Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Yo paso de San Agustin a San Agustin, estimado Raul, pero bueno, aunque no me parece correcto estas en tu derecho si no entras a discutir acerca de un tema que vos mismo trajiste.

Cambio y fuera.

Usted se pasa de tomates a sardinas, pero no frescas. Pero en fin, si ni tan siquiera usted se da cuenta, pues no querra que sea yo quien pierda el tiempo con los que son sus deberes.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Usted se pasa de tomates a sardinas, pero no frescas. Pero en fin, si ni tan siquiera usted se da cuenta, pues no querra que sea yo quien pierda el tiempo con los que son sus deberes.

Dije cambio y fuera, Raul.

Saludos
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Dije cambio y fuera, Raul.

Saludos

No, verá, lo dije yo. Siempre es lo mismo, siempre quieren tener el mango de la sarten. Fui yo quien le dijo que con usted es un perder el tiempo. Que no vos. ¿Claro?... pues sigamos andando.
 
Leña al mono!!!

Leña al mono!!!

Imágenes y los padres de la iglesia, concilio de Elvira

Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.

Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.

San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.

San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169

Y también...

“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10

San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.

Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.



Canon 36 del Concilio de Elvira, celebrado en España poco antes del concilio de Nicea:
Placuit picturas in ecclesia non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur

Traducción:
Se decreta que no debe haber frescos en el templo, para que no esté pintado en las paredes el objeto de culto o adoración

Por el mar corre la lieeeeeebre!!! :-D
 
Re: Leña al mono!!!

Re: Leña al mono!!!

Imágenes y los padres de la iglesia, concilio de Elvira

No te limites a pegar, analicemos.

Empecemos por San Agustin, que en su escrito Contra Fausto (20,21) nos trae un poco de luz respecto a las palabras que citaste:


"Es cierto que los cristianos rinden honor a la memoria de los mártires, tanto para animarnos a imitarlos como para participar en sus méritos y pedir que nos ayuden con sus oraciones. Pero no construimos altares a los mártires sino al Dios de los mártires, aunque sea en la memoria de los mártires. Nadie que oficie en el altar de un lugar con santos enterrados dice "te traemos una ofrenda, oh Pablo, oh Pedro, oh Cipriano..." La ofrenda se hace a Dios, que dio la corona del martirio, aunque sea en memoria de los así coronados. La emoción aumenta por las asociaciones que despierta el lugar, el amor se excita hacia los que son ejemplo para nosotros, y hacia Aquel por Quien podremos seguir estos ejemplos. Sentimos por los mártires el mismo afecto íntimo que hacia los hombres santos de Dios en esta vida cuando sabemos que sus corazones están preparados para resistir el mismo sufrimiento por la verdad del evangelio. Hay más devoción en nuestro sentimiento hacia los mártires porque sabemos que su lucha acabó, y que podemos hablar con mayor confianza en alabanza de aquellos que ya están victoriosos en el cielo que de aquellos que aún combaten aquí.
Lo que es propiamente adoracion divina, lo cual los Griegos llaman LATRIA, y para lo cual no hay ninguna palabra en Latin, en doctrina y en practica, solamente se la damos a DIOS. A esta adoracion pertenecen el ofrecimiento de sacrificios; como vemos la palabra idolatria, que SIGNIFICA dar adoracion a los IDOLOS. De esta manera, nosotros nunca ofrecemos, o requerimos que nadie ofrezca sacrificio a un martir, o a un Santo, o a algun angel. Alguien que caiga en este error se lo instruye doctrinalmente, ya sea en forma de correccion o de precaucion. Ya que los seres santos, ya sea Santos o Angeles, rechazan aceptar lo que ellos saben que se le debe solamente a DIOS.
 
Re: Leña al mono!!!

Re: Leña al mono!!!

A ver, indocto, me puede indicar donde san Agustín nos habla de hacerles imágenes, postrarse ante ellas, venerarlas, vestirlas, cuidarlas, adornarlas con joyas, encenderles velas, sacarlas en procesión, llevarles flores... y demás prácticas...?. Por si no lo sabía, ese es el tema, el de hacerse y rendir culto a las imágenes.

Y ante esto que usted nos trae, mire, no tiene ni la más remota idea, pues destaca lo que en nada le da razón a sus pretextos que pretende ante las imágenes, y la vez omite descaradamente todo cuanto bien le dice que atentos a quien le dan la Gloria.

