAS. Es interesante notar que esta en plural (lit. IGUALDADES) "aquí denota los varios modos o estados en que le era posible para la naturaleza de la Deidad existir y manifestarse como divina" (Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento)
Por lo tanto Jesus tiene las mismas caracteristicas divinas del Padre, y es igual a El en escencia y naturaleza.

"Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre" (Juan 14:16)
Al decir otro, Jesus se esta identificando a si mismo como el primer consolador., el "otro" es el Espiritu Santo.
La palabra traducida como OTRO es ALOS que significa OTRO DE LA MISMA NATURALEZA Y CON LOS MISMOS ATRIBUTOS.

Por lo tanto, vemos que El Padre, Jesucristo y El Espiritu Santo tienen LAS MISMAS CARACTERISTICAS DIVINAS, LA MISMA ESCENCIA DIVINA Y LA MISMA NATURALEZA DIVINA.

Dios les bendiga.

PD: Les invito a votar en mi encuesta: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23113
 
Re: UNas dudas...

Por lo cual debo deducir amada hermana Kanna que usted tampoco cree en el dogma de la trinidad???


W1c2m
 
Re: UNas dudas...

w1c2m dijo:
Hermana Kanna,

Excelente explicación. Ya la habia leido antes hace ya muchos años. El dilema con que nos enfrentamos es que Cristo afirmó categoricamente que aquella pasada generación tambien le veria venir segun como lo descrito por él en Mateo 24:29-31. Además, que en como 10 o más ocaciones sus discípulos repitieron que él deberia esperarse en su 2do. retorno durante aquel tiempo, no 2k y pico años despues.

1 Jn. 2:28
Satg. 5:8
Heb. 10:37
1 Co. 4:5
2 Tes. 2:1
1 Tes. 2:19; 3:13; 4:15; 5:2, 23

En Cristo,


w1c2m

Algunos de estos versiculos pueden perfectamente aplicarse a la segunda venida al fin de los tiempos. Otros, como tu mismo dices, parecen decir que Jesus volveria en el primer siglo.
Un cristiano verdadero, como no sabe el dia ni la hora del regreso de su Señor, debe vivir cada dia como si Jesus lo viniera a buscar en ese mismo instante, eso explica porque algunos (incluyendo al apostol Pablo) esperaban a Jesus en sus dias.
Sin embargo, el mismo Pablo dice: "Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición" (2 Tes. 2:1-3)
Es decir, aunque Pablo esperaba que Jesus volviera en sus dias (ver 1 Tes) nos dice que aun quedan eventos profeticos que deben cumplirse antes de la venida.
Con respecto a que Jesus dijo que lo verian venir como lo predicho en Mateo 24:
-Este pasaje es de cumplimiento dual: Se cumplio en el 1 siglo hasta el año 70 cuando el templo judio fue destruido (Lo cual es tipo de lo que sucedera en los postreros dias), y se cumplira en el tiempo del fin
-Seguramente tienes en mente los pasajes como Marcos 14:62: "Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo" (Hablando a quienes querian su muerte). Pues bien, cuando fue escrito el Apocalipsis (yo soy de los que free fielmente que fue escrito por el apostol Juan por alla por el año 96) jos contemporaneos a Jesus ya habian muerto (solo quedaba Juan), pero este escribe: "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron"
Mi teoria, es que, a la venida de Cristo, no solo resucitaran los salvos, habra un grupo especial: Los fariseos, los enemigos de Jesus, Pilato, etc; resucitaran en el momento en que Jesus venga para ver venir en gloria a quien rechazaron y mataron. Creo que eso es a lo que Daniel se refiere: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua" (Dn. 12:2)

Dios les Bendiga.
 
Re: UNas dudas...

w1c2m dijo:
Hermano McKanna,

Excelente explicación. Ya la habia leido antes hace ya muchos años. El dilema con que nos enfrentamos es que Cristo afirmó categoricamente que aquella pasada generación tambien le veria venir segun como lo descrito por él en Mateo 24:29-31. Además, que en como 10 o más ocaciones sus discípulos repitieron que él deberia esperarse en su 2do. retorno durante aquel tiempo, no 2k y pico años despues.

