Infierno: lugar fìsico o estado del alma

8 Junio 2006
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A ver si mis hermanos catòlicos me ayudan a contestarme la interrogante.

No existe acaso contradicción con lo que señaló San Agustín:

CAPITULO II
Si pueden los cuerpos ser perpetuos en el fuego
¿A qué fin he de demostrar, sino para convencer a los incrédulos de que es posible que los cuerpos humanos, estando animados y vivientes, no sólo nunca se deshagan y disuelvan con la muerte, sino que duren también en los tormentos del fuego eterno? Porque no les agrada que atribuyamos este prodigio a la omnipotencia del Todopoderoso; antes, sí, megan que lo demostremos por medio de algún ejemplo.

Si respondemos a éstos que hay, efectivamente, algunos animales corruptibles, porque son mortales, que, sin embargo, viven en medio del fuego, y que asimismo se halla cierto género de gusanos en los manantiales de aguas cálidas o termales, cuyo calor nadie puede sufrir inmune, y ellos no sólo viven dentro de él sin padecer daño, sino que fuera de aquel lugar no pueden vivir, seguramente que cuando así les mostremos este raro fenómeno, o no lo querrán creer, si no se lo podemos manifestar con evidencia, o si podemos evidenciárselo presentándoselo a sus propios ojos; o probarlo con testigos idóneos, con la misma incredulidad dirán que no basta esta demostración para ejemplo o legítima consecuencia de la cuestión que se trata, por cuanto los tales animales no viven siempre, y en el citado dolor viven sin dolor, puesto que en aquellos elementos


http://www.iglesiareformada.com/Agustin_Ciudad_21.html

Gracias anticipadas por su colaboraciòn
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

No soy católico, soy estudiante de filosofía, y no entiendo la cita que pones de san agustín, el epígrafe se pregunta si el infierno es lugar físico o estado del alma, pero la cita de san agustín es si el cuerpo puede sobrevivir en el fuego, ¿cuál es el punto o donde tendría que estar la contradicción?

No sé si para san agustín el infierno era físico o espiritual, sin embargo de lo que he leído de teología, y por deducción lógica, el infierno, de existir, no es algo físico, ¿porqué es deducción lógica?
- Todo lo que es físico ocupa un lugar en el espacio.
- Todo lo que es físico es un compuesto material.
- Si el alma fuese física no podría ser inmortal, en tanto que todo lo que es físico sufre de entropía, en tanto que es contingente.
- El alma no es algo físico.
- Por lo tanto el infierno, como el cielo, no es algo físico, un lugar, sino un estado del alma.

Ojo, decir que el infierno es un lugar físico, por ejemplo el centro del infierno o el sol o cualquier otro lugar implicaría que el alma es algo físico, sin embargo surgen dificultades a partir de tal creencia:
1.- Si el alma es física, entonces el materialismo tiene razón, y no hay porqué suponer un plano espiritual en la realidad, dado que todo es materia.
2.- Si el alma es física tendría peso y medida, y sin embargo nadie ha demostrado por vía científica (que estudia a la materia y sus propiedades) que el alma sea física.
3.- Si el alma es física entonces es contingente, pues todo cuanto es material es contingente (es de una forma pero podría ser de otra), y si es contingente no es eterna, es decir, no hay cielo o infierno.

Por lo tanto, por deducción lógica, el infierno, de existir, no puede ser un lugar físico.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Lo que entiendo como contradicciòn de lo que dice Agustìn es que estos cuerpos se encuentran en el "tormento del fuego eterno".

Si este tormento es fìsico ha de recibirse en un lugar fìsico. O no?
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
Lo que entiendo como contradicciòn de lo que dice Agustìn es que estos cuerpos se encuentran en el "tormento del fuego eterno".

Si este tormento es fìsico ha de recibirse en un lugar fìsico. O no?
Podría deberse a que san agustín creyese que el infierno es un lugar físico, creencia absurda que persiste hasta el día de hoy.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Agradezco tu intervenciòn.

Pero por eso fue que dirigì la pregunta a catòlicos.

Es o no una contradicción lo que plantea Agustín a lo que creemos los católicos hoy en día?