"Es cierto que los cristianos rinden honor a la memoria de los mártires, tanto para animarnos a imitarlos como para participar en sus méritos y pedir que nos ayuden con sus oraciones. Pero no construimos altares a los mártires sino al Dios de los mártires, aunque sea en la memoria de los mártires. Nadie que oficie en el altar de un lugar con santos enterrados dice "te traemos una ofrenda, oh Pablo, oh Pedro, oh Cipriano..." La ofrenda se hace a Dios, que dio la corona del martirio, aunque sea en memoria de los así coronados. La emoción aumenta por las asociaciones que despierta el lugar, el amor se excita hacia los que son ejemplo para nosotros, y hacia Aquel por Quien podremos seguir estos ejemplos. Sentimos por los mártires el mismo afecto íntimo que hacia los hombres santos de Dios en esta vida cuando sabemos que sus corazones están preparados para resistir el mismo sufrimiento por la verdad del evangelio. Hay más devoción en nuestro sentimiento hacia los mártires porque sabemos que su lucha acabó, y que podemos hablar con mayor confianza en alabanza de aquellos que ya están victoriosos en el cielo que de aquellos que aún combaten aquí.
Lo que es propiamente adoración divina, lo cual los Griegos llaman LATRIA, y para lo cual no hay ninguna palabra en Latín, en doctrina y en practica, solamente se la damos a DIOS. A esta adoración pertenecen el ofrecimiento de sacrificios; como vemos la palabra idolatría, que SIGNIFICA dar adoracion a los IDOLOS. De esta manera, nosotros nunca ofrecemos, o requerimos que nadie ofrezca sacrificio a un mártir, o a un Santo, o a algún ángel. Alguien que caiga en este error se lo instruye doctrinalmente, ya sea en forma de corrección o de precaucion. Ya que los seres santos, ya sea Santos o Ángeles, rechazan aceptar lo que ellos saben que se le debe solamente a DIOS.

Mire, no ande tan aprisa pues este escrito de san Agustín le está hablando de los altares, y ello, joven, usted no lo está teniendo en cuenta, es un tema distinto y totalmente distante al que el mismo san Agustín plantea en:

San Agustín (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169

Y también...

“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzándonos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10

Le va quedando claro?... usted no puede tomar lo dado en un escrito y en base a una razón dada, y sin tener en cuenta su contexto, razón y verdadero sentido, pretender dar descrédito al mismo autor de los mismos. Siendo así, como usted pretende erradamente, con ello, únicamente estaría presentando a san Agustín como un pelele, que donde dice digo dijo diego, y así a tal cual usted anda mismamente.

No, cada texto en su contexto. Uno nos habla de las imágenes, otro de los altares. Son dos temas muy distintos, y muy distantes. ¿claro?... bien, a su vez recuerde que san Agustín es un Padre de la Iglesia, y usted, que suele torcer y bastante la Biblia misa, no es persona que pueda ser confiable cuando tan erradamente saca de contexto, por tal de pretender justificar sus pretexto, a tal cual le conviene.

Y es más, usted ni está ordenado, ni tiene autoridad alguna para interpretar y por usted mismo ni la Biblia, ni los escritos de los santos padres, de ahí, que mejor callarse.

Un saludo, y vergüenza ajena me da, que tenga que ser yo quien salga en defensa de aquellos que deberían ser respetados por ustedes, pero ante su conocimiento, usted, los está dejando como unos peleles.

Hágase un favor a usted mismo, sea más prudente y no hable de aquello que no entiende.

Que Dios le tenga misericordia.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y ahora, Palermito, y visto lo visto, recuerde que aun tiene pendientes a todos lo citados, y como no al mismo san Agustín, pues suyas son la palabras que usted y erradamente quiere hacer ver que fue un pelele. Y siendo más de uno, y siendo que usted ante ellos nada puede, pues eso, que aquí y de nuevo lo tiene:

Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.

Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.

San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.

San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169

Y también...

“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10

San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.

Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.

