¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Dejando las burlas por un lado, creo que es importante contestar esta pregunta que ningún amigo católico ha contestado y que mejor que Daniel Brion para acláranoslo.

¿Si no es idolatría haber llevado la imagen de Fátima desde Portugal hasta el Vaticano para que el Papa y sus súbditos le rezaran para el futuro de la humanidad, entonces que es?

¿Por qué no adoraron a otra de las imágenes de Fátima que hay en el Vaticano?, si no se venera el yeso no veo porque tendrían que traer desde Portugal a tal imagen.

Esto nos esta demostrando que no tan solo es lo que representa la imagen a lo que adoran, sino que, es a la imagen misma de yeso lo que se esta adorando, repito, ¿no es esto idolatría?

Y lo mas importante:

¿Por qué tienen que pedir a Fátima por el futuro de la humanidad y no a la verdadera fuente de la salvación que es Cristo?

Bendiciones
 
Si Malcom, creo que ha sido buena idea traer este epígrafe , ya que Daniel B. tiene respuesta para casi todo ;), así que es probable que el nos dé la solución que ningún católico dió en el pasado.


<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> en Cristo

Maripaz

<IMG SRC="rodando.gif" border="0"> <IMG SRC="rodando.gif" border="0"> <IMG SRC="rodando.gif" border="0"> <IMG SRC="rodando.gif" border="0">
 
Hola, Bendiciones para todos

En vista de que los hermanos evangelicos al parecer no pueden conciliar en sueño porque no han obtenido respuesta a una pregunta "tan trascendente" para el curso del Cristianismo, me permito darles a manera de un "diálogo imaginario" las respuestas a las ya tan trilladas preguntas que siempre hacen sobre el culto a las imagenes

Espero que no sea tan complicado para que no lo entiendan porque entonce sí que sería el colmo de los colmos


LAS IMAGENES

(E: evangélico; C: católico)

E:- ¿Por qué ustedes católicos usan las imágenes, puesto que la Biblia las prohíbe? si quiere lea el siguiente texto bíblico:

No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra (Ex 20,4).

C:- No muchacho. Aquí la Biblia no se está refiriendo a cualquier tipo de imágenes, sino a los ídolos. Para ti ¿es lo mismo imágenes o ídolo?

E:- Claro que es lo mismo.

C:- Aquí está el gran error. Para nosotros católicos no es lo mismo. Existe una grande diferencia entre una imagen y un ídolo. Para nosotros una imagen es cualquier tipo de figura o representación de alguien a algo mientras ídolo es un falso dios, con vida y poder (Sab 13-15), que se pone en lugar de Dios, como en el caso del becerro de oro ( Ex 32,1).

Pues bien, en Ex 20,4 la Biblia se está refiriendo a los ídolos y no a cualquier tipo de imagen, como las que tenemos nosotros ahora. De hecho, en el versículo anterior se habla claramente de «otros dioses»

No habrá para ti otros dioses delante de mí (Ex 20,3).

E:- De todos modos, en la Biblia no encontramos ninguna imagen. Siempre se habla en contra de las imágenes.

C:- No es cierto. La misma Biblia presenta casos, en que Dios mismo ordenó construir alguna imagen.

Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado (Ex 25,18).



Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: «Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que mire, sanará» (Núm 21,8).

E:- Sin embargo, después la serpiente de bronce fue destruida. (2 Re 18,4)

C:- Claro, pero hay que saber ¿Por qué fue destruida? Por el hecho que se volvió ídolo y se le empezó a rendir culto de adoración, imitando a los paganos. No porque era una imagen. Así que cuando ustedes dicen que la Biblia prohibe las imágenes es un tremendo error, pues ya leímos en Ex 25,18 y Num 21,8 como Dios mismo las mando hacer y las puso en su santuario.

Adorar y venerar

E:- Bueno, Dios las mando hacer, pero ustedes los católicos llevan las imágenes y las estatuas en procesión, las besan, les ponen flores y velas, se arrodillan delante de ellas, etc. Y esto si es malo, puesto que las están adorando. (Is 45,20).

C:- Ahora estás confundiendo entre adorar y venerar. Para ti, ¿es lo mismo adorar y venerar?

E:- Claro que es lo mismo.

C:- No,eso no es así. Mira, hay que saber distinguir entre estas dos actitudes: adorar es reconocer a una persona o un objeto como ser supremo, creador y dueño de todo; mientras que venerar es simplemente respetar o dar un culto especial pero no de adoración. Así que nosotros católicos adoramos solamente a Dios, un solo Dios (Mt 4,10); mientras veneramos todo lo que está relacionado con Dios, como por ejemplo las imágenes del mismo Jesús, la Virgen y los santos.

Por lo que se refiere a la manera práctica de realizar la "adoración" o la "veneración", todo depende de la cultura de cada pueblo y la manera de entender de cada persona. Para nosotros por ejemplo, besar, ofrecer flores, llevar en procesión... no es lo mismo que adorar. ¿Nunca usted besó a una persona o le llevó flores? Acaso adorabas a tu novia porque la besabas?

