En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

[freddyjuarbe]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Has leìdo la biblia alguna vez?

ANNELYTA:

Los mormones no están en posicion de hablar contra la Trinidad, ya que ustedes son politeistas. Creen en tantos dioses, que hasta dicen que ustedes mismos pueden ser dioses como Dios el Padre y Cristo Jesús.

La doctrina de la Trinidad no es biblica, es pagana, Y LAS CREENCIAS DE DIOS QUE TIENE USTEDES LOS MORMONES SON TAMBIEN PAGANAS.

Solo hay un Dios, EL PADRE CELESTIAL Y SOLO HAY UN SEÑOR, EL HIJO SANTO Y DIVINO DE DIOS. EL ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS, ES UN PODER, NO UNA PERSONA, ES ALGO, NO ALGUIEN.

SI, HE LEIDO LA BIBLIA BASTANTE, Y LA CONTINUO LEYENDO, NO VEO, NO HAY ALLI UNA TRINIDAD. SOLO DIOS Y SU PRECIOSO HIJO JESUCRISTO.

Le invito a que deje el libro mormon, desechelo, regrese a la biblia, Y LA BIBLIA SOLA.

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

---------------------------------------------------​

Yo te preguntaria: ¿Que es mas viejo en ti, tu espiritu, tu alma o tu cuerpo?.

Por otro lado cuando se dice que fue engendrado, lo que se da a entender es que el Padre se manifiesta primero que el Hijo y que le antecede dando lugar al Hijo pero este ya estaba con El desde el principio aunque no se hubiese manifestado todavia, asi que esto es por cuestion de orden y disposicion, pero desde el principio fueron UNO junto al Espiritu Santo. En el ser humano tambien los acontecimientos siguen un orden, primero el espiritu, luego el alma y como manifestacion ultima a traves del cuerpo aquello que concebimos en nuestro espiritu y dispusimos con nuestra alma.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

a LA VERDAD mi espíritu NO es otra PERSONA que YO MISMO en cuerpo y alma .

Asi es que la doctrina de la TRINIDAD DE PERSONAS DIVINAS ES UN ABSURDO

 

[Osolini]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

La teoría de la trinidad, o mejor dicho de un dios trino, recién se comenzó a discutir en el concilio de Nicea, convocado por el emperador romano Constantino, a mediados del siglo 4. El problema surgió con el evangelio de Juan, quien dijo que Jesús era hombre y dios al mismo tiempo. No hay que olvidar que Juan escribió su evangelio aproximadamente 100 años después de la muerte de Jesús. Y en el mismo contexto apareció el Espíritu Santo. Y aquí surgió el problema. Según el antiguo testamento, el dios hebreo Yavhé ha ordenado que nadie tenga otro dios junto a él.
Se originó una fuerte discusión, principalmente en el obispo de Alejandría Arriano, quién era de la idea que Jesús no era igual a su padre, y su sucesor, el obispo Atanasio, quién proclamó la igualdad entre los tres. Por intrigas finalmente se impuso la idea de Atanasio y Arriano fue desterrado como hereje. De esto salió la trinidad, que fue dogmatizado por el mismo emperador Constantino, quien de este modo logra el apoyo de las mayorías que apoyaban a Atanasio, para legitimizar su reinado.
Por lo tanto es absolutamente falsa la afirmación de que la trinidad existe desde un principio. Los redactores del antiguo testamento ni los evangelistas y tampoco Pablo, mencionan este término,, ya que, como se explicó aquí, este término recién fue usado desde aproximadamente del año 385 en adelante

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

a LA VERDAD mi espíritu NO es otra PERSONA que YO MISMO en cuerpo y alma .

Asi es que la doctrina de la TRINIDAD DE PERSONAS DIVINAS ES UN ABSURDO

----------------------------------------------​

Entonces, debe ser un absurdo que Cristo diga que el Padre y El son UNO y que el Padre es mayor que El.

Para ti puede ser un absurdo, para mi no lo es.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

EL ESPIRITU SANTO ES EL PODER DE DIOS, ES UN PODER, NO UNA PERSONA, ES ALGO, NO ALGUIEN.

