Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[lussal]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Muchos Trinitarios reclaman que la oración final en el verso "Este es el Dios verdadero y vida eterna" se refiere a Jesucristo. La palabra "Este", que comienza la última oración que en griego es "houtos" y un estudio de esta palabra demuestra que el contexto, no el nombre o pronombre más cercano, determina a quién van dirigidas.

La Biblia provee ejemplos de la estructura gramatical de 1 Juan 5:20 y un buen ejemplo es el de Hechos 7:18 y 19 donde lee: "Hasta que se levantó otro rey en Egipto que no conocía á José. Este, usando de astucia con nuestro linaje, maltrató á nuestros padres, á fin de que pusiesen á peligro de muerte sus niños, para que cesase la generación.” (Reina-Valera Antigua)

Está claro de este ejemplo que “Este” (houtos) no puede referirse a José aun cuando José es el nombre más próximo.

Si fuera cierto que los pronombres siempre se refieren al nombre más próximo, ocurrirían serios problemas teológicos. Un ejemplo es Hechos 4:10, 11: "Sea notorio á todos vosotros, y á todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, al que vosotros crucificasteis y Dios le resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. Este es la piedra reprobada de vosotros los edificadores, la cual es puesta por cabeza del ángulo." (Reina-Valera Antigua).

Si “Este” (Houtos en el griego) en la última oración se refiere al nombre o pronombre más próximo, entonces el hombre que fue sanado por Jesús es en realidad la piedra que fue rechazada por lo edificadores que ha venido a ser la cabeza del ángulo, el Cristo. Por supuesto, que eso es falso.

Un ejemplo aun más problemático para los que no reconocen que el contexto, no el lugar del nombre o pronombre, es la clave para determinar el significado verdadero, es 2 Juan 1:7 donde lee: “Pues muchos engañadores han salido al mundo que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el engañador y el anticristo.” (Biblia Las Américas)

La estructura de este verso es el paralelo de la estructura gramatical del verso que nos ocupa. Si uno insiste que la frase final de 1 Juan 5:20 se refiere a Jesús porque es el nombre asociado mas próximo a entonces cualquier persona con su propia lógica va a estar forzado a insistir que Jesucristo es el engañador y el anticristo en 2 Juan 1:7, que por supuesto es absurdo.

En su Evangelio, el apóstol Juan escribió: "Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. Este [hóutos] halló primero a su hermano Simón" (Juan 1:40, 41 Reina-Valera). Está claro que "Este" no se refiere a la última persona mencionada, sino a Andrés. En 1 Juan 2:22 el apóstol utiliza el mismo pronombre. (Otros ejemplos: Hechos 4:10, 11; 7:18, 19).

Además, si queremos más pruebas de que 1 Juan 5:20 no se refiere a Jesús como "el verdadero Dios", basta testimonio del propio Cristo que en oración dijo que su Padre es el "único Dios verdadero" (Juan 17:3) A buen entendedor estas palabras deben bastar.

La Traducción correcta de este verso es: "Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna" (Versión TNM)

En conclusión, aunque en la última frase de 1 Juan 5:20 álguien pudiera creer que se refiere a Jesucristo, verdaderamente se refiere al Padre, quien aparece en la frase "para conocer al que es verdadero" (Juan 1:18) y se deja ver a travez del pronombre posesivo "su" en la frase "en su Hijo” Jesucristo.

Ahora bien, segun el reputado diccionario Strong Exhautivo define bajo el número 1722 la palabra griega "en": prep. prim. denotando posicion (fija)(en lugar, tiempo o estado), y (por impl.) instrumentalidad (como medio o constructivamente)

Por lo tanto, es correcto traducir "por medio de" la palabra "en" en este contexto porque denota el caracter de instrumentalidad como medio..

respuesta:
hay vocablo especifico para referirse a instrumentalidad en el griego. Es tan claro como el agua que cuando habla del verdadero Dios, enseguida se señala quien es el verdadero Dios: ... EN su Hijo Jesucristo.

 

[lussal]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿CUAL ES EL GRAN MANDAMIENTO?