Estará bien decir que Agustín estaba equivocado con respecto al infierno?
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Ahora sí ya lo leí completo, San Agustín dice que las penas del infierno "ofenden al tacto" (linda expresión) y al alma, lo cual, que yo sepa, la teología católica no estaría de acuerdo HOY, es decir, que san agustín estaría equivocado. Sobre el texto, es interesante SA cuestiona diversos temas centrados sobre las penas del infierno, si el fuego afecta también a los demonios (que son incorpóreos), que si las penas son eternas o pasajeras, de como hay maravillas en este mundo que demuestran a Dios, sobre disputas contra los no-creyentes, sobre como los santos interceden pero aún así habrá un juicio eterno, etc., muy interesante pero lo que me pareció más interesante es el estilo de San Agustín, muy poético.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Me alegra que hayan razonadoo que lo de la inmortalidad del alma es un absurdo. La inmortalidad es del cuerpo. En eso estriba la resurección; el cuerpo se levanta transformado, de cuerpo animal a cuerpo espiritual. Esto no quiere decir que carecerán de materia, sino que serán diferentes al cuepo actual El caso de Cristo es digno de que se estudie. Su cuerpo resucitado pudo traspasar una puerta, desaparecer, pero a la vez comió ante sus discípulos y dijo: "palpad y ved, que el espíritu ni tiene carne ni huesos como yo tengo" (Lucas 24:39). Los salvados vivirán en un lugar real, con un cuerpo real (lea Isaías 65 y 66 y Apocalipsis 22).
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

agrippa dijo:
Ahora sí ya lo leí completo, San Agustín dice que las penas del infierno "ofenden al tacto" (linda expresión) y al alma, lo cual, que yo sepa, la teología católica no estaría de acuerdo HOY, es decir, que san agustín estaría equivocado. Sobre el texto, es interesante SA cuestiona diversos temas centrados sobre las penas del infierno, si el fuego afecta también a los demonios (que son incorpóreos), que si las penas son eternas o pasajeras, de como hay maravillas en este mundo que demuestran a Dios, sobre disputas contra los no-creyentes, sobre como los santos interceden pero aún así habrá un juicio eterno, etc., muy interesante pero lo que me pareció más interesante es el estilo de San Agustín, muy poético.

Lo que resalto en negritas es precisamente lo que me gustaría aclarar, y por eso es que apelo a la explicación de alguno de mis hermanos católicos.

un par de preguntas en concreto serían:

Estuvo la Iglesia alguna vez de acuerdo en que el infierno era un lugar físico?
o
Pensò alguna vez la Iglesia que las penas del infierno eran martirios corporales (materiales)?

Es precisamente ese glorioso estilo poètico el que me limita en mi entendimiento.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
Lo que entiendo como contradicciòn de lo que dice Agustìn es que estos cuerpos se encuentran en el "tormento del fuego eterno".

Si este tormento es fìsico ha de recibirse en un lugar fìsico. O no?

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Hay que tener que cuando se resucita se recibe un cuerpo diferente al fisico

1 Corintios 15:44

Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay
cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


San Juan 5:29

y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de
vida;
mas los que hicieron lo malo, a resurrección de
condenación.


y no esta sujeto a las leyes fisicas. Acordaos de Jesus, como atravesaba puertas cerradas y sin embargo era fisico tambien.

San Juan 20:26

Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos
dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las
puertas cerradas,
y se puso en medio y les dijo: Paz a
vosotros.


San Juan 20:27

Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y
acerca tu mano, y métela en mi costado;
y no seas
incrédulo, sino creyente.


Respecto al lugar de tormento de las almas condenadas la Biblia lo llama lago de fuego.

El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde
con fuego y azufre,
que es la muerte segunda.

El tormento lo sufriran en todo su ser (espiritu, alma y cuerpo) eternamente, porque somos una unidad indivisible.

San Marcos 9:44

donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se
apaga.


A la paz de Cristo
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Miniyo dijo:
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Hay que tener que cuando se resucita se recibe un cuerpo diferente al fisico

1 Corintios 15:44

Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay
cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


San Juan 5:29

y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de
vida;
mas los que hicieron lo malo, a resurrección de
condenación.


y no esta sujeto a las leyes fisicas. Acordaos de Jesus, como atravesaba puertas cerradas y sin embargo era fisico tambien.