----------------------------------------------​

Que yo sepa, las Escrituras se refieren al Espiritu como Dios y por lo tanto como alguien, asi que si tu lo quieres negar alla tu, pero no vengas contando mentiras.

Hechos 5:3

Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu
corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y
sustrajeses del precio de la heredad?

Hechos 5:4

Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no
estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón?
No has mentido a los hombres, sino a Dios.

A una fuerza o poder no se le miente, se le miente a las personas.

Efesios 4:30

Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual
fuisteis sellados para el día de la redención.

A una fuerza o poder no se la puede entristecer pero a una persona si.

El que tenga oidos para oir y ojos para ver que haga lo que corresponde.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

----------------------------------------------​

Entonces, debe ser un absurdo que Cristo diga que el Padre y El son UNO y que el Padre es mayor que El.

Para ti puede ser un absurdo, para mi no lo es.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

A ver no te sulfures sin entenderme

Verás en el final abrazaré a una sola PERSONA ...a Jesús , en quien mora El Espíritu

En ninguna manera abrazaré a TRES PERSONA DISTINTAS

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

A ver no te sulfures sin entenderme

Verás en el final abrazaré a una sola PERSONA ...a Jesús , en quien mora El Espíritu

En ninguna manera abrazaré a TRES PERSONA DISTINTAS

-------------------------------------------------​

La verdad es que en las Escrituras se me revela al Padre como diferente del Hijo y del Espiritu Santo, aunque es cierto que la manifestacion visible de Dios es el Hijo.

Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
creación.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

-------------------------------------------------​

La verdad es que en las Escrituras se me revela al Padre como diferente del Hijo y del Espiritu Santo, aunque es cierto que la manifestacion visible de Dios es el Hijo.

Colosenses 1:15

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda
creación.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Es que efectivamente El Espíritu ( Dios Padre ) es diferente al alma y cuerpo pero NUNCA es otra persona distinta a su CUERPO m el cual es Cristo

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Es que efectivamente El Espíritu ( Dios Padre ) es diferente al alma y cuerpo pero NUNCA es otra persona distinta a su CUERPO m el cual es Cristo

------------------------------------------------​

¿Y que pasa con el Espiritu Santo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

------------------------------------------------​

¿Y que pasa con el Espiritu Santo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

A ver

El Espiritu Santo es la UNCIÓN del ESPÍRITU ( EL PADRE ) a través de Cristo

De ninguna manera es UNA PERSONA DIFERENTE A DIOS , aunque es distinta al PADRE y al HIJO

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

A ver

El Espiritu Santo es la UNCIÓN del ESPÍRITU ( EL PADRE ) a través de Cristo

De ninguna manera es UNA PERSONA DIFERENTE A DIOS , aunque es distinta al PADRE y al HIJO

---------------------------------------------------​

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

Esta es la promesa del Espiritu Santo, es el Espiritu del Padre y del Hijo viviendo o morando en nosotros (1 Corintios 6:19).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

---------------------------------------------------​

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.

Esta es la promesa del Espiritu Santo, es el Espiritu del Padre y del Hijo viviendo o morando en nosotros (1 Corintios 6:19).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Correcto El ESPIRITU SANTO es la UNCION del PADRE y del HIJO en nosotros

Pienso que si se eliminara la conceptuación "personas distintas" y entendiéramos al PADRE HIJO y ESPÍRITU SANTO como UN SER y no tres

el asunto se decongestionaría

 

[Israel Robles]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Saludos en Cristo Truenos

Soy trinitario por conviccion o la impotencia de negar y separar lo inseparable

El Dios Creador de todas las cosas, es la suma de la substancia de la Deidad, Padre, Hijo y Espiritu eso es el Dios Creador, sino quitenle uno y traten de crear.

Si se le pudiera quitar (cosa que es imposible) el Hijo o el Espiritu a la Deidad, como presentarian al Padre sin Hijo? Como seria Creador el solo “Padre” si fue su Espiritu y Palabra las que dieron Vida?