Mat 22:36 "Maestro, ¿cuál es el grande mandamiento en la ley?"
Mat 22:37 Jesús le dijo: "Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todo tu entendimiento.
Mat 22:38 Éste es el mayor, y el primer mandamiento.
Mat 22:39 Y el segundo semejante es a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

NOTA:
JESUS ES LLAMADO SEÑOR EN MUCHAS PARTES DE LA BIBLIA.
ES POSIBLE QUE LOS TJ LO ENTIENDAN COMO EQUIVALENTE A JEHOVA; ESO SOLO PROBARÍA QUE JESUS TAMBIEN ES JEHOVA, ASI COMO EL PADRE ES JEHOVA. (NOMBRE COMUN MATEO 28:19; EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE DADO A JESUS A PESAR DE PERTENECERLE)


AHORA BIEN, ESTE MANDAMIENTO SUENA ALGO ABSTRACTO, JESUS ENSEÑO ESTA VERDAD DE FORMA CONCRETA (EXISTENCIAL EN LA CUAL ESTA IMPLICITA LOS AFECTOS):

Mat 10:37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;


LOS QUE NIEGAN LA DIVINIDAD DE JESUS DICEN: CONOCE LA RELIGION DE JESUS (COMO DICIENDO: EL CAMINO QUE SIGUIO JESUS, LA RELIGION QUE PROFESO JESUS)

PERO JESUS FUE ENFATICO CUANDO DIJO: YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
NO ES SEGUIR EL CAMINO QUE SIGUIO JESUS, SINO ES SEGUIR A JESUS MISMO.
CUALQUIERA QUE LE NIEGUE A EL (NO A LO QUE ENSEÑO, SINO A EL MISMO) LO NEGARÁ DELANTE DEL PADRE.
CUALQUIERA QUE SALVE SU VIDA LA PERDERA, PERO EL QUE LA PIERDE POR CAUSA DE EL (NO POR CAUSA DE LA RELIGION QUE JESUS PROFESÓ, SINO POR CAUSA DE JESUS MISMO) LA SALVARÁ.

JESUS PIDE AL HOMBRE EL AFECTO SUPREMO HACIA EL ANTES QUE AL PROJIMO Y A UNO MISMO. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ES EL MISMO GRAN MANDAMIENTO PERO EN FORMA CONCRETA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[apolos2000]

Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Raúl... Si quieres de verdad tener la razón, debería hacer una profunda reflexión y autocrítica. Muchos de esos argumentos se te han respondido hasta la saciedad, demostrando que la Biblia no apoya que Cristo sea el Dios Todopoderoso.
Si quieres que leer de nuevo las respuestas a esas falacias, busca en las respuestas anteriores y las hallarás. No voy a volver a lo mismo.
De todos modos a nivel general, te puedo citar ese mensaje, que se publicó hace algunos días atrás:

Título: Tres citas bíblicas que derrumba cien mentiras...

Estimadas mentes pensantes:

Muchos aportan como prueba de la Trinidad textos de la Biblia que expresan la idea de que:

• ver a Jesús es ver a Dios
• algunos títulos que aplican a Jehová también los tiene Jesús
• algunas citas bíblicas donde se habla que Jehová haría algo, luego se ve que quien las hace es Jesús.

Sin embargo, para incomodidad de los trinitarios, muchísimas veces el mismo contexto de esos textos hacen una clara distinción entre Dios y Jesús. Y aún así, el evidente deseo de imponer una doctrina predilecta, hace que los trinitarios pasen por alto eso, haciendo que la Biblia misma se contradiga.

¿Es tan diícil entender que si el contexto muestra que Jesús es diferente de Dios, esos textos deben entenderse de otra forma que armonice con el contexto y el resto de la Santa Palabra de Dios?

¿Cómo pueden entenderse los pasajes susodichos?

Bien, aquí hay por lo menos tres textos que expresa bien la idea que quisiera transmitirles:

• “”El que les escucha a ustedes me escucha a mí [también]. Y el que los desatiende a ustedes me desatiende a mí [también]. Además, el que me desatiende a mí desatiende [también] al que me envió”.” (Lucas 10:16)
  
• “Muy verdaderamente les digo: El que recibe a cualquiera a quien yo envío me recibe a mí [también]. A su vez, el que me recibe a mí recibe [también] al que me envió”.” (Juan 13:20)
  
• “Y tomando a un niñito, lo puso de pie en medio de ellos y lo rodeó con los brazos y les dijo: 37 “Cualquiera que reciba a uno de tales niñitos sobre la base de mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, no me recibe a mí [solamente], sino [también] al que me envió”.” (Marcos 9:36-37)

Noten: Jesús dice que el que reciba a uno de los que él envía, recibe a Jesús también, y el que recibe a Jesús recibe a DIos también. En otras palabras, el trato que recibe el enviado, se considera como si fuera hecho al enviador.
Por ejemplo, en Marcos 9:36,37 citado arriba, no se dice que Jesús se transformara en aquél niñito que el tomó en sus brazos, pero los testarudos trinitarios dicen que Dios sí se transforma en Jesús, o que es hasta el mismo.