Canon 36 del Concilio de Elvira, celebrado en España poco antes del concilio de Nicea:
Placuit picturas in ecclesia non debere, ne quod colitur aut adoratur, in parietibus depingatur

Traducción:
Se decreta que no debe haber frescos en el templo, para que no esté pintado en las paredes el objeto de culto o adoración

Recuerde que con san Agustín no ha atinidado, y aun le quedan los restantes. Y sin olvidar y a su vez, que la misma Escritura es quien los y nos defiende:

Éxodo 34:17
 Isaías 42:17 
Mateo 22:34-40
 Levítico 19:4
 Isaías 44:9-20 
Lucas 4:8 
Levítico 26:1
 Isaías 45:16
 Juan 5:46-47
 Deuteronomio 4:15-18
 Isaías 46:5-9
 Juan 14:21
 Deuteronomio 4:23
 Jeremías 50:38
 Hechos 17:16 
Deuteronomio 7:5
 Ezequiel 7:20-27
 Hechos 17:29-30
 Deuteronomio 16:21-22
 Ezequiel 30:13 
Romanos 1:23
 Deuteronomio 27:15
 Daniel 3:15-18
 Romanos 1:25
 2° Reyes 10:26-30 
Daniel 5:4-27
 1° Corintios 8:4-7 
2° Reyes 23:14-16

Oseas 10:2
 1° Corintios 10:14 
2° Crónicas 31:1 
Oseas 13:2-4
 1° Corintios 10:19-22
 2° Crónicas 34:4 
Miqueas 1:7
 2° Corintios 6:16-18
 Salmo 78:58-59
 Miqueas 5:13-15
 Gálatas 5:20
 Salmo 97:7
 Nahum 1:14
 Efesios 5:5
 Salmo 115 
Habacuc 2:18-20 
1° Tesalonicenses 1:9
 Salmo 135:15-18 
Mateo 5:17-20
1° Pedro 4:3
 Isaías 40:18-25
 Mateo :21
 1° Juan 5:21 
Isaías 41:29
 Mateo 6:21 
Apocalipsis 9:20

Y ante todo ello, Palermito, usted no puede escurrirse por donde cree le conviene, no, tiene citas de padre, tiene un concilio, tiene la Biblia mismo que LE CONTRADICEN POR TODAS PARTES.

Y siendo que ya somos maduros, y siendo que una es la Palabra de Dios, que no dos, y siendo que la Escritura es inspirada por el Espíritu Santo y tiene a Dios por autor. Usted, ahora, solo tiene una salida, el empezar a mostrar que en verdad tiene suficientes conocimientos tanto de los padres, como de la Biblia mismo, por los cuales, defender sus particulares y partidistas intereses.

Ante ello, usted es quien decide. Pero nada tiene si nada mejor nos trae.

Un saludete y que Dios le tenga misericordia.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y para remar la faena, Palermito, ahora debería traernos el dogma donde nos diga que podemos hacernos y rendir culto a imagenes, y como debe hacerse debidamente para no caer en idolatria. Pues bien sabe que sin dogma, usted nada tiene, pues nada la Iglesia defiende, por lo tanto, de nada y para nada sierve lo que usted pretende. ¿Le quedó claro ya?... pues ale, un saludete.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

1) Te solicito, Raul, que evites diminutivos y calificativos, centrate en el tema. Yo con vos no debato pero aclaro el tema para el lector.

2) Traes citas de San Agustin acerca del "culto a los difuntos" y yo presento otras que aclaran tal cosa.

3) El enorme padre de la Iglesia es claro: "los cristianos rinden honor a la memoria de los mártires...para participar en sus méritos y pedir que nos ayuden con sus oraciones...Lo que es propiamente adoración divina, lo cual los Griegos llaman LATRIA...en doctrina y en practica, solamente se la damos a DIOS"

4) Por lo tanto, lo dicho en la cita que vos traes, es correcto "Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre" A nadie ni a nada hay que dar culto como idolos, la latria solo se debe a Dios. Conclusion, San Agustin es mas catolico que el Papa.

5) Yo decido como, cuando y que debato, ahorrate tu labor de organizador, estimado.

Saludos
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

1) Te solicito, Raul, que evites diminutivos y calificativos, centrate en el tema. Yo con vos no debato pero aclaro el tema para el lector.

No, que no debates ello ya está claro, nomás te sales por sardinas, cuando estabamos hablando de tomates.

2) Traes citas de San Agustin acerca del "culto a los difuntos" y yo presento otras que aclaran tal cosa.

¿Cuando he hablado yo en este tema de "culto a los difuntos"'... no digo yo, sardinas por tomates.

3) El enorme padre de la Iglesia es claro: "los cristianos rinden honor a la memoria de los mártires...para participar en sus méritos y pedir que nos ayuden con sus oraciones...Lo que es propiamente adoración divina, lo cual los Griegos llaman LATRIA...en doctrina y en practica, solamente se la damos a DIOS"

Usted verá, pero no soy yo quien presenta a san Agustín como contradictorio y en si mismo. Sea más respetuoso, pues es usted quien pretende mostrar que donde dijo digo, ahora, porque a usted le plece, dijo diego. Y ello no es así, más bien es una total falta de entendimiento.

