Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

[Clemente]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Vaya, es increíble que este epígrafe continúe.

Por admision misma de toni, él abrió este epígrafe única y exlcusivamente para fastidiar a otros usuarios y provocar una reacción por parte de ellos, en este caso usuarios católicos. Eso, en la jerga de internet, se denomina "trolling". Si releen todos los mensajes, veran que casi ninguno de ellos tiene algún contenido real, todas son provocaciones, réplicas a las provocaciones o ataques personales.

Contra los trolls, sólo hay una estrategia posible: ignorarlos. Un troll busca atención. Responder a sus posts provocadores y/o insultantes le da al troll la atención que busca, y siempre tendrá como consecuencia un intercambio de mensajes más o menos ofensivos, como los de este epígrafe.

Saludos

Hola Elessar:

Esto lo leí hace unos meses en este foro y concuerda con tu mensaje:

Os invito a que ignoréis los mensajes provocadores de Protestante. Si intentais dialogar con él, sólo obtendréis insultos gratuitos a la Santa Madre Iglesia.

¿Qué es un troll?
Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan» que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

¿Por qué importa?
A algunas personas —especialmente las que han estado conectadas durante años— no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas».

Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces amigables entre viejos usuarios.

Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.


¿Qué se puede hacer con los trolls?
Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable, normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo siguiente:

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.

 

[GabrielaSyme]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Estamos hablando entre cristianos ¿no? Es obvio que la religión enciende pasiones. pero creo que hasta por los "trolls" se puede orar. ¡Quién sabe por qué llegaron a ser provocadores y agresivos! Quizá haya muchas malas experiencias detrás... como dice father Brown. "Dios nos perdone a todos"

 

[Clemente]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Estamos hablando entre cristianos ¿no? Es obvio que la religión enciende pasiones. pero creo que hasta por los "trolls" se puede orar. ¡Quién sabe por qué llegaron a ser provocadores y agresivos! Quizá haya muchas malas experiencias detrás... como dice father Brown. "Dios nos perdone a todos"

Tienes mucha razón Gaby, me disculpo.

 

[GabrielaSyme]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Tienes mucha razón Gaby, me disculpo.

"No te preocupes y apurémonos, tenemos que ir a detener el tren de París, yo ya llevo mi espada para retar a duelo al marqués..."


Gabriela Syme
La mujer que fue jueves....

 

[Clemente]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

"No te preocupes y apurémonos, tenemos que ir a detener el tren de París, yo ya llevo mi espada para retar a duelo al marqués..."


Gabriela Syme
La mujer que fue jueves....

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

pero creo que hasta por los "trolls" se puede orar. ¡Quién sabe por qué llegaron a ser provocadores y agresivos! Quizá haya muchas malas experiencias detrás... como dice father Brown. "Dios nos perdone a todos"

Vaya con la mosquita muerta, ella si puede insultar... Eres una hipocrita de cuidao!!

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Hay una diferencia muy grande entre ser un simple marrano a ser un cochino de pata negra, a mucho sinverguenza que les pintan la pezuña de negro, en otros casos es la misma suciedad la que hace llegar a las confusiones.

Que no te la peguen, el cochino de pata negra es un animal mas limpio, no se revuelca tanto en sus propios excrementos.

¿Pero fué milagro o no lo de Loren? :-D

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Esto es lo que pegó este miserable en el foro, un asunto personal pasado... (que nada tenía que ver con el tema)

Ahora "el león cree que todos son de su condición", pues él si ha descalificado a este foro y a su Webmaster:


Cita:


PLATICA ENTRE TONI CALA Y ARTURO PERALES... LO SENTIMOS



Cita:
Originalmente enviado por Artusmx1

...

toni ® says:
Estoy empezando a aborrecer los foros

...