¡Qué absurdo!

Piensen, trinitarios. ¿No les estará pasando lo que se predijo en 2 Tesalonicenses 2:9-12, respecto a quienes no quieren ver la verdad?:

“Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.” (2 Tesalonicenses 2:9-12)

 

[Raul68]

Re: Apostasía en los primeros siglos de la era cristiana

Re: Apostasía en los primeros siglos de la era cristiana

¿Que no apostataron?
Basta comparar como veían la guerra los cristianos originales y lo que sucedió pocos siglos después...

*** g82 8/8 pág. 6 Por qué se inmiscuye la religión ***

En el transcurso de los siglos la noción de una guerra “santa,” o “justa,” ha ejercido enorme influencia en los seguidores de muchas religiones. Las cruzadas de la cristiandad [...] son ejemplos sobresalientes de esto. Los que promovían las cruzadas acostumbraban hacer referencia a la Biblia para apoyar sus argumentos. Pero los historiadores reconocen que “en la Iglesia primitiva estaba muy generalizado el punto de vista de que la guerra era una iniquidad organizada con la que la Iglesia y los seguidores de Jesucristo no podían tener nada que ver.”—Encyclopaedia of Religion and Ethics, por Hastings.

Sin embargo, en años posteriores, líderes prominentes de la Iglesia, como Agustín y Tomás de Aquino, defendieron vigorosamente el asunto de las guerras “justas.” “Agustín (durante la primera parte del siglo quinto) creó la primera gran síntesis de la fe cristiana y la práctica de la guerra,” escribe en Christianity Today el profesor de teología Robert Culver. Esta “se convirtió en la posición oficial de las ramas principales de la iglesia desde aquel día hasta el presente.”​

Esto es un escrito de hace apenas un siglo. No tiene valor alguno frente a los de los primeros siglos. Una vez más nos viene con falacias, sin base, sin sutento, y sin que la historia les de la razón por ningún lado. Es decir, allá por el 1800 apostataron de la iglesia, crearon un grupo, se separon del Cuerpo, y estas son las horas que nada más tienen que palabritas de quienes apostataron en su momento.

 

[apolos2000]

Re: Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Re: Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Raúl... Si quieres de verdad

CORRIJO... Me refería a Manuel96, no a Raúl68

 

[Raul68]

Re: Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Re: Raúl... todas esos textos los estas interpretando a tu conveniencia

Raúl... Si quieres de verdad tener la razón, debería hacer una profunda reflexión y autocrítica. Muchos de esos argumentos se te han respondido hasta la saciedad, demostrando que la Biblia no apoya que Cristo sea el Dios Todopoderoso.
Si quieres que leer de nuevo las respuestas a esas falacias, busca en las respuestas anteriores y las hallarás. No voy a volver a lo mismo.
De todos modos a nivel general, te puedo citar ese mensaje, que se publicó hace algunos días atrás:

Título: Tres citas bíblicas que derrumba cien mentiras...

Verá, el problema es que ustedes niegan que el Hijo de Dios es engendrado, no creado. Eterno, si principio... por lo tanto, ustedes han apostado y añadido lo que la Biblia no dice por ningún lado. Después en base a torcer la Escritura, y como no, meidante supuestos, negando todo lo habido y por haber, declarando que todo es falso y que solo ustedes sabe lo que es verdadero, en base a nada, se levantan por sobre el Cuerpo de Cristo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y volvemos a los primeros siglos, a la espera que nos traigan mejores argumentos tanto bíblicos como históricos:

UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO


Sobre aquello de «Y en un solo Señor Jesucristo». Se parte del pasaje de 1 Co 8,5-6: «Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros»(1).

El Hijo, puerta para llegar al Padre

1. Aquellos a quienes se ha enseñado a creer en «un solo Dios, Padre todopoderoso», deben creer también en el Hijo unigénito. Pues «todo el que niega al Hijo tampoco posee al Padre» (I Jn 2, 33). «Yo soy la puerta» (Jn 10, 9), dice Jesús. «Nadie va al Padre sino por mí» (Jn 14, 6). Si niegas la puerta, te permanecerá cerrado el conocimiento que lleva al Padre. «Nadie conoce bien al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar» (Mt I 1, 27b). Pues si niegas a aquel que revela, permanecerás en la ignorancia. Dice una sentencia en los Evangelios: «El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él» (Jn 3, 36). El Padre se indigna cuando el Hijo unigénito es privado de su honor. Un rey considera grave que alguien insulte a un simple soldado. Por tanto, si se trata indecorosamente a alguien de las personas más honorables, compañeros o amigos, más se enciende la propia cólera. Y si alguien injuria al Hijo único del Rey, ¿quién aplacará y suavizará al Padre del Hijo unigénito de tal modo conmovido?