1 Jn. 2:28
Satg. 5:8
Heb. 10:37
1 Co. 4:5
2 Tes. 2:1
1 Tes. 2:19; 3:13; 4:15; 5:2, 23

En Cristo,


w1c2m

Algunos de estos versiculos pueden perfectamente aplicarse a la segunda venida al fin de los tiempos. Otros, como tu mismo dices, parecen decir que Jesus volveria en el primer siglo.
Un cristiano verdadero, como no sabe el dia ni la hora del regreso de su Señor, debe vivir cada dia como si Jesus lo viniera a buscar en ese mismo instante, eso explica porque algunos (incluyendo al apostol Pablo) esperaban a Jesus en sus dias.
Sin embargo, el mismo Pablo dice: "Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición" (2 Tes. 2:1-3)
Es decir, aunque Pablo esperaba que Jesus volviera en sus dias (ver 1 Tes) nos dice que aun quedan eventos profeticos que deben cumplirse antes de la venida.
Con respecto a que Jesus dijo que lo verian venir como lo predicho en Mateo 24:
-Este pasaje es de cumplimiento dual: Se cumplio en el 1 siglo hasta el año 70 cuando el templo judio fue destruido (Lo cual es tipo de lo que sucedera en los postreros dias), y se cumplira en el tiempo del fin
-Seguramente tienes en mente los pasajes como Marcos 14:62: "Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo" (Hablando a quienes querian su muerte). Pues bien, cuando fue escrito el Apocalipsis (yo soy de los que free fielmente que fue escrito por el apostol Juan por alla por el año 96) jos contemporaneos a Jesus ya habian muerto (solo quedaba Juan), pero este escribe: "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron"
Mi teoria, es que, a la venida de Cristo, no solo resucitaran los salvos, habra un grupo especial: Los fariseos, los enemigos de Jesus, Pilato, etc; resucitaran en el momento en que Jesus venga para ver venir en gloria a quien rechazaron y mataron. Creo que eso es a lo que Daniel se refiere: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua" (Dn. 12:2)

Dios les Bendiga.
 
Re: UNas dudas...

Hola a todos , parece que se extendio bastante el foro!! Mejor asi, creo yo. A ver, me gustaria responder a varios participantes particularmente, esperando tambien sus respectivas respuestas.

Dagoberto: ay! Dagoberto, en primer lugar hago una referencia a tu contstacion a Luis, eso de sostener algo porque los textos no dicen que no lo sea (te cito: "Los manuscritos y textos NO declaran que el Espíritu Santo NO sea una persona...") es realmente una salida por el lateral, o sea con ese mismo criterio yo y cualquiera puede decir de los angeles mas o menos lo mismo, ya que en ningun lado se dice que ellos NO son personas, entendes, no? No estoy bajando linea ni sugiriendo eso sino que trato de explicarte que de ese modo no se validan las cosas.
Yo entiendo y creo en todas las citas donde vos, la biblia, expone los atributos del Espiritu, no discuto sobre eso, sobre eso ni nada, yo simplemente pregunto (como dije varias veces es solo una cuestion que no tengo resuelta) y trato de encotrar una validacion que la propia biblia haga de la trinidad y punto, yq que expresamente no la encuentro, mas aun despues de la respuesta de Alicantino sobre la mala traduccion biblica.
De otra manera, el hecho de que compartas atributos no te convierte en algo ( y te repito, yo no estoy en contra de la trinidad, solo busco una respuesta mas solida)
En tu sinceridad decis que vamos a quedar en lo mismo y que yo maniana termino como Katiuska, que "ves" que yo estoy mas abajo que arriba y, por deduccion, que yo no soy creyente (te cito: "Si alguno de nosotros pudiera dilucidarte tus dudas; ¿te convertirías a Dios?").
Con la misma sinceridad te pregunto ahora yo: con que derecho decis esas cosas? Me respondo yo misma: con el derecho que da el prejuicio y con la excusa que te da ese razonamiento cuando aparentemente te sacuden de tus esquemas. Como te tomas el atrevimiento de decirle a Luis que si no cree en la trinidad no va a creer ni aunque Dios se lo diga!!!!!!!??????? (te cito: "Estimado Luis, no se si tu crees en la trinidad; si no crees, ni aunque te lo diga Dios;")
Creo que todos tenemos el derecho a dudar, a pensar y a tratar de hallar respuestas. A mi me seria tan facil entrar a un foro de ateos pero preferi hacerlo aca, mas arriba expuse mis motivos pero parece que por tu respuesta nada de esto consideraste ni leiste. No confudas, todo bien, pero asi como vos sos sincero yo tambien trato de serlo.
Una cosa mas, te digo que no quedamos como al principio, yo al menos no, Miniyo me dio una respuesta que me llego mucho realmente, pero claro, parece que no has leido todo el desarrollo del foro.
Pero no todas son palidas, te digo que fundamentalmente por el aporte de Miniyo y por tu propia cita del episodio de Ananias y Zafira estoy releyendo muy concienzudamente Los Hechos, libro que tenia bastante olvidado, para seguir siendo sincera..
Saludos