4) Por lo tanto, lo dicho en la cita que vos traes, es correcto "Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre" A nadie ni a nada hay que dar culto como idolos, la latria solo se debe a Dios. Conclusion, San Agustin es mas catolico que el Papa.

¿Quien está hablando de quien es o deja de ser católico?... ello nomás está en usted, que es causante y a su vez de divisiones. Una es la Iglesia y Cuerpo de Cristo, que no dos, ni tres, ni cuatro... pero ella no está marcada por nombre pretendido alguno, sino que está sellada por el mismísimo Espíritu Santo. Por lo tanto, no se a cuento de que nos pretende mostrar que es o deja de ser san Agustín, una sola cosa le digo, sin Dios no se lu hubiese dado, hoy, nada sería en si mismo. Pero dudo que usted logre entenderlo a día de hoy.

5) Yo decido como, cuando y que debato, ahorrate tu labor de organizador, estimado.

Verá, es que exactamente yo estoy en el mismo derecho. Vaya problema que se le plantea, y verá, la inquisición paso hace mucho tiempo. Se que usted aun tiene raices y que está a favor de ello, pero no le vale en estos foros, quizás en los suyos...

¿Le quedó claro?... pues eso.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y ahora, Palermo, seguimos esperando.

Y para rematar la faena, Palermo, ahora debería traernos el dogma donde nos diga que podemos hacernos y rendir culto a imagenes, y como debe hacerse debidamente para no caer en idolatria. Pues bien sabe que sin dogma, usted nada tiene, pues nada la Iglesia defiende, por lo tanto, de nada y para nada sierve lo que usted pretende. ¿Le quedó claro ya?... pues ale, un saludete.

No es por nada, pero como bien sabe, sin dogma, su iglesia no defiende nada. Y por lo tanto, todo cuanto nos hable, nomás será madera y hojarasca, es decir que de nada sirve a tal cual sus pretendidos.

Un saludo.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¿Cuando he hablado yo en este tema de "culto a los difuntos"'... no digo yo, sardinas por tomates.

San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores

Servido caballero. En el futuro trata de leer lo que posteas, no pegues citas de padres de la Iglesia que no leiste, por el simple hecho de sumar mensajes.

Saludos
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Servido caballero. En el futuro trata de leer lo que posteas, no pegues citas de padres de la Iglesia que no leiste, por el simple hecho de sumar mensajes.

Saludos

Eso lo he hablado yo, no, es palabra de san Agustín. Usted esta muy confundido. Ello forma parte de un grupo de Padre que bien hablaron en un concilio sobre el tema que ando defendiendo. Nomás traje sus palabras, que no son mías, ni nada añado. ¿le quedó claro?.... es que verá, no puede tomar solo una parte de mis post, y por ello, al igual que con todo hace, sacar de contexto por tal de justificar sus pretextos.

Ahora, y claramente, bien se ve que no, que no está siguiendo y para nada el hilo debido de la conversación, que dicho sea de paso, usted mismo humo metió.

Ale, un saludete.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Eso lo he hablado yo, no, es palabra de san Agustín. Usted esta muy confundido. Ello forma parte de un grupo de Padre que bien hablaron en un concilio sobre el tema que ando defendiendo. Nomás traje sus palabras, que no son mías, ni nada añado. ¿le quedó claro?.... es que verá, no puede tomar solo una parte de mis post, y por ello, al igual que con todo hace, sacar de contexto por tal de justificar sus pretextos.

Ahora, y claramente, bien se ve que no, que no está siguiendo y para nada el hilo debido de la conversación, que dicho sea de paso, usted mismo humo metió.

Ale, un saludete.

Por eso te dije que no pegues citas de padres de la Iglesia que no leiste. Si vos traes una cita de San Agustin hablando de peras, y alguien te responde al respecto, no podes evadir el asunto y decir que nunca hablaste de peras.

Ya me voy, nos vemos en otro momento.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y Palermo, no se olvide de traernos el dogma de la imágenes, y el de adoración y veneración a los santos. Es por hablar en base a algo que en verdad pueda ser debidamente atendido. Todo lo demás son puros y duros razonamientos a tal cual usted pretende. Vamos a andar como es debido, y vamos a ver que defienden y en verdad sus autoridades, a las cuales, usted les debe sometimiento.