Es en el Hijo en quien se cumplen los designios de Dios

2. Si alguien, por consiguiente, quiere ser piadoso para con Dios, adore al Hijo; de otro modo, el Padre no admitirá su culto. El Padre exclamó desde el cielo diciendo: «Este es mi Hijo amado, en quien me complazco» (Mt 3, 17). En el Hijo se complugo el Padre. Si tú no encuentras también en él tu complacencia, no tendrás la vida. No te dejes arrastrar por los judíos, que mala y astutamente dicen, sí, que hay un solo Dios. Pero, junto a este reconocimiento de que sólo hay un Dios, reconoce a la vez que existe un Hijo único de Dios. No he sido yo el primero en decir esto, sino que acerca de la persona del Hijo dice el salmista: «Voy a anunciar el decreto de Yahvé: El me ha dicho: "Tú eres mi Hijo: yo te he engendrado hoy"» (Sal 2, 7)(2). No atiendas, pues, a lo que dicen los judíos, sino a lo que hablan los profetas. ¿Te asombras de que desprecien las voces de los profetas cuando ellos mismos los lapidaron y entregaron a la muerte?

Diversas denominaciones de Cristo en la Escritura

3. Tú cree «en un solo Señor Jesucristo, Hijo unigénito de Dios». Decimos «un solo Señor Jesucristo», porque es una filiación única; decimos «único», para que su actividad múltiple, que se expresa mediante nombres diversos, no te lleve a hablar impíamente de hijos diversos. Se le llama «puerta» (Jn 10, 7), pero no pienses, por esta denominación, que se trata de una puerta de madera, sino racional, viva y que se da cuenta de quiénes pasan. Se le llama «camino» (Jn 14, 6), pero no porque sea pisado por los pies, sino porque conduce hasta el Padre. Se le llama «oveja», pero no desprovista de razón, sino que por su preciosa sangre limpia al mundo de sus pecados: es llevada ante el esquilador y sabe cuándo conviene guardar silencio (cf. Hech 8, 32; vid. Is 53, 7-8). Pero esta misma oveja cambia a la vez su nombre por el de pastor cuando dice: «Yo soy el buen pastor» (Jn10, 11)(3). Es oveja por su humana naturaleza, pero es pastor por el amor a los hombres que muestra su divinidad. Pero, ¿quieres saber cómo nos referimos a ovejas racionales? Dice el Salvador a los apóstoles: «Mirad que yo os envío como ovejas en medio de lobos» (Mt 10, 16). También se le llama «león» (cf. Gén 49, 9)(4), pero no porque sea devorador de hombres, sino que con tal denominación se muestra la dignidad regia de la propia naturaleza y su propio vigor en el que puede confiar. Se le llama también león en oposición al «adversario, el Diablo», que «ronda como león rugiente, buscando a quién devorar» (I Pe 5, 8). Pues viene el Salvador, no mudando su mansedumbre natural, sino como el poderoso león de la tribu de Judá (cf. Apoc 5, 5), trayendo la salvación a los que creen y aplastando al adversario. Se le llama «piedra», no inanimada ni tampoco extraída con manos humanas (cf. Dan 2, 34), sino «piedra angular» (cf. Sal 118, 225; cf. Mt 21, 42 par)(5), en la que quien crea no será confundido (cf. Is 28, 16).