E:- Bueno... no pero...mmh

C:- Además: ¿acaso nunca han leído en la Biblia la procesión que hizo el Rey David? Si lees en 2 Sam 6,1-5 te vas a dar cuenta de que el rey David junto con todo el pueblo iban en procesión y llevaban las imágenes de los querubines encima de la carreta:

" David reunió de nuevo a todo lo mejor de Israel, unos treinta mil hombres. Cuando estuvieron listos, partió con todo su ejército para Baalá de Judá. Iban a buscar el Arca de Dios, sobre la cual se invoca el nombre de Yavé de los ejércitos, quien se sienta en ella sobre los querubines. Pusieron el Arca de Dios en una carreta nueva y la llevaron de la casa de Abindab...David y todo el pueblo de Israel bailaban delante de Yavé con todas sus fuerzas, cantando y tocando arpas, panderos y címbalos"

Mas claro, ni el agua.

E:- Pero..., es que los católicos se ponen de rodillas delante de las imágenes y eso está prohibido por la Bibla. (Ex 20,5; Hech 10,25-26).

C:- Todo depende de lo que uno piensa, cuando se pone de rodillas delante de una persona o un objeto sagrado. Evidentemente, si uno piensa hacer un acto de adoración, como en el caso de Cornelio que confundió a Pedro con un dios, entonces es malo; sin embargo, si uno con aquel acto quiere manifestar solamente su respeto, entonces no es malo.

Todo está muy claro en la Biblia, donde encontramos casos de personas que se ponen de rodillas delante de otras personas, llevan en procesión el arca de la Alianza y se postran delante de ella


Llegó hasta el hombre de Dios y se abrazó a sus pies (2 Re 4,27). Entonces Josué y todos los jefes de Israel permanecieron postrados delante del Arca de Yavé hasta la tarde (Jos 7,5). Recuerda que encima del Arca estaban las imágenes de los querubines.

Así que mucho cuidado con decir y afirmar cosas que no están en la Biblia. Acaso tu pastor no te había enseñado estas citas bíblicas donde se arrodillaron ante los hombres y ante las imágenes?

E:- No... bueno si, pero no me acuerdo, mejor otro dia platicamos porque ya se me hizo tarde y tengo que cobrar el dinero... ¡perdón!, recoger el diezmo. Después hablamos porque me estás confundiendo.

C:- Mira. Sencillamente, las imágenes y las estatuas de los santos son como las fotografías o los retratos de un ser querido. Sirven para acordarnos de Jesús, la Virgen y los santos. Al mismo tiempo, les pedimos a Jesús, la Virgen y a los santos (no a sus imágenes o estatuas sino a la persona), que nos ayuden a vivir el Evangelio y alcanzar la salvación.

E:- Bueno, pero hay que quemar las imágenes. Así lo hice yo.

C:- Otra vez lo mismo. ¿Es posible que no te des cuenta de que aquí se está hablando de los ídolos y no de nuestras imágenes? De todos modos, ¿está seguro de que tu quemaste "todas" las imágenes que tenías?

E:- Claro que sí.

C:- ¿Y... de casualidad no traes un billete o dinero que me prestes?

E:- Por supuesto. Aquí está.

C:- Y la foto que tienen estos billetes ¿no es una imagen? Si tu dices que todas las imágenes son idolos y que las quemas , ¿vamos a quemar también tus billetes que tienen imágenes? NO. NO, eso no, esos no son idolos.. ya entendí

gulp,gulp,gulp...(tragando saliva)

C:- ¿Además, nunca has reflexionado sobre el hecho que también tú estás hecho a imagen de Dios (Gén 1,26)? ¿Entonces...qué habría que hacer ...?

E:- Nada, chao, me voy, adios, arrivederchi, sabá,...

C:-Ya ves papá, te lo dije...

P.D. Cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
;)

¿Quedó claro o lo explico con bolitas y palitos? :D


¿Ahora cuál será la siguiente pregunta de los $64,000?

¿Acaso ahora quieren saber con qué detergente lava el Papa su sotana, o de qué número calza? :p


DIOS NOS BENDIGA Y NOS ILUMINE PARA PREOCUPARNOS POR COSAS QUE DE VERDAD VALGAN LA PENA
 
Ricardo: con mucho <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> te lo digo.

Lo que nos has puesto aquí es una RESPUESTA PREFABRICADA que encontramos en una de esas webs en las que os enseñan como responder a las preguntas de un evangélico-protestante.

¿Sabes quienes actuan así?, ¿sabes a quienes adiestran y les dan respuestas estandar y van con ese librito bajo el brazo?.........los Testigos de Jehová.¿No sabeis contestar razonando y usando las Sagradas Escrituras?