Usted traiga los dogmas, y en base a ellos ya iremos viendo. Sin ellos, usted no es nadie, y su palabra, como entenderá, sin estar ordenado, sin poder interpretar la Biblia y por usted mismo, sin poder ir y por su parte más allá del sentir unánime de los santos padres, ante todo ello... venga, traiga los dogmas, y mediante ellos iremos viendo a los padre, y como no, escudriñaremos y como es debido TODO cuanto la Biblia, que como bien sabe está inspirada por el Espíritu Santo y tienen a Dios por autor, no habla de ello, es decir: ES PALABRA DE DIOS, MÁXIMA AUTORIDAD AL RESPECTO.

Esperando, un saludo.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Por eso te dije que no pegues citas de padres de la Iglesia que no leiste. Si vos traes una cita de San Agustin hablando de peras, y alguien te responde al respecto, no podes evadir el asunto y decir que nunca hablaste de peras.

Ya me voy, nos vemos en otro momento.

No, verá, le traigo un concilio, el de Elvira, que le habla de tomates, es usted quien se fue por sardinas, aunque no frescas. Deberá perder la costumbre de siempre tomar la sarten por el mango, hay que compartir hombre.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

No, verá, le traigo un concilio, el de Elvira, que le habla de tomates, es usted quien se fue por sardinas, aunque no frescas. Deberá perder la costumbre de siempre tomar la sarten por el mango, hay que compartir hombre.

Lo siento Raul acabo de demostrar que vos sos el equivocado. Vos tocaste el tema del culto a los difuntos mediante la cita de San Agustin. No insistas.

Ahora si me voy
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

No, verá, le traigo un concilio, el de Elvira, que le habla de tomates, es usted quien se fue por sardinas, aunque no frescas. Deberá perder la costumbre de siempre tomar la sarten por el mango, hay que compartir hombre.

Y disculpe Palermo, fue usted quien pretendió dar descrédito a san Agustín mismo, pues trajo pretendidamente una cita por tal de dar descrédito al aporte dado por Caminante2007, no olvide sus post, porque han quedado y por siempre escritos. Y no tenemos ganas de ir sacando lo que ya dejó de tener sentido. Pues mientras no traiga los dogmas, usted, no tiene nada a su favor, solo puras y dura hipótesis, que al final terminarán con el mal logrado y pretendido limbo, en patrañas que nadie de los suyos, a quienes corresponde, defiende.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Lo siento Raul acabo de demostrar que vos sos el equivocado. Vos tocaste el tema del culto a los difuntos mediante la cita de San Agustin. No insistas.

Ahora si me voy

No, verá, estabamos hablando de imagenes, y adoración y veneración a los santos, y ante ello, san Agustín está bien citado. No hay dogma, no puede traerlo, no pierda el tiempo, nomás está pretendiendo meter cortina de humo y tratar por enesima vez salvar el pellejo. Pero lo siento, ahí lo tiene, y esperando estamos. Un saludete.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Antes de irse, Palermo, y para mostrar su sana intención y verdadero interés en que se sepa a tal cual es debido, la verdad de todo ello, antes de irse, no olvide traernos lo que por enésima vez le estoy reclamando. Se lo dejo de nuevo:

Y Palermo, no se olvide de traernos el dogma de la imágenes, y el de adoración y veneración a los santos. Es por hablar en base a algo que en verdad pueda ser debidamente atendido. Todo lo demás son puros y duros razonamientos a tal cual usted pretende. Vamos a andar como es debido, y vamos a ver que defienden y en verdad sus autoridades, a las cuales, usted les debe sometimiento.

Usted traiga los dogmas, y en base a ellos ya iremos viendo. Sin ellos, usted no es nadie, y su palabra, como entenderá, sin estar ordenado, sin poder interpretar la Biblia y por usted mismo, sin poder ir y por su parte más allá del sentir unánime de los santos padres, ante todo ello... venga, traiga los dogmas, y mediante ellos iremos viendo a los padre, y como no, escudriñaremos y como es debido TODO cuanto la Biblia, que como bien sabe está inspirada por el Espíritu Santo y tienen a Dios por autor, no habla de ello, es decir: ES PALABRA DE DIOS, MÁXIMA AUTORIDAD AL RESPECTO.

Esperando, un saludo.

Eso, esperando. Un saludo. ;)