Más denominaciones de Cristo

4. Se le llama «Cristo»(6), aunque no ha sido consagrado por manos humanas, sino ungido por el Padre para un sacerdocio eterno superior a las cosas de los hombres (cf. Hech 4,27). Se le cuenta entre los que han muerto, pero sin permanecer entre los muertos(7), como todos los demás en el Hades (cf. Hech 2, 31), sino el único libre entre los que murieron. Se le llama «Hijo del hombre» (Mt 16, 13); no como cada uno de nosotros, que hemos tenido nuestro nacimiento en esta tierra, sino como quien ha de venir sobre las nubes a juzgar a los vivos y a los muertos (Mt 24, 30)(8). Se le llama «Señor», no de manera abusiva, como a los «señores» que hay entre los hombres, sino como quien tiene un poder natural y eterno(9). Se le llama «Jesús» con nombre apropiado(10), que hace referencia a su labor como médico(11). Se le proclama «Hijo»(12), que no ha llegado a serlo por adopción, sino que por naturaleza ha sido engendrado Son muchas realmente las denominaciones de nuestro Salvador. Pero que esta multitud de nombres no te haga pensar en una multitud de hijos. Y que no pienses, a causa de los errores de los herejes, que dicen que uno es el Cristo, pero otro es Jesús, y otra es la puerta, y así sucesivamente. Frente a todo ello te previene la recta fe: en un solo Señor Jesucristo. Aunque las distintas denominaciones sean muchas, bajo ellas es una única realidad lo que se entiende.

Jesucristo, Salvador y Señor

5. El actúa como Salvador diversamente según las circunstancias de cada uno. Para quienes necesitan de la alegría, él es la viña (cf. Jn 15, 1). Para quienes tienen necesidad de entrar, él es la puerta (Jn 10, 7). Para quienes tienen que presentar sus súplicas, ha sido constituido «único mediador» ( 1 Tim 2, 5) y «Sumo Sacerdote» (Hebr 7, 26). Pero, a su vez, se convierte en oveja en favor de los pecadores para ser sacrificado en su lugar (Is 53, 6-7). Se hace todo para todos permaneciendo él lo que es según su naturaleza. Pues permaneciendo así y detentando una dignidad de hijo que no está sujeta a mutación alguna, desciende hasta nuestras debilidades como médico excelente y maestro bondadoso. Y esto siendo en verdad el Señor, que no ha adquirido el señorío para provecho propio, sino que posee por naturaleza la dignidad de ese señorío(13). No es llamado abusivamente «Señor» nuestro, sino que verdaderamente lo es: cuando por voluntad del Padre domina sobre las propias criaturas. Nosotros ejercemos un derecho de dominio sobre hombres iguales a nosotros en honor y que están sujetos a las mismas debilidades: a menudo mandamos sobre quienes nos sobrepasan en edad y no es raro que un joven gobierne sobre criados más viejos. Pero en nuestro Señor Jesucristo no existe tal tipo de dominio. Pues en primer lugar es Hacedor y, después, Señor: en primer lugar ha hecho la voluntad del Padre, y es después cuando domina sobre las cosas que ha hecho.

Cristo, siempre en unión con el Padre

6. «Cristo Señor»(14) es aquel que «nació en la ciudad de David»(15). ¿Y quieres saber que Cristo el Señor está con el Padre ya antes de hacerse hombre(16), de modo que lo que se dice no lo aceptes sólo por la fe, sino que tengas también una prueba desde el Antiguo Testamento? Busca el primero de los libros, el Génesis, donde dice Dios: «Hagamos al ser humano», no dice a mi imagen, sino «a nuestra imagen» (Gén 1, 26). Y después de que Adán fue hecho, dice: «Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya» (1, 27). No restringió, pues, la dignidad divina a sólo el Padre, sino que también se refirió conjuntamente al Hijo, declarando así que el hombre no es simplemente obra de Dios, sino también de nuestro Señor Jesucristo, que también es verdadero Dios. Este mismo es el Señor, que coopera con el Padre, como lo hizo también en el asunto de Sodoma, según lo dicho por la Escritura: «Entonces Yahvé hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego de parte de Yahvé»(17). Y en otra ocasión, se mostró a Moisés en cuanto éste fue capaz de verlo (cf. Ex 3, 2-6; 33, 18-20; 34, 5-6). Pues el Señor es benigno y siempre desciende indulgentemente a nuestras debilidades.

 

[apolos2000]

Solo un ejemplo de la estrechez mental de Manuel96

Solo un ejemplo de la estrechez mental de Manuel96

y ahora les hago preguntas simples usando su misma biblia

que ni ustedes ni los 12 viejos babosos podran contestar


7- De quien son las ovejas, de Jehova o de Jesus?
Eze 34:12 Así como busca el pastor su grey en día cuando hubiere tinieblas y nube en medio de ovejas separadas; así buscaré mis ovejas,
Joh 10:14 Yo soy el pastor excelente, y conozco a mis ovejas y mis ovejas me conocen a mí,

preguntas de kindergarden

ba be bi bo bu

Vas a tener que volver al Kindergarden... El mismo contexto muestra que Dios haría eso a través de otra persona... su Hijo-Pastor Descendiente de David. Mira como el mismísimo contexto de Ezequiel 34 te lo menciona claramente...