Ya hemos tratado profundamente lo que es una imagen (una representación), lo que es un ídolo (algo que se pone en lugar de Dios)......pero lo que ahora se pregunta Y NADIE HA SABIDO RESPONDER, es por que se usó la verdadera imagen de Fátima, se llevó al Vaticano, y Karol Woytila se arrodilló ante ella. Si solo se venera lo que se representa, ¿por qué se buscó la imagen original?, ¿no servía cualquier representación? :confused:

En vez de como María, intentemos mejor ser como Cristo, que obedeció a Dios y se humilló hasta lo sumo. No equivoquemos nuestro "máximo ejemplo" y cuidemos a quien exaltamos. Dios exaltó a Cristo.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Ricardo: con mucho te lo digo.

Lo que nos has puesto aquí es una RESPUESTA PREFABRICADA que encontramos en una de esas webs en las que os enseñan como responder a las preguntas de un evangélico-protestante.

¿Sabes quienes actuan así?, ¿sabes a quienes adiestran y les dan respuestas estandar y van con ese librito bajo el brazo?.........los Testigos de Jehová.¿No sabeis contestar razonando y usando las Sagradas Escrituras?

No se, Maripaz si has seguido el epígrafe que llevé con Tobi en el cual base bíblicamente estos mismos postulados. Si no los habías visto busca el epígrafe y repasalo.

Ya hemos tratado profundamente lo que es una imagen (una representación), lo que es un ídolo (algo que se pone en lugar de Dios)......pero lo que ahora se pregunta Y NADIE HA SABIDO RESPONDER, es por que se usó la verdadera imagen de Fátima, se llevó al Vaticano, y Karol Woytila se arrodilló ante ella. Si solo se venera lo que se representa, ¿por qué se buscó la imagen original?, ¿no servía cualquier representación?

Claro que servía cualquier representación. La razón real que movió al Papa a realizar tal gesto no la conozco. Y (creo) que los foristas a los que les preguntas no responden por la misma razón.

La imagen "original" de Fátima NUNCA ha sido considerado "milagrosa" en si misma. La única distinción es que estuvo siempre en el lugar original de la Aparición de la Virgen.

Mi opinión es que las razones hay que buscarlas en el vínculo estrecho entre Fátima y la escatología de estos últimos tiempos. Recuerda los dos secretos largamente explicitados que resultaron profecías que luego se cumplieron (La Segunda Guerra Mundial y Rusia y sus erroresen ref. al comunismo). Y la promesa final del triunfo del Corazón Inmaculado que es el triunfo de Cristo.

Tampoco olvidar que cuando en el 84 el Papa consagró a Rusia al Corazón Inmaculado se cumplió el fin del comunismo en poco tiempo, tal cual fue profetizado.

A todo esto también deberá tenerse en cuenta el contenido del tercer secreto que se refería directamente a este Papa, el hecho de la bala en la corona de la imagen y el anillo papal que Juan Pablo regalara a la Virgen dejándolo en la imagen.

Pero la razón mas importante a mi juicio fue establecer simbólicamente la "presencia" de Fátima en Roma, la Capital de la Fe.

Esta es, mas o menos mi opinión personal.

Bendiciones
 
--Brion dice--
Claro que servía cualquier representación. La razón real que movió al Papa a realizar tal gesto no la conozco. Y (creo) que los foristas a los que les preguntas no responden por la misma razón.

--Malcom--
No es que no la conozcas o no la conozcan sino que no pueden reconocer que este acto simplemente fue de idolatría aunque esta no halla sido la intención, es muy claro, el tener que transportar tal imagen hasta el Vaticano para hincarse ante esta imagen de yeso, es evidente que dentro de esta estatua hay cierta “divinidad” de lo contrario se hubieran hincado sobre otra imagen de la misma que existen en el Vaticano.

--Daniel--
La imagen "original" de Fátima NUNCA ha sido considerado "milagrosa" en si misma. La única distinción es que estuvo siempre en el lugar original de la Aparición de la Virgen.

--Malcom--
Solo hay que entrar a un buscador como www.google.com y poner las palabras “fatima milagrosa” o “fatima medalla milagro$as” y encontraran no docenas, sino cientos de paginas que hablan que la imagen es milagrosa.

--Daniel--
Mi opinión es que las razones hay que buscarlas en el vínculo estrecho entre Fátima y la escatología de estos últimos tiempos. Recuerda los dos secretos largamente explicitados que resultaron profecías que luego se cumplieron (La Segunda Guerra Mundial y Rusia y sus erroresen ref. al comunismo). Y la promesa final del triunfo del Corazón Inmaculado que es el triunfo de Cristo.

--Malcom--
Esto no da motivo para haber trasladado la imagen de Fátima desde Portugal al Vaticano, esta es la pregunta ¿Por qué? si el Papa pudo haber utilizado otra imagen de Fátima.

--Daniel--
Tampoco olvidar que cuando en el 84 el Papa consagró a Rusia al Corazón Inmaculado se cumplió el fin del comunismo en poco tiempo, tal cual fue profetizado.
A todo esto también deberá tenerse en cuenta el contenido del tercer secreto que se refería directamente a este Papa, el hecho de la bala en la corona de la imagen y el anillo papal que Juan Pablo regalara a la Virgen dejándolo en la imagen.
Pero la razón mas importante a mi juicio fue establecer simbólicamente la "presencia" de Fátima en Roma, la Capital de la Fe.
Esta es, mas o menos mi opinión personal.