Habria que ver que entiende truenos por persona?
Hay quienes niegan la persona del Padre diciendo que es Dios, otros mas niegan la persona del Espiritu Santo, aunque haya plasmado en la Maria su naturaleza engendrando al Hijo, yo preguntaria quien es el Padre? acaso no lo es el que engendra? Entonces concluiriamos que el Espiritu es Dios el Padre o solo Jesus es Hijo del Espiritu?

Habria que definir si el Hijo era persona antes de encarnarse y lo mismo habria que hacer con el Espiritu.

Tengo la sospecha de que los que tanto tartan de tumbar la Trinidad, solo quieren apagar la abrumadora realidad que quema las conciencias, con cubetazos de teologia sin revelacion.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Ahmed1984]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Eso es mera filosofía hueca Ahmed .

No respondes a la pregunta

Si el HIJO es engendrado en el principio ...luego en el tiempo ese HIJO es POSTERIOR al PADRE ...

Luego hubo un tiempo en el cual existía SOLO el PADRE ???


eso es una tontera ...tratándose de DIOS ..no crees ?

Truenos, truenos...el Hijo no es posterior al Padre en el tiempo, sino en la PROCEDENCIA...el procede eternamente del Padre. No hay un principio, tampoco hay un fin. Este es el ultimo post que te escribo sobre la Trinidad, mejor dejar que tus hermanos protestantes que sostienen el dogma expongan sus argumentos, que el debate con mormones y TT JJ no es mi fuerte, saludos.

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Correcto El ESPIRITU SANTO es la UNCION del PADRE y del HIJO en nosotros

Pienso que si se eliminara la conceptuación "personas distintas" y entendiéramos al PADRE HIJO y ESPÍRITU SANTO como UN SER y no tres

el asunto se decongestionaría

----------------------------------------------​

Entonces quien ha congestionado el asunto es el Espiritu Santo que inspiro a los autores del Nuevo Testamento a referirse a ellos como personas distintas con funciones diferentes aunque todo lo haga el UNICO DIOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

----------------------------------------------​

Entonces quien ha congestionado el asunto es el Espiritu Santo que inspiro a los autores del Nuevo Testamento a referirse a ellos como personas distintas con funciones diferentes aunque todo lo haga el UNICO DIOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Los escritores bíblicos nunca definieron a Dios como TRES PERSONAS distintas
esa doctrina es de la ICAR

 

[Miniyo]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Los escritores bíblicos nunca definieron a Dios como TRES PERSONAS distintas
esa doctrina es de la ICAR

---------------------------------------------------​

Si no entiendes que los escritores del Nuevo Testamento se refieren al Padre, Hijo y Espiritu Santo como personas, entonces es que debemos de leer Biblias diferentes.

Una persona es alguien con capacidad intelectual, emocional y volitiva. Y todo esto se da en el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo a los cuales se hace referencia en el bautismo de Jesus, en el Jordan, por separado. Uno es el Padre que habla desde el cielo, otro el Hijo que se esta bautizando y otro el Espiritu Santo que desciende sobre Jesus en forma de paloma y esta separacion esta definida en las Escrituras como algo fisico. Luego a lo largo de las Escrituras podemos ver que cuando se refiere a alguno de ellos por separado, tienen inteligencia, sentimientos y voluntad y esto son cualidades de alguien (los alguien son personas) y no de cosas, es decir, manifiestan personalidad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[truenos]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

habría que ver que entiende truenos por persona?

Estimado Israel :

Muy buena tu pregunta .Yo entiendo por PERSONA al ESPÍRITU ALMA y CUERPO según 1 Tes 5 .23

Es decir YO soy UNA PERSONA y no TRES PERSONAS

EL ESPÍRITU EN MI no es otra persona distinta a mi alma o cuerpo en cuanto a SER VIVIENTE

Sin embargo el ESPÍRITU subsiste como PERSONA aun cuando mi cuerpo MUERA o duerma EN el mundo mortal .