Arturo says:
es más me arrepinto yo mismo del día que conoci el foro de la web "cristiana"
Arturo says:
no se ni como me hice adicto ahí
toni ® says:
ese es el peor
Arturo says:
primero a leerlo y luego a participar
Arturo says:
mira los que entran a los foros son adictos a la lectura
toni ® says:
es que nos movió otras cosas al entrar en él
Arturo says:
yo soyh adicto a leer leo facil más de 6 horas diarias
toni ® says:
nuestro yo ganado en los debates!
Arturo says:
pero antes leia libros hoy ocupo el 85 % de lectura en el intenret
Arturo says:
si eso
Arturo says:
un espiritu de contiendas
Arturo says:
queremos guerrear eso es todo,pero ese no es el campo de batalla
toni ® says:
veo los frutos de los foros
toni ® says:
y no sumo a nadie
Arturo says:
puros pleitos entre nosotros
toni ® says:
mas bien resto
Arturo says:
si así es
toni ® says:
ademas de esos frutos negativos que mencionas
Arturo says:
mira me gustaría tener una llave que cerrara la puerta de los foros de internet para siempre y tragarmela
toni ® says:
esta tarde prediqué el evangelio en internet y fuera de los foros
Arturo says:
es más ojala en españa aprueben esa ley que los prohibe
toni ® says:
sentí gozo en mi corazón
Arturo says:
ayer que leia ese apartado en el foro de Arturo oraba por dentro que la aprobaran
Arturo says:
porque porque necesito cortar ya con todo esto
toni ® says:
yo ya no voy a ese foro
Arturo says:
yo fui porque en un buscador andaba buscando algo y aparecio el foro con ese tema
toni ® says:
me dicen que yo tengo resentiemineto con Arturo
Arturo says:
hombre cuantos resentidos no ha dejado ese hombre
toni ® says:
Y la verdad es que ni se me ocurre visitar ese foro
toni ® says:
no existe
toni ® says:
no es que yo me lo prohiba
toni ® says:
es que no me llama nada!
Arturo says:
y tu hermaa que piensa
Arturo says:
viste lo que me dijo
Arturo says:
aun despues que me disculpé
toni ® says:
que deja la iglesia evangélica
Arturo says:
???????????
toni ® says:
sip
Arturo says:
se hace católica?????
toni ® says:
no creo
Arturo says:
ahh solo deja de congregarse
Arturo says:
?
toni ® says:
dice que la iglesia evangélica es Babilonia
Arturo says:
eso lo dice la secta de gene edwards
toni ® says:
y eso es lo que dice Arturo
toni ® says:
No tenía nada contra él despues de que le mandé el email
Arturo says:
bueno babilonia es toda la iglesia religiosa organizada, incluye la evangelica y la católica...pero la iglesia CRISTIANA que compone a la iglesia evangelica NO es babilonia
toni ® says:
pero ver como influye en mi hermana me despertó
Arturo says:
yo mismo te lo digo yo no soy evangélico
toni ® says:
ni yo
Arturo says:
pero los evangélicos que tienen a Cristo (la mayoría) son mis hermanos
toni ® says:
igual te mando la platica que tuve con una persona esta tarde
Arturo says:
al parecer ella no deja la I evangélica sino simplemente deja LA IGLESIA
Arturo says:
?
Arturo says:
mandala
toni ® says:
predique solo a Cristo
toni ® says:
oki
toni ® says:
luego te la mando
Arturo says:
ok
Arturo says:
al correo si quieres
toni ® says:
vale
toni ® says:
que eres?
toni ® says:
Cristiano y punto!
Arturo says:
es un espiritu roh ya te lo había dicho
Arturo says:
broh
Arturo says:
la otra vez te lo dije, son los demonios del cyberespacio
Arturo says:
debieramos de publicar esta carta
Arturo says:
o algo así
toni ® says:
cual?
toni ® says:
esta
Arturo says:
digo esta conversación
toni ® says:
lo que estamos hablando
Arturo says:
si
toni ® says:
por mi parte hazlo
Arturo says:
porque esconder la verdad
Arturo says:
aunque todos los webmasters de los foros se nos echen encima
toni ® says:
integramente
toni ® says:
me da igual
toni ® says:
son solo hombres
Arturo says:
además esa no es nuesrta intención
toni ® says:
yo no me debo a ellos
toni ® says:
me debo a Dios
Arturo says:
la verdad es que necesito rehabilitación cristiana, los foros solo me han agotado, cuando me fui, me sentía muy bien
Arturo says:
estaba avivado, ahora que regreso no siento paz..
toni ® says:
hoy mi hermana me dijo que yo no podía hablar "mal" de nadie, descuidando mi casa
Arturo says:
me falta oración, ni duermo a veces
toni ® says:
que como criticaba a alguien y no ponía orden en mi casa
Arturo says:
bueno es verdad que no debemos hablar de nadie, pero esto más que murmurar de ellos es decir lo que nos pasa a nosotros
Arturo says:
y como nos sentimos
toni ® says:
quizá tiene razón
Arturo says:
pero lo que nos pasa a nosotros se ve en los demás
Arturo says:
dime a que oras ora la gente si esta en los foros todo el día
toni ® says:
pero que tristeza al ver como entre cristianos nos llevamos tan mal
toni ® says:
ese es el fruto de los foros
toni ® says:
y el que diga que todo lo ha hecho bien, que de un paso para adelante