--Malcom--
Bien, podemos concluir que la pregunta no fue contestada por lo tanto a nuestro juicio evangélico este acto fue de idolatría adorando no tan solo a lo que representa la imagen sino, a la imagen misma hecha de yeso hecha por manos humanas.

Ninguna estatua puede contener ni una gota de divinidad, no entiendo porque hay muchas imágenes tan adoradas y cargadas por hombros y paseadas por las calles siendo unas mas milagrosas que otras.

Que lamentable que al único que se debe adorar y pedir por perdón y necesidades sea suplantado por la tal Fátima, que sus apariciones solo nos recuerdan las palabras del Apóstol Pablo que nos advirtió que aun si un ángel de luz, y vean y mediten bien en esta frase, “ANGEL DE LUZ” nos enseñara otro evangelio diferente sea anatema.

El mensaje diferente es que la tal Fátima en sus discurso o apariciones es un masaje completamente centrado en ella misma y su fin es que sus seguidores la miren a ella, cuando en la Palabra de Dios es claro que Cristo y solo Cristo es donde debe estar toda nuestra atención y adoración.

Bendiciones
 
Malcom:

Daniel, ha omitido (y espero que no intencionadamente) algo importante, y es que la aparición de Fátima, cuando habla de Inmaculado corazón, se refiere a su propio corazón, y el mundo ha de ser consagrado a su "Inmaculado corazón"................


Podemos traer las palabras exactas de la aparición de Fátima, y vemos como bien dices, que tooda la atención la centra sobre si misma, NO SOBRE CRISTO.................


Ese es el "otro evangelio" del que hablaba Pablo........... <IMG SRC="llorando.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Malcom:
--Brion dice--
Claro que servía cualquier representación. La razón real que movió al Papa a realizar tal gesto no la conozco. Y (creo) que los foristas a los que les preguntas no responden por la misma razón.

--Malcom--
No es que no la conozcas o no la conozcan sino que no pueden reconocer que este acto simplemente fue de idolatría aunque esta no halla sido la intención, es muy claro, el tener que transportar tal imagen hasta el Vaticano para hincarse ante esta imagen de yeso, es evidente que dentro de esta estatua hay cierta “divinidad” de lo contrario se hubieran hincado sobre otra imagen de la misma que existen en el Vaticano.

¡¡SI vos lo decis!!

Me pregunto, habrás leído y meditado mi aporte? No lo parece.

--Daniel--
La imagen "original" de Fátima NUNCA ha sido considerado "milagrosa" en si misma. La única distinción es que estuvo siempre en el lugar original de la Aparición de la Virgen.

--Malcom--
Solo hay que entrar a un buscador como www.google.com y poner las palabras “fatima milagrosa” o “fatima medalla milagro$as” y encontraran no docenas, sino cientos de paginas que hablan que la imagen es milagrosa.

Es evidente tu desconocimiento supino. Fátima es una Aparición del siglo XX en Portugal (1917). La Medalla Milagrosa es una aparición del siglo XIX (1830) en París Francia.

Se trata de apariciones COMPLETAMENTE diferentes. En el caso de la aparición mencionada en último lugar lo milagroso no es la imagen sino la medalla que María nos ha legado. Por ello NADA DE MILAGROSO HAY EN LAS IMAGENES. NI SIQUIERA EN LOURDES el milagro es POR la Imagen.

¿Estas juzgando a la Iglesia basado en estos conocimientos que expones?. Cualquier información que necesites me ofrezco a brindártela.

--Daniel--
Mi opinión es que las razones hay que buscarlas en el vínculo estrecho entre Fátima y la escatología de estos últimos tiempos. Recuerda los dos secretos largamente explicitados que resultaron profecías que luego se cumplieron (La Segunda Guerra Mundial y Rusia y sus erroresen ref. al comunismo). Y la promesa final del triunfo del Corazón Inmaculado que es el triunfo de Cristo.

--Malcom--
Esto no da motivo para haber trasladado la imagen de Fátima desde Portugal al Vaticano, esta es la pregunta ¿Por qué? si el Papa pudo haber utilizado otra imagen de Fátima.

Malcom, lees los aportes COMPLETOS antes de responder? Deberías hacerlo para sacar un único juicio y no desvirtuarlo.

--Daniel--
Tampoco olvidar que cuando en el 84 el Papa consagró a Rusia al Corazón Inmaculado se cumplió el fin del comunismo en poco tiempo, tal cual fue profetizado.
A todo esto también deberá tenerse en cuenta el contenido del tercer secreto que se refería directamente a este Papa, el hecho de la bala en la corona de la imagen y el anillo papal que Juan Pablo regalara a la Virgen dejándolo en la imagen.
Pero la razón mas importante a mi juicio fue establecer simbólicamente la "presencia" de Fátima en Roma, la Capital de la Fe.
Esta es, mas o menos mi opinión personal.