Entonces creo en la SINGULARIDAD del hombre aunque sea compuesta de ESPÍRITU ALMA Y CUERPO

Asimismo creo en la SINGULARIDAD de la DEIDAD aunque se hable de Padre Hijo y ESPÍRITU SANTO o alfa y Omega o los 7 espíritus o cualquier multiple manifestación divina ..creo en la SINGULARIDAD de la PERSONA de DIOS .

Cristo es la identidad de DIOS .

 

[Tobi]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

http://www.iglesiareformada.com/Credos.html#anchor_9

Este es el credo católico romano de la Trinidad .-



EL CREDO DE CALCEDONIA
Nosotros, entonces, siguiendo a los santos Padres, todos de común
consentimiento, enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; consustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y consustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros, y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables,
indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas
desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y concurrentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; como los profetas desde el principio lo han declarado con respecto a Él, y como el Señor Jesucristo mismo nos lo ha enseñado, y el Credo de los Santos Padres que nos ha sido dado. AMEN


Esto lo enseñan en teología a los hermanos ... ( sería bueno ver el símbolo o definición que dan algunos trinitarios evangélicos )

¿ Es el Hijo engendrado en el principio o no ?

Hay cosas que resultan incomprensibles,
Si el Hijo fué engendrado antes de todas las edades ¿como se le ocurre a Truenos hablar del principo? ¿Es que no sabes que en la eternidad no hay principio ni fin? ¿Es que no has leido que Cristo es el Alfa y la Omega, principio y fin de todas las cosas? Principio y fin es la creación

Tampoco este credo habla de división de "personas" lo que dice es esto:

y concurrentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra,

Antes de condenar, menospreciar y vilipendiar hay que entender aquello que se lee, Sr Truenos.

 

[Israel Robles]

Re: En la trinidad es una persona mas vieja que otra ?

Saludos en Cristo Truenos

Truenos>>>
EL ESPÍRITU EN MI no es otra persona distinta a mi alma o cuerpo en cuanto a SER VIVIENTE

Sin embargo el ESPÍRITU subsiste como PERSONA aun cuando mi cuerpo MUERA o duerma EN el mundo mortal .

Israel>>>De cual Espritu en ti hablas? "E" o con "e"
Hay mucha distancia cuando ves el interior humano o el interior de la Deidad, aunque hallamos sido hechos a su imagen y semejanza, claro que la suma de tu espiuritu, alma y cuerpo es tu perosna, pero....

Y si el espiritu subsiste como persona despues que se separe del cuerpo, no es lo mismo antes que se enfundara en carne?
Cristo fue persona hasta que nacio en carne? recuerda que escrito esta “me preparaste cuerpo”, Creo que hasta alli no debe de haber problema para entender que que el Hijo se manifiesta como una persona a la vez que el mismo Padre tambien lo hace, como la persona del Padre.

El verdadero problema es explicar la persona del Espiritu Santo, pero te dire un secreto al final el tambien toma cuerpo, usa la boca, los pies, los ojos, las manos de la Iglesia y se ha limitado a proclamar la Verdad(tomara de lo mio) a todo principado y potestad por medio de la verdadera Iglesia(puse verdadera para que no se posesionen aquellos…)

Truenos>>>
Asimismo creo en la SINGULARIDAD de la DEIDAD aunque se hable de Padre Hijo y ESPÍRITU SANTO o alfa y Omega o los 7 espíritus o cualquier multiple manifestación divina ..creo en la SINGULARIDAD de la PERSONA de DIOS .

Cristo es la identidad de DIOS .

Israel>>>
Creer en la singularidad de la Deidad como esencia es correcto pero como persona? Te vas a meter en problemas inexplicables por andarle corriendo a la Trinidad.

Dices: “en la SINGULARIDAD de la PERSONA de DIOS” debemos entender tanto Padre como Hijo y Espiritu Santo ES una persona? Claro que son uno pero la misma persona?

Vez por que creo en la Trinidad, es menos complicado que explicar lo que ahora te toca, soy todo oido aunque no se cual persona vas a borrar, si al Padre o al Hijo para llegar a esa singularidad..... y no te menciono al Espiritu porque todavia no has llegado hasta alla.

Cual persona no es la del Padre o la del Hijo?

Bendiciones

La paz de Dios