Arturo says:
pues si porque aquí le damos rienda suelta a la carne lo que no hacemos en presencia fisica de los demás
toni ® says:
el que diga que siempre obró perfectamente que levante la mano
toni ® says:
El que diga que solo sirve a Dios, que haga el favor de no mentir
Arturo says:
pues si, quisiera un solo testimonio, de almas ganadas para Cristo, de una super comunión con Dios, de un avivamiento... de todo eso y que digan que la adicción a los foros no les afecta
Arturo says:
quien no está afecctado... hasta en roca eterna
Arturo says:
pues si
toni ® says:
¡¡EN TODOS LOS FOROS!!!
Arturo says:
mienten, es más yo creo que esto de los foros no puede ser un ministerio
Arturo says:
creo que un website con material evangelistico si
toni ® says:
El que diga que esto es un ministerio, que no se engañe mas
Arturo says:
o con material de enseñanza o un foro donde se compartan solo estudios
Arturo says:
es más creo que en el area intelectual si edifica, pero no lo veo en la espiritual
toni ® says:
El que diga que aquí hay frutos que de testimonio de ello
Arturo says:
en su propia vida te puedo casi asgurar qe antes de los foros los foreros orabamos más
Arturo says:
nos desvelabamos menos
Arturo says:
traimos menos afanes
Arturo says:
que importa lo que los demás piensen, la verdad está en la palabra
toni ® says:
Yo a partir de ahora paso de los foros, ¡¡¡DE TODOS!!!
Arturo says:
prediquemos a Cristo...
toni ® says:
pues son foros de hombres!
Arturo says:
pues habrá que fundar foristas anonbimos
Arturo says:
porque la adicción es grandisima
toni ® says:
repito:
Arturo says:
bueno he practicado un poco con eso de lo que paso en el foro del que nos salimos
toni ® says:
hay varias personas a las que le prediqué esta semana
toni ® says:
y tienen internet
Arturo says:
en internet creo que nos transformamos
toni ® says:
no se me ocurre ningún foro para presentarselo
Arturo says:
como del doctor Jekyl a Mr. Hyde
toni ® says:
el que diga que no se trasformó, que valla al sicologo
Arturo says:
el peor caso de todos es el Timoteo
toni ® says:
Todos nos trasformamos
toni ® says:
pero lo malo es que fué siempre a peor
Arturo says:
como y donde publicaremos esto... en todos los foros
Arturo says:
?
toni ® says:
en todos
Arturo says:
será como suicidio foristico
toni ® says:
hoy no duermo quizá
Arturo says:
pero está bien porque será un freno para no volver a entrar
toni ® says:
es hora ya de predicar el evangelio
Arturo says:
así es
toni ® says:
pero de tu a tu
toni ® says:
cara a cara mejor
Arturo says:
Predicar a Cristo enlas calles y también en internet pero probar otros medios
Arturo says:
como portales y websites y correos
toni ® says:
Dije en su día que esto de internet era un medio satanico
toni ® says:
y mas que nunca me ratifico
Arturo says:
si es 1/2 satanico
Arturo says:
jejejejeje
toni ® says:
Cada uno predica su idea del evangelio
Arturo says:
bueno yo he bajado muchas cosas buenas de internet, libros, predicaciones
toni ® says:
pero olvida predicar a Cristo
Arturo says:
así es
toni ® says:
y no me recuerden mas que yo fallo mucho
toni ® says:
pues fallo
toni ® says:
me siento un cristiano carnal
Arturo says:
bueno pues deja grabo esto y lo copio en roca eterna...
toni ® says:
me averguenzo de ello
Arturo says:
tu copialo en paz de cristo y en el reino
Arturo says:
si se puede en el "forocristiano" aunque sea con otro nick también
toni ® says:
pero doy gracias al Señor que el murió por mis pecados
Arturo says:
bueno pues esta es la confesión y que Dios remita nuestros pecados
toni ® says:
Gloria a él por ello
Arturo says:
amen
toni ® says:
porque si no fuera por él
toni ® says:
mi alma iría a la condenación eterna
Arturo says:
así es
toni ® says:
Dejemos los foros y prediquemos a Cristo
Arturo says:
bueno para los que leen en 3 años de estar en los foros no he hallado beneficio de ello salvo los pocos amigos que pude hacer
toni ® says:
a la forma de Cristo y no a la nuestra
toni ® says:
oren por mi
toni ® says:
lo necesito
toni ® says:
no por mi fe
Arturo says:
así que al sentirme tan insatisfecho los dejo para siempre
toni ® says:
que es grande
toni ® says:
mas grande que las de muchos
Arturo says:
estoy cansado y hastiado de ellos
toni ® says:
oren porque mi testimonio mejore
Arturo says:
quien quiera saber porque mandeme un correo a:
toni ® says:
para que pueda brillar aún mucho mas
Arturo says:
[email protected]
Arturo says:
o hable conmigo por mensajería privada
toni ® says:
[email protected]
toni ® says:
allí también tengo messenger de hotmail
Arturo says:
nos vemos
Arturo says:
luego
toni ® says:
Que Dios les bendiga!
Arturo says:
pero no en los foros
toni ® says:
Shalom!
Arturo says:
BYe
toni ® says:
amen