--Malcom--
Bien, podemos concluir que la pregunta no fue contestada por lo tanto a nuestro juicio evangélico este acto fue de idolatría adorando no tan solo a lo que representa la imagen sino, a la imagen misma hecha de yeso hecha por manos humanas.

¿Esperas que las preguntas para considerarlas "contestadas" deban incluir "TU" respuesta?

Ninguna estatua puede contener ni una gota de divinidad, no entiendo porque hay muchas imágenes tan adoradas y cargadas por hombros y paseadas por las calles siendo unas mas milagrosas que otras.

POR SUPUESTO que NINGUNA imagen tiene tan solo UN ATOMO de divinidad. ¿De dónde sacarán estas cosas?

Que lamentable que al único que se debe adorar y pedir por perdón y necesidades sea suplantado por la tal Fátima, que sus apariciones solo nos recuerdan las palabras del Apóstol Pablo que nos advirtió que aun si un ángel de luz, y vean y mediten bien en esta frase, “ANGEL DE LUZ” nos enseñara otro evangelio diferente sea anatema.

¿Y? La Virgen no es ningún ángel. Es una criatura humana como vos o yo.

El mensaje diferente es que la tal Fátima en sus discurso o apariciones es un masaje completamente centrado en ella misma y su fin es que sus seguidores la miren a ella, cuando en la Palabra de Dios es claro que Cristo y solo Cristo es donde debe estar toda nuestra atención y adoración.

ES FALSO lo que dices. ¿Qué hubo de las profecías cumplidas? ¿Qué hubo de la Consagración a Rusia que terminó con el comunismo? Uds. tienen anteojeras que les nublan el entendimiento y no se dan cuenta.

Que Dios nos ayude.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Malcom:

Daniel, ha omitido (y espero que no intencionadamente) algo importante, y es que la aparición de Fátima, cuando habla de Inmaculado corazón, se refiere a su propio corazón, y el mundo ha de ser consagrado a su "Inmaculado corazón"................


Podemos traer las palabras exactas de la aparición de Fátima, y vemos como bien dices, que tooda la atención la centra sobre si misma, NO SOBRE CRISTO.................


Ese es el "otro evangelio" del que hablaba Pablo........... <IMG SRC="llorando.gif" border="0"></STRONG>

El otro Evangelio del que hablaba Pablo es el que apareció en el Siglo XVI. Una modo de entender la fe TOTALMENTE DISTINTO del que la Iglesia vivió POR MAS DE 15 SIGLOS !!!!

El problema que tienen Uds. es que la Otra Iglesia hermana, la Ortodoxa, separada en el 1054 CONSERVA LA MISMA FE QUE LA CATOLICA. Y NO HABIA OTRAS Igleisas hasta Lutero que estas dos.

Bendiciones
 
---Daniel dice---

Por ello NADA DE MILAGROSO HAY EN LAS IMAGENES. NI SIQUIERA EN LOURDES el milagro es POR la Imagen.

y

POR SUPUESTO que NINGUNA imagen tiene tan solo UN ATOMO de divinidad

---Malcom---

1) Si no hay nada milagroso En la imagen, y
2) Ninguna imagen tiene un átomo de divinidad

Entonces:

¿Por qué se traslado desde Portugal la imagen de Fátima hasta el Vaticano para hincarse ante ella, si pudieron hacerlo con otra imagen de Fátima que existen en el Vaticano?

Aquí no estamos hablando de profecías, ni los motivos de la aparición de la tal Fátima, aquí se esta haciendo una pregunta concreta y en tus respuestas has hablado de lo que no se ha preguntado.
Sigues sin contestar la pregunta Daniel, si tu siguiente respuesta es lo típico: “Me pregunto si Malcom, habrá leído y meditado mi aporte? No lo parece.” Te pediré entonces si es posible que nos resumas, seas concreto y te atengas solo a la pregunta original, Garcías.
 
Originalmente enviado por Malcom:
---Daniel dice---

Por ello NADA DE MILAGROSO HAY EN LAS IMAGENES. NI SIQUIERA EN LOURDES el milagro es POR la Imagen.

y

POR SUPUESTO que NINGUNA imagen tiene tan solo UN ATOMO de divinidad

---Malcom---

1) Si no hay nada milagroso En la imagen, y
2) Ninguna imagen tiene un átomo de divinidad

Entonces:

¿Por qué se traslado desde Portugal la imagen de Fátima hasta el Vaticano para hincarse ante ella, si pudieron hacerlo con otra imagen de Fátima que existen en el Vaticano?

Ya contesté. Lee por favor mi aporte original COMPLETO y encontrarás lo que buscas.