“11 ”’Porque esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “Aquí estoy, yo mismo, y ciertamente buscaré a mis ovejas y las cuidaré. 12 Según el cuidado de uno que apacienta su hato en el día de llegar a estar en medio de sus ovejas que han sido dispersadas, así es la manera como cuidaré de mis ovejas; y ciertamente las libraré de todos los lugares a los cuales han sido esparcidas en el día de nubes y densas tinieblas.” (Ezequiel 34:11-12)

“15 ”’“Yo mismo apacentaré a mis ovejas, y yo mismo haré que se recuesten —es la expresión del Señor Soberano Jehová—. 16 A la perdida buscaré, y a la dispersada traeré de vuelta, y a la quebrada vendaré y a la doliente fortaleceré, pero a la gorda y a la fuerte aniquilaré. Apacentaré a esa con juicio.”” (Ezequiel 34:15-16)

“22 Y ciertamente salvaré a mis ovejas, y ya no llegarán a ser algo para saqueo; y ciertamente juzgaré entre oveja y oveja. 23 Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24 Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:21-24)​

4- De quien es el angel, de Jehova o de Jesus?
Rev 22:6 Y me dijo: “Estas palabras son fieles y verdaderas; sí, Jehová el Dios de las expresiones inspiradas de los profetas envió a su ángel
Rev 22:16 ”‘Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones

El Padre ha delegado autoridad en su Hijo, así de simple.


_______________________________________
Antes de burlarle investiga...

“22 “¿Hasta cuándo seguirán ustedes los inexpertos amando la inexperiencia, y [hasta cuándo] tendrán ustedes los burladores que desear para sí la burla consumada, y [hasta cuándo] seguirán ustedes los estúpidos odiando el conocimiento? 23 Vuélvanse ante mi censura. Entonces ciertamente haré que para ustedes salga burbujeando mi espíritu; ciertamente les daré a conocer mis palabras. 24 Porque he llamado, pero ustedes siguen rehusando; he extendido la mano, pero no hay nadie que preste atención, 25 y ustedes siguen descuidando todo mi consejo, y mi censura no han aceptado; 26 yo también, por mi parte, me reiré del propio desastre de ustedes, me mofaré cuando venga lo que los llena de pavor, 27 cuando lo que los llena de pavor venga justamente como una tempestad, y el propio desastre de ustedes llegue aquí justamente como un viento de tempestad, cuando la angustia y los tiempos difíciles les sobrevengan. 28 En aquel tiempo ellos seguirán llamándome, pero yo no responderé; seguirán buscándome, pero no me hallarán, 29 por razón de que odiaron el conocimiento, y no escogieron el temor de Jehová. 30 No consintieron en mi consejo; mostraron falta de respeto a toda mi censura. 31 De manera que comerán del fruto de su camino, y se hartarán de sus propios consejos. 32 Porque el renegar de los inexpertos es lo que los matará, y lo despacioso de los estúpidos es lo que los destruirá. 33 En cuanto al que me escucha, él residirá en seguridad y estará libre del disturbio que se debe al pavor de la calamidad”.” (Proverbios 1:22-33)

 

[apolos2000]

Engendrar = Crear o Procrear

Engendrar = Crear o Procrear

Verá, el problema es que ustedes niegan que el Hijo de Dios es engendrado, no creado.

La idea básica de la palabra "Engendrar" implica crear o procrear a alguien

Reina-Valera 1960:
Mat 1:2 "Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos."

¿De dónde sacas que engendrar no es crear?

 

[Raul68]

Re: Solo un ejemplo de la estrechez mental de Manuel96

Re: Solo un ejemplo de la estrechez mental de Manuel96

“22 Y ciertamente salvaré a mis ovejas, y ya no llegarán a ser algo para saqueo; y ciertamente juzgaré entre oveja y oveja. 23 Y ciertamente levantaré sobre ellas un solo pastor, y él tiene que apacentarlas, aun mi siervo David. Él mismo las apacentará, y él mismo llegará a ser su pastor. 24 Y yo mismo, Jehová, ciertamente llegaré a ser el Dios de ellas; y mi siervo David, un principal en medio de ellas. Yo mismo, Jehová, he hablado.” (Ezequiel 34:21-24)[/INDENT]

Lo siento, no es así, Dios bien dice:

Ez. 34:12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.