Katiuska, Me parece que vos y yo nos debemos un cotorreo por el msn, no? porque vos con tus posturas y yo con mis dudas lo unico que vamos a lograr es que alguno se ofenda y considere que no es propio de un foro cristiano!!! Te cuento que yo voy a una iglesia bautista desde que era bebe y si queres mandame un mail y si te interesa charlamos

Luis Alberto, tu postura me hace acordar un poco a los chicos de la Wahctower! Sos Testigo? Yo no tengo ningun problema con ellos, pregunto para saber nomas!

Manuel96: gracias por tu aporte, me encanto, tan es asi que lo imprimi y se los pase a algunas amigas. Te digo que no fui INVITADO a esa fiesta, fui INVITADA.
Un beso.


w1c2m: me parece que DAgoberto no dice que haya dos o tres, la doctrina de la trinidad no dice que hay dos o tres, sino que dice que Dios es uno y es tres ( o dicho al reves, es tres sin dejar de ser uno) Como sea, sigo tu razonamiento con atencion ya que sirve para pensar y tomar decisiones, que es el fin del pensamiento, no?
A mi me parece que la intencion de Dagoberto fue, creo que no participa mas por eso digo "fue", demostrar la IDENTIFICACION entre EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO a partir de los atributos compartidos. Tal identificacion no romperia el concepto monoteista, porque, justamente lo que el monoteismo cristiano sostiene es que Dios no deja de ser UNO a pesar de ser tres. Creo que esto es lo que sostuvo Dagoberto.


McKanna: te contesto despues porque quiero leer todo lo que decis con un poco mas de detenimiento y "offline", si?
 
Re: UNas dudas...

Hola a todos , parece que se extendio bastante el foro!! Mejor asi, creo yo. A ver, me gustaria responder a varios participantes particularmente, esperando tambien sus respectivas respuestas.