Aquí no estamos hablando de profecías, ni los motivos de la aparición de la tal Fátima, aquí se esta haciendo una pregunta concreta y en tus respuestas has hablado de lo que no se ha preguntado.
Sigues sin contestar la pregunta Daniel, si tu siguiente respuesta es lo típico: “Me pregunto si Malcom, habrá leído y meditado mi aporte? No lo parece.” Te pediré entonces si es posible que nos resumas, seas concreto y te atengas solo a la pregunta original, Garcías.

Lo dicho. Lee por favor el aporte y me dices que no te ha quedado clkaro que con gusto lo expondré de modo que lo entiendas.

Bendiciones
 
Ya que Daniel evade a la pregunta en concreto, ¿Hay algún otro Católico Romano que puede darle contestación?

La pregunta es:
¿Por qué se traslado desde Portugal la imagen de Fátima hasta el Vaticano para hincarse ante ella, si pudieron hacerlo con otra imagen de Fátima que existen en el Vaticano?
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Malcom dijo:
Ya que Daniel evade a la pregunta en concreto, ¿Hay algún otro Católico Romano que puede darle contestación?

La pregunta es:
¿Por qué se traslado desde Portugal la imagen de Fátima hasta el Vaticano para hincarse ante ella, si pudieron hacerlo con otra imagen de Fátima que existen en el Vaticano?

La iglesia de Roma vuelve a cometer un exceso idolátrico.

La Virgen de Fátima regresa al Vaticano, 25 años después del atentado de Juan Pablo II
10/05/2006 - 16:33
ZENIT, IBLNEWS



La imagen de la Virgen de Fátima regresará al Vaticano este sábado, 13 de mayo, día en el que se recuerdan los 25 años del atentado en el que Juan Pablo II estuvo a punto de perder la vida en la plaza de San Pedro.

La copia de la imagen congregará a unos 20.000 peregrinos por iniciativa de la Obra Romana de las Peregrinaciones, institución del vicariato de Roma, órgano de la Santa Sede. Se celebrará de este modo la segunda jornada del peregrino de la historia.

El acontecimiento recordará el «lazo indisoluble» «entre el Papa Karol Wojtyla y la Virgen María», quien declaró: «una mano disparó; otra mano desvió la trayectoria», explica la Obra Romana de las Peregrinaciones, en un comunicado enviado a Zenit.

«Es extraordinario el hecho de que Juan Pablo II haya querido donar uno de las balas disparadas por Alí Agca a la Virgen de Fátima y que ese proyectil quedara perfectamente engarzado en la corona de la Virgen, como si hubiera estado diseñado para ello», añade.

La imagen peregrina de la Virgen llegará en helicóptero, en la tarde de ese sábado, al Castillo de San Ángel. Desde allí, los peregrinos guiados por el arzobispo de Bombay, el cardenal Ivan Dias, tendrán el privilegio de acogerla y llevarla en procesión por la Vía de la Conciliación hasta llegar a la Basílica de San Pedro.

Al atravesar la plaza de San Pedro, la procesión guiada por la Virgen se detendrá en el lugar en el que Juan Pablo II derramó su sangre al caer víctima del atentado.

Tras la celebración de la santa misa, presidida en la Basílica de San Pedro por el cardenal Camillo Ruini, obispo vicario del Papa para la diócesis de Roma, y presidente de la Obra Romana de las Peregrinaciones, en la misma plaza de San Pedro tendrá lugar una fiesta en honor de Juan Pablo II. No faltarán ni siquiera los fuegos artificiales.

La imagen de la Virgen de Fátima regresa oficialmente por tercera vez a Roma.

http://iblnews.com/story.php?id=13611

Si en el Vaticano existe una réplica exacta de esa imagen (y es tal la perfección de la copia, que ninguno de nosotros sabríamos diferenciarlas) ¿Porque se tienen que llevar la imagen otra vez? ¿Acaso no se predica que no es a la imagen a quien se le hace culto, sinó a quien representa?

Cosas como esta, me dicen que esa iglesia dice no idolatrar con la boca, pero con sus hechos dice todo lo contrario, ¿Alguien espera que yo me valla a la iglesia de Roma? es mas fácil que entre el 'rico' en el Reino de los Cielos!!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

toni dijo:
Karolo

¿A lo mejor tu sabes el porque se llevaron a la "virgen" de Fatima al Roma para rezarle allí?

Si no lo sabes, danos tu opinión, como siempre hiciste y así nos tenias acostumbrados.
wink.gif


esque sus " idolos no oyen, ni ven, ni sienten, ni andan" se la tubo que llebar por que no podia caminar y subirse a un coche.

jajajajajaajja
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

@Tiempo! dijo:
esque sus " idolos no oyen, ni ven, ni sienten, ni andan" se la tubo que llebar por que no podia caminar y subirse a un coche.

jajajajajaajja

El inconveniente que tiene esa noticia, es que en el Vaticano existe una copia cuasi perfecta de Fátima, pero esa no vale para pasearla, tienen que traer el original porque sin el original no se puede hacer un culto a la verdadera imagen, vamos a ver la de historias, mentiras y cuentos chinos que nos traen los católicos a este tema para defender esa idolatría!!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

toni dijo:
La iglesia de Roma vuelve a cometer un exceso idolátrico.