Jn. 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

 

[apolos2000]

Un texto sin contexto...

Un texto sin contexto...

Lo siento, no es así, Dios bien dice:

Ez. 34:12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.

Jn. 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

Un texto sin contexto es un pretexto...

 

[Raul68]

Re: Engendrar = Crear o Procrear

Re: Engendrar = Crear o Procrear

La idea básica de la palabra "Engendrar" implica crear o procrear a alguien

Reina-Valera 1960:
Mat 1:2 "Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos."

¿De dónde sacas que engendrar no es crear?

Verá, Dios es Espíritu, y lo que engendra es Espíritu. ¿Le quedó claro?... Dios no procrea... LE QUEDÓ CLARO, Y Dios ES EL CREADOR, y la Biblia bien cita CREACIÓN, CREAR... pero en cuanto al HIJO BIEN CITA: ENGENDRAR. Y engendrar, menos para los que tuercen hasta la saciedad, es ENGENDRAR. Claro????... pues como no venga con una mejor argumentación, y hasta que no plante cara a la historia QUE LE CONTRADICE POR TODOS LADOS, USTED NOMÁS ES UN FALSARIO.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Mat 1:2 "Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos."

QUE PASA, QUE AHORA habremos de decir, y porque usted está más ciego que un adoquin, que Abraham creo a Isaac, que Isaac creo a Jacob, que Jacob creo... ¿qué pasa?... ¿usted tiene vergüenza alguna?....

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A ver, y para muestra un boton, ¿DONDE NOS DICE CREO?...

Gén. 4:18 Y a Enoc le nació Irad, e Irad engendró a Mehujael, y Mehujael engendró a Metusael, y Metusael engendró a Lamec.

Gén. 5:3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set. 4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:6 Vivió Set ciento cinco años, y engendró a Enós. 7 Y vivió Set, después que engendró a Enós, ochocientos siete años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:9 Vivió Enós noventa años, y engendró a Cainán. 10 Y vivió Enós, después que engendró a Cainán, ochocientos quince años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:12 Vivió Cainán setenta años, y engendró a Mahalaleel. 13 Y vivió Cainán, después que engendró a Mahalaleel, ochocientos cuarenta años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:15 Vivió Mahalaleel sesenta y cinco años, y engendró a Jared. 16 Y vivió Mahalaleel, después que engendró a Jared, ochocientos treinta años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:18 Vivió Jared ciento sesenta y dos años, y engendró a Enoc. 19 Y vivió Jared, después que engendró a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén. 22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:25 Vivió Matusalén ciento ochenta y siete años, y engendró a Lamec. 26 Y vivió Matusalén, después que engendró a Lamec, setecientos ochenta y dos años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:28 Vivió Lamec ciento ochenta y dos años, y engendró un hijo;

Gén. 5:30 Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.

Gén. 5:32 Y siendo Noé de quinientos años, engendró a Sem, a Cam y a Jafet.

Gén. 6:10 Y engendró Noé tres hijos: a Sem, a Cam y a Jafet.

Gén. 10:8 Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra.

Gén. 10:13 Mizraim engendró a Ludim, a Anamim, a Lehabim, a Naftuhim,

Gén. 10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,

Gén. 10:24 Arfaxad engendró a Sala, y Sala engendró a Heber.

Gén. 10:26 Y Joctán engendró a Almodad, Selef, Hazar-mavet, Jera,

 

[Raul68]

Re: Un texto sin contexto...

Re: Un texto sin contexto...

Un texto sin contexto es un pretexto...

Si, pero si le traigo el contexto, SE CAE DE CULO...

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová = restauración del cristianismo original

Re: Testigos de Jehová = restauración del cristianismo original

◆ “Quizás la cosa más notable acerca de los Testigos es su insistencia en su lealtad primordial a Dios, antes [que a] cualquier otro poder del mundo.”—“These Also Believe”, del Dr. C. S. Braden, 1949, página 380.

*** jv cap. 15 pág. 234 Desarrollo estructural de la organización ***

Sin embargo este respeto supremo a Dios no implica despreciar las autoridades de este mundo.

Romanos 13:1-8
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,
pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Por tanto, es preciso someterse, no sólo por temor al castigo, sino también en conciencia.
Por eso precisamente pagáis los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio.
Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Con nadie tengáis otra deuda que la del mutuo amor. Pues el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.


Hay que ser un cristiano íntegro. No solo de teoria.