Dagoberto: ay! Dagoberto, en primer lugar hago una referencia a tu contstacion a Luis, eso de sostener algo porque los textos no dicen que no lo sea (te cito: "Los manuscritos y textos NO declaran que el Espíritu Santo NO sea una persona...") es realmente una salida por el lateral, o sea con ese mismo criterio yo y cualquiera puede decir de los angeles mas o menos lo mismo, ya que en ningun lado se dice que ellos NO son personas, entendes, no? No estoy bajando linea ni sugiriendo eso sino que trato de explicarte que de ese modo no se validan las cosas.
Yo entiendo y creo en todas las citas donde vos, la biblia, expone los atributos del Espiritu, no discuto sobre eso, sobre eso ni nada, yo simplemente pregunto (como dije varias veces es solo una cuestion que no tengo resuelta) y trato de encotrar una validacion que la propia biblia haga de la trinidad y punto, yq que expresamente no la encuentro, mas aun despues de la respuesta de Alicantino sobre la mala traduccion biblica.
De otra manera, el hecho de que compartas atributos no te convierte en algo ( y te repito, yo no estoy en contra de la trinidad, solo busco una respuesta mas solida)
En tu sinceridad decis que vamos a quedar en lo mismo y que yo maniana termino como Katiuska, que "ves" que yo estoy mas abajo que arriba y, por deduccion, que yo no soy creyente (te cito: "Si alguno de nosotros pudiera dilucidarte tus dudas; ¿te convertirías a Dios?").
Con la misma sinceridad te pregunto ahora yo: con que derecho decis esas cosas? Me respondo yo misma: con el derecho que da el prejuicio y con la excusa que te da ese razonamiento cuando aparentemente te sacuden de tus esquemas. Como te tomas el atrevimiento de decirle a Luis que si no cree en la trinidad no va a creer ni aunque Dios se lo diga!!!!!!!??????? (te cito: "Estimado Luis, no se si tu crees en la trinidad; si no crees, ni aunque te lo diga Dios;")
Creo que todos tenemos el derecho a dudar, a pensar y a tratar de hallar respuestas. A mi me seria tan facil entrar a un foro de ateos pero preferi hacerlo aca, mas arriba expuse mis motivos pero parece que por tu respuesta nada de esto consideraste ni leiste. No confudas, todo bien, pero asi como vos sos sincero yo tambien trato de serlo.
Una cosa mas, te digo que no quedamos como al principio, yo al menos no, Miniyo me dio una respuesta que me llego mucho realmente, pero claro, parece que no has leido todo el desarrollo del foro.
Pero no todas son palidas, te digo que fundamentalmente por el aporte de Miniyo y por tu propia cita del episodio de Ananias y Zafira estoy releyendo muy concienzudamente Los Hechos, libro que tenia bastante olvidado, para seguir siendo sincera..
Saludos


Katiuska, Me parece que vos y yo nos debemos un cotorreo por el msn, no? porque vos con tus posturas y yo con mis dudas lo unico que vamos a lograr es que alguno se ofenda y considere que no es propio de un foro cristiano!!! Te cuento que yo voy a una iglesia bautista desde que era bebe y si queres mandame un mail y si te interesa charlamos

Luis Alberto, tu postura me hace acordar un poco a los chicos de la Wahctower! Sos Testigo? Yo no tengo ningun problema con ellos, pregunto para saber nomas!

Manuel96: gracias por tu aporte, me encanto, tan es asi que lo imprimi y se los pase a algunas amigas. Te digo que no fui INVITADO a esa fiesta, fui INVITADA.
Un beso.


w1c2m: me parece que DAgoberto no dice que haya dos o tres, la doctrina de la trinidad no dice que hay dos o tres, sino que dice que Dios es uno y es tres ( o dicho al reves, es tres sin dejar de ser uno) Como sea, sigo tu razonamiento con atencion ya que sirve para pensar y tomar decisiones, que es el fin del pensamiento, no?
A mi me parece que la intencion de Dagoberto fue, creo que no participa mas por eso digo "fue", demostrar la IDENTIFICACION entre EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO a partir de los atributos compartidos. Tal identificacion no romperia el concepto monoteista, porque, justamente lo que el monoteismo cristiano sostiene es que Dios no deja de ser UNO a pesar de ser tres. Creo que esto es lo que sostuvo Dagoberto.


McKanna: te contesto despues porque quiero leer todo lo que decis con un poco mas de detenimiento y "offline", si?
 
Re: UNas dudas...

Apreciada Sabrina

¿Me sacuden de mis esquemas? ¡No,no,no! no Sabrina, te soy muy sincero delante de Dios, no me preocupan lo que digan de lo que yo creo; y aquí va mi sinceridad delante de Dios; ¡me preocupas tu! Me duele sobremanera ver que aunque eres cristiana de nacimiento, estés en un punto tan peligroso como es el punto en que estás (dudas) ¡por supuesto que podemos dudar; pero eso no cuestiona a Dios ni su obra redentora; eso solo nos deja a nosotros en “la cuerda floja”. Deseo que no confundas mis intenciones, no he pensado siquiera en la posibilidad de atacar tu fe o convicciones ¡ni menos tu persona!