La Virgen de Fátima regresa al Vaticano, 25 años después del atentado de Juan Pablo II
10/05/2006 - 16:33
ZENIT, IBLNEWS



La imagen de la Virgen de Fátima regresará al Vaticano este sábado, 13 de mayo, día en el que se recuerdan los 25 años del atentado en el que Juan Pablo II estuvo a punto de perder la vida en la plaza de San Pedro.

La copia de la imagen congregará a unos 20.000 peregrinos por iniciativa de la Obra Romana de las Peregrinaciones, institución del vicariato de Roma, órgano de la Santa Sede. Se celebrará de este modo la segunda jornada del peregrino de la historia.

El acontecimiento recordará el «lazo indisoluble» «entre el Papa Karol Wojtyla y la Virgen María», quien declaró: «una mano disparó; otra mano desvió la trayectoria», explica la Obra Romana de las Peregrinaciones, en un comunicado enviado a Zenit.

«Es extraordinario el hecho de que Juan Pablo II haya querido donar uno de las balas disparadas por Alí Agca a la Virgen de Fátima y que ese proyectil quedara perfectamente engarzado en la corona de la Virgen, como si hubiera estado diseñado para ello», añade.

La imagen peregrina de la Virgen llegará en helicóptero, en la tarde de ese sábado, al Castillo de San Ángel. Desde allí, los peregrinos guiados por el arzobispo de Bombay, el cardenal Ivan Dias, tendrán el privilegio de acogerla y llevarla en procesión por la Vía de la Conciliación hasta llegar a la Basílica de San Pedro.

Al atravesar la plaza de San Pedro, la procesión guiada por la Virgen se detendrá en el lugar en el que Juan Pablo II derramó su sangre al caer víctima del atentado.

Tras la celebración de la santa misa, presidida en la Basílica de San Pedro por el cardenal Camillo Ruini, obispo vicario del Papa para la diócesis de Roma, y presidente de la Obra Romana de las Peregrinaciones, en la misma plaza de San Pedro tendrá lugar una fiesta en honor de Juan Pablo II. No faltarán ni siquiera los fuegos artificiales.

La imagen de la Virgen de Fátima regresa oficialmente por tercera vez a Roma.

http://iblnews.com/story.php?id=13611

Si en el Vaticano existe una réplica exacta de esa imagen (y es tal la perfección de la copia, que ninguno de nosotros sabríamos diferenciarlas) ¿Porque se tienen que llevar la imagen otra vez? ¿Acaso no se predica que no es a la imagen a quien se le hace culto, sinó a quien representa?

Cosas como esta, me dicen que esa iglesia dice no idolatrar con la boca, pero con sus hechos dice todo lo contrario, ¿Alguien espera que yo me valla a la iglesia de Roma? es mas fácil que entre el 'rico' en el Reino de los Cielos!!!

Valla, ninguno contesta, habrá ordenes de no contestar o es que el asunto saca los colores?
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Malcom dijo:
Dejando las burlas por un lado, creo que es importante contestar esta pregunta que ningún amigo católico ha contestado y que mejor que Daniel Brion para acláranoslo.

¿Si no es idolatría haber llevado la imagen de Fátima desde Portugal hasta el Vaticano para que el Papa y sus súbditos le rezaran para el futuro de la humanidad, entonces que es?

¿Por qué no adoraron a otra de las imágenes de Fátima que hay en el Vaticano?, si no se venera el yeso no veo porque tendrían que traer desde Portugal a tal imagen.

Esto nos esta demostrando que no tan solo es lo que representa la imagen a lo que adoran, sino que, es a la imagen misma de yeso lo que se esta adorando, repito, ¿no es esto idolatría?

Y lo mas importante:

¿Por qué tienen que pedir a Fátima por el futuro de la humanidad y no a la verdadera fuente de la salvación que es Cristo?

Bendiciones



Hermanos, es facil juzgar a otros, sin primero vernos a nosotros mismos. Hay "cristianos" que TAMBIEN son idolatras. Me consta personalmente eso.

Yo soy un estudiante dedicado de la Palabra de Dios y muchas veces, al compartir algo de la biblia, he sido atacado por otros "hermanos", porque lo que yo comparto "no esta de acuerdo con lo que el PASTOR dice" y asi prefieren recibir las enseñanzas de hombres, las cuales ellos consideran "infalibles". No veo mucha diferencia a los catolicos, que tambien consideran a un hombre "infalible".....

Tambien hay "cristianos" que idolatran sus casas, sus carros, sus trabajos, sus ingresos etc..

Asi que es mejor callar y analizar las cosas, y sacarnos la paja (o el tronco) de nuestros propios ojos primero, en vez de juzgar a otros.

Dios tiene un plan divino. En ese plan divino estan incluidos los hermanos catolicos. No es que defienda la IDOLATRIA que practican, pero al mismo tiempo se que el Señor, para que se cumplan las Escrituras, le cierra los ojos espirituales a muchos. Por eso NO DEBEMOS JUZGAR!!