Tito 3:1-2
Amonéstales que vivan sumisos a los magistrados y a las autoridades, que les obedezcan y estén prontos para toda obra buena;
que no injurien a nadie, que no sean pendencieros sino apacibles, mostrando una perfecta mansedumbre con todos los hombres.


El que no respeta a las autoridades no cumple la Ley.

Mateo 3:13-15
Entonces se presenta Jesús, que viene de Galilea al Jordán, a donde Juan, para ser bautizado por él.
Pero Juan trataba de impedírselo diciendo: "Soy yo el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?"
Jesús le respondió: "Deja ahora, pues conviene que así cumplamos toda justicia." Entonces le dejó.

Aunque Jesucristo vino a cambiar el judaismo, fué circuncidado en el rito judío, su vida pública fué posible luego de su mayoria de edad segun la Ley (27 años), fué un judío practicante asistiendo los sábados a la sinagoga y predicando la Palabra, no es que tuviera convicción que esa fuera el verdadero deseo de Dios, solo estaba cumpliendo la justicia de los hombres, para no ser tildado de infractor ni hereje y practicando la mansedumbre.

Al final no fué el quien violó la Ley, pues de una u otra forma la citaba en sus prédicas (ejemplo los dos testigos) sino que hombres impíos lo execraron y le dieron muerte.

Una cosa es clara, la justicia del hombre no puede tapar la justicia de Dios, cuando EL te lo demande ve más allá de lo estipulado.

Pero.. ¿saludar a la bandera es faltar a Dios? ¿celebrar un cumpleaños?, tremendo bonche armaron los de las bodas de canaan y Jesús no lo criticó, por el contrario los alentó dándoles buen vino.


Pero todo este asqueamiento hacia las cosas mundanas obedece a una falacia doctrinal: "este mundo es del diablo", discúlpeme pero cuando satán tentó a Jesús no le ofreció lo que era suyo, le ofreció influenciar a la gente para que tuviera lo que ofreció.

¿Acaso el diablo iba a mandar ángeles para recoger a Jesús si se lanzaba? no, y si esto resulta ser mentira también lo demás.

El diablo es una marioneta que juega con las reglas de Dios PERO EL NO HACE LAS REGLAS NI TIENE EL DOMINIO.

Dice el SEÑOR:

Salmo 50:9-12
No tomaré novillos de tu casa, ni machos cabríos de tus apriscos,
pues son mías las fieras salvajes, las bestias en los montes a millares;
conozco las aves de los cielos, mías son las alimañas del campo.
Si hambre tuviera, no te lo diría, porque mío es el orbe y cuanto encierra.


No hay nada que deje de ser su propiedad dentro de este mundo.

DLB.

 

[Papias]

Re: Un texto sin contexto...

Re: Un texto sin contexto...

Si, pero si le traigo el contexto, SE CAE DE CULO...

A Raul68 se le está permitiendo muchas malas palabras y ofensas a los foristas, ¿No será que este es uno de los administradores para tener inmunidad?

En vista de su vocabulario, se nota que por fuera dice ser cristiano, pero demuestra que esta podrido por dentro. Con todo respeto, sin intension de ofender a los administradores. Es solo una observación.

 

[Raul68]

Re: Un texto sin contexto...

Re: Un texto sin contexto...

A Raul68 se le está permitiendo muchas malas palabras y ofensas a los foristas, ¿No será que este es uno de los administradores para tener inmunidad?

En vista de su vocabulario, se nota que por fuera dice ser cristiano, pero demuestra que esta podrido por dentro. Con todo respeto, sin intension de ofender a los administradores. Es solo una observación.

Que pasa, caerse de culo, es una expresión de lo más normal en mi país. ¿qué mal tiene?... ninguno, lo que pasa es que ante la falta de argumentos, una vez, y otra, y otra, están clamando al webmaster pues ya no saben por donde salir, y quizás, con un poco de suerte logren quitar la gran piedra que les ha venido al frente.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y saben, aquí los que verdaderamente están insultando una vez, y otra, y otra, son ustedes, si usted Papias, y usted Apolos. Una vez, y otra, NOS ESTÁN LLAMANDO HEREJES... ¿le quedó claro?.... los únicos que insultan y de verdad son ustedes dos.

 

[Raul68]

Re: Un texto sin contexto...

Re: Un texto sin contexto...

En vista de su vocabulario, se nota que por fuera dice ser cristiano, pero demuestra que esta podrido por dentro. Con todo respeto, sin intension de ofender a los administradores. Es solo una observación.

ESTO SI ES UN INSULTO, Y GRAVE, Y TANTO.