Entré a éste tema solo por ti (discúlpame si parezco arrogante) me interesé por ti; pero decidí no seguir en esto pues mi afán no era defender doctrinas (este es el “pan de cada día”, y realmente me aburre tanta contienda doctrinal), sino tratar de sacarte de aquellas dudas que por el solo hecho de ser dudas, minan nuestra fe. Y me duele esto, pues te veo como puedo ver a mis propios hijos. Expuse mis razones sobre la trinidad que era una de tus dudas, lo expuse para ti, pero no quiero dejarme llevar por la corriente a la que quiere empujarme Luis. A. y por tanto pensé en no seguir en el tema. seguir tratando de dilucidar tus otras dudas es contender con los otros foristas.

Es posible que a lo mejor en muchas cosas no haya tenido la suficiente capacidad para darme a entender; pero en cuanto a que traté de ser muy sincero, ¡eso no! ¡Dios sabe que es así! Dios conoce mi sinceridad y limpieza.

En cuanto a Luis A., ¿un atrevimiento decirle que ni aunque Dios le hablara creería?, no Sabrina no es atrevimiento, es realidad. Los judíos no aceptaron la verdad por tener sus propias convicciones y doctrinas; ¡ni aunque Cristo se las predicó!

Estimada hermana; espero salgas bien de esto, quizás fui muy allá al creer que podría ayudarte; porque en realidad solo Dios lo puede hacer; quizás prepare algún instrumento por el cual te ayude.

Si en mi aporte te ofendí, te ruego sepas disculparme,..lo digo…sinceramente

Dios te bendiga Sabrina y te guarde.
 
Re: UNas dudas...

Apreciada Hermana Ayelen,

Con todo respeto te sugiero que busques los tópicos que aqui has presentado en la seccion de temas de la primera página, ya que lo que dice el hno. Dagoberto es cierto, lo mismo de siempre repetido veaz tras vez cansa. Eniwey, sus preguntas sobre esos temas ya han sido tocados en este foro varias veces a cabalidad. Me gustaria ver que se toquen ya temas nuevos que sean tambien igual de interesantes. Además, Ayelen, no sé, me sigue dando la intuición de que sabes mucho más de estos temas de lo que quisieras nos enteraramos. Aparte de que tambien me parece que algunos de ellos ya los has debatido ampliamente en otro(s) foro(s), o medios, ampliamente y de que estás más que convencida en algunos de esos temas que nosotros mismos. Asi que, qué tal si --a modo de sugerencia, claro--mejor cambiamos esos temas y tocamos otros que sean nuevos?
Me parece una gran idea, no?. Y a ti?


En Cristo,


w1c2m



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Re: UNas dudas...

Disculpen los errores de escritura, es que ya estoy un poco pasadito de mi hora de descanzo y casi hasta me duermo en el teclado. jejeje


w1c2m
 
Re: UNas dudas...

Amada Amiga sabrina,

Espero no seas como eres en todo. Mira como tu señalas errores de juicio de parte e nosotros y tu tambien has errado en tus juicios. Creo que eres hasta mas impacientes que la mayoria de todos aqui. Por qué lo digo? Porque de todos en el tema tu eres la unica que se siente tan fuerte en esto de abandonar las charlas. Mira amiga, quiero que conozcas que a este foro han entrado muchas pero que muchas personas que a primera instancia parecen buenos y tranquilos y despues sacan pesuñas mas largas que las del hombre lobo. jejeje Es por eso que ves que todos estamos como un tanto inquietos contigo. Es como cuando vas a la escuela nueva y te sientes aprensiva por como todos te miran. Luego al pasar el dia ya tienes a todo el mundo de amistad. ...Bueno, CASI todo el mundo. En cuanto a mi, no ve veas como lo hago. es que analizo lo que escribes y veo que sabes muy bien de lo que hablas. Hasta a veces proyectas entender que algunos de nosotros no comprendemos algunas de las cosas que tu comprendes. Luego nos has bajado conn un estilo de evaluación a todos como si fueramos tus pacientes en una clinica de psicologia. Pero por eso no te reprochamos y decidimos no compartir contigo más. Eniwey, si te vas no llegarás a comprender mejor a los compañeros estudiantes de este foro y te perderás de grandes amistades. Oye, eres la nueva chica en el barrio.... !Qué esperas! jejeje


w1c2m



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