Debemos limitarnos a compartir la Palabra de Dios, CORREGIR a los hermanos catolicos con respecto a tal practica de adorar imagenes, y luego dejar lo demas a Dios. El es el que riega las semillas y las hace crecer. Nuestro deber es sembrar semillas solamente.

Con las burlas y los sarcasmos, lo unico que Uds. estan consiguiendo es ALEJAR a los hermanos catolicos de la Verdad, ya que en su resentimiento, no le haran caso a ninguno de Uds. Tambien estan dando un mal testimonio. Estan abriendo las puertas para que ellos los acusen a Uds. de ser cristianos falsos que no llevan la Verdad y el Amor de Cristo en sus corazones. Un hermano verdadero, JAMAS se debe burlar de otros, por mas equivocado que pueda estar.

Debemos de bregar por tratar con respeto, amor, compasion, misericordia y gracia a los demas. Pensemos que nosotros mismos, podriamos haber estado en situaciones similares. Ciegos a la Verdad y siguiendo enseñanzas y tradiciones de hombres.

Anhelo hermanos, que esta pequeña aportacion, los madure y se puedan despojar de las burlas de los demas, de una vez por todas. No edifica....A NADIE!

Dios les bendiga!

Luis Alberto42



Romanos 15:2

Cada uno de nosotros agrade a su prójimo en lo que es bueno, para edificación.


1 Corintios 8:1

[ Lo sacrificado a los ídolos ] En cuanto a lo sacrificado a los ídolos, sabemos que todos tenemos conocimiento. El conocimiento envanece, pero el amor edifica.

1 Corintios 14:26

¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.

Efesios 4:29

Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.


1 Timoteo 1:4

ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.



El que lee...entienda...analize....corriga....
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Hola a todos,

Me parece que el tema esta muy interesante; Sobre todo por que segun hemos visto en otros epigrafes acerca de la intersecion de los santos no se trata de la imagen ni nada sino de a quien uno se dirige; Entonces seria interesante saber por que se presentan esta clase de manifestaciones que rayan en lo idolatrico?

Bendiciones.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Hola amigos!
:hola:
Tengo una duda. En el articulo no sale claro. Primero dicen que llevaràn la imagen a Roma y despuès habla de una copia.
Habla tambièn de que la imagen volverà a Roma. ¿Es que saliò alguna otra vez desde Fàtima?

Y, Luis Alberto. Cierto que hay que reprender con amor y compasiòn al ignorante de las cosas de Dios. Al pecador tambièn, tal como lo hizo Cristo. Pero, no hay que callar. Pues, el pecado abominable para Dios es la idolatrìa. Y si es motivo de fuerte reprensiòn, incluso con castigo por varias generaciones. Nosotros, que en la misericordia de El nos ha sido revelada esa verdad, debemos levantar fuerte la voz, sin temor. Y reprender la obra de Satanàs en ellos.
Dios quiere que deshagamos las obras del Diablo en el Nombre de Cristo.
Jesucristo hablò suave y amoroso. Pero, tambièn hablò fuerte y demostrò frente a todo el mundo que su casa era Casa de Oraciòn, o sea, de comuniòn con Dios y ellos la estaban usando en mala forma ante los ojos de Dios y Su Cristo.

¿Crees tù que debemos ser suaves nosotros cuando ellos, en idolatrìa estàn confundiendo pùblicamente y a travès de millones d e televisores, a hombres, mujeres y niños?
"No usaràs el nombre de Dios en vano"

Si nosotros somos suaves en la represiòn, e indiferentes a la oraciòn intercesora, frente a la idolatrìa de la iglesia catòlica y otras,
¿Dios en justicia no nos reprenderà a nosotros por no haber sido tan celosos y fieros en defender lo que Su Hijo sì defendiò?
Karol W. tenìa en su ventana puesto un enorme lienzo que decìa:
"Totus tuos" ( a lo mejor falta o sobra alguna letra), sabès què quiere decir eso y hacia quièn iba dirigido?
Si la autoridad màxima catòlica confiesa pùblicamente:
"Todo tuyo" a la virgen Marìa. ¿Debemos ser suaves ante la iglesia apòstata e idòlatra?
Oremos para que el Espiritu Santo entre en la iglesia catòlica y en las otras, eso sì. Orar y reprender fuertemente en amor...

Xaviera :Squeeze2:
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Estimada Xaviera:

Aclaro tus dudas, hace un par o tres de años Juan Pabl II se llevó la virgen original de Fátima al Vaticano.
italia.jpg


Y la pregunta surge porque en el Vaticano hay una replica perfecta de esa imagen.
n_figura_350.jpg


Y si no se le hace culto a la imagen sinó a lo que representa, porque traer el original a Roma si allí ya tienen una copia que es toda una obra de artesanía. ;)

Entiendo que lo mas prudente es quedar en silención y aguantar el chaparrón.