San Juan 20:26

Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos
dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las
puertas cerradas,
y se puso en medio y les dijo: Paz a
vosotros.


San Juan 20:27

Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y
acerca tu mano, y métela en mi costado;
y no seas
incrédulo, sino creyente.


Respecto al lugar de tormento de las almas condenadas la Biblia lo llama lago de fuego.

El Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y
homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y
todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde
con fuego y azufre,
que es la muerte segunda.

El tormento lo sufriran en todo su ser (espiritu, alma y cuerpo) eternamente, porque somos una unidad indivisible.

San Marcos 9:44

donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se
apaga.


A la paz de Cristo

En fin....

el infierno es un lugar fìsico o un estado del alma?
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
En fin....

el infierno es un lugar fìsico o un estado del alma?

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Creo que ya te conteste

El tormento lo sufriran en todo su ser (espiritu, alma y cuerpo) eternamente, porque somos una unidad indivisible.

Para que lo entiendas te lo digo mas sencillo: Es fisico, animico y espiritual.

TOTAL

A la paz de Cristo
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Miniyo dijo:
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Creo que ya te conteste



Para que lo entiendas te lo digo mas sencillo: Es fisico, animico y espiritual.

TOTAL

A la paz de Cristo

Y dònde queda?
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
Y dònde queda?

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Solo se sabe que existe y que es un lago de fuego, pero no donde queda, eso lo sabremos cuando llegue el tiempo, unos por experiencia propia y otros porque conoceran todas las cosas.

A la paz de Cristo
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Miniyo dijo:
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Solo se sabe que existe y que es un lago de fuego, pero no donde queda, eso lo sabremos cuando llegue el tiempo, unos por experiencia propia y otros porque conoceran todas las cosas.

A la paz de Cristo

Bueno.... yo me quedo con que es un estado del alma.

Sin embargo abrí este tema para saber si lo que creemos los católicos hoy en día se contradice con lo que dijo Agustìn.

Chau
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
Bueno.... yo me quedo con que es un estado del alma.

Sin embargo abrí este tema para saber si lo que creemos los católicos hoy en día se contradice con lo que dijo Agustìn.

Chau
No todo lo que dijo San Agustín es conforme con la doctrina de la Iglesia. El lema del joven Agustín: "Dios y el alma, nada más" , por ejemplo, no tiene nada de cristiano.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Compostela dijo:
Bueno.... yo me quedo con que es un estado del alma.

Sin embargo abrí este tema para saber si lo que creemos los católicos hoy en día se contradice con lo que dijo Agustìn.

Chau
Definitivamente no es un estado del alma, de lo contrario la biblia no diría:

"Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga"¿De que manera podría tener gusanos que no mueran el alma? y ¿para que menciona la biblia el entrar con esas partes del cuerpo completas al infierno, si estuviera hablando del alma?

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

Miniyo dijo:
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Solo se sabe que existe y que es un lago de fuego.

1) ¿Sólo se sabe que existe o sólo se cree que existe?

2) ¿El lago de fuego es espiritual o material?
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

valdenebro dijo:
1) ¿Sólo se sabe que existe o sólo se cree que existe?

2) ¿El lago de fuego es espiritual o material?

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1º Se sabe. La fe es una certeza.

Hebreos 11:1

Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la
convicción de lo que no se ve.


2º Material. Arde con azufre

El Apocalipsis 19:20

Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que
había hecho delante de ella las señales con las cuales
había engañado a los que recibieron la marca de la bestia,
y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos
dentro de un lago de fuego que arde con azufre.


A la paz de Cristo
 
Re: Infierno: lugar fìsico o estado del alma

agrippa dijo:
?
- Todo lo que es físico ocupa un lugar en el espacio.
- Todo lo que es físico es un compuesto material.
- Si el alma fuese física no podría ser inmortal, en tanto que todo lo que es físico sufre de entropía, en tanto que es contingente.
- El alma no es algo físico.
- Por lo tanto el infierno, como el cielo, no es algo físico, un lugar, sino un estado del alma.

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jaja me recuerda a un Tonto que decia que ademas de haber visto a Dios, este me dijo que Dios es Materia Pura y REfinada jajajajajaja