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=3761

Quizas este tipo de energumenos no saben que hablo con bastante frecuencia con el Webmaster y que gracias a su hijo, la web puebloescogido está en Internet.

Que pretendía este que parece mas una cuchichera de alcantarilla trayendo un asunto que nada tenía que ver con el tema? cegado por el odio, este y otros temas les averguenza y tienen que acudir a los golpes barriobajeros.

Clemente no deja de ser un pobre hombre, quizas un fracasado que perdió el rumbo.

 

[GabrielaSyme]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Vaya con la mosquita muerta, ella si puede insultar... Eres una hipocrita de cuidao!!

Si viera que no...
Se me ha ordenado orar hasta por mis enemigos.

Lamento que se sienta insultado, pero es así, ni más ni menos como nos sentimos muchos al intentar dialogar con usted.

Es cierto que fue muy fea la cita que hizo Clemente. Fueron muy feas las respuestas. Este epígrafe está lleno de cosas muy feas. Desde su inicio.

Si recuerda, intenté responder a la pregunta y de buena manera. Pero en el tema pesó mucho más el desprecio y la burla.

No sé que hay detrás de su actitud. Usted considera tontos a los católicos. Pero usted, si lo reflexiona, no puede pensar así, puesto que hay muchos pensadores católicos a quienes todos los cristianos le deben mucho. Por eso a veces creo que tras su actitud haya más un desprecio a nosotros por ser latinoamericanos y más por ser algunos sudamericanos, o como nos llamaba un forista hace un tiempo despectivamente "sudacas". Espero que no sea así.

Por último, si le parecemos ingenuos por creer en lo que usted no cree... ¿qué mal hay en que nos deje seguir en nuestro error? Porque si realmente quisiera sacarnos del error lo haría con medios más caritativos y eficaces.

Por eso creo que usted no tiene derecho a ahondar el dolor de un pueblo probado por las catástrofes naturales, burlándose de quizás lo único que los mantenga que es su fe sencilla. Si usted cree que sabe más y es más inteligente, debería, por lo mismo, tener más criterio, y haber escuchado uno de los primeros aportes del tema, donde se solicitaba que se respetara el dolor del pueblo peruano y se evitaran comentarios hirientes e innecesarios.

Palabras sacan palabras. Y la continua burla ofensiva puede hacer que alguien pierda los estribos y dé un golpe bajo. Pero toda esta desagradable situación pudo haberse evitado al no insistir en este tema que resulta doloroso, por lo que es en sí, y por el trato despectivo que usted le dio desde el inicio.

No sé si ha logrado lo que buscaba. Yo no volveré a tocar este epígrafe y si está en mi mano, pediré a mis amigos católicos que tampoco lo hagan. Creo que será lo mejor

 

[Clemente]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Si viera que no...
Se me ha ordenado orar hasta por mis enemigos.

Lamento que se sienta insultado, pero es así, ni más ni menos como nos sentimos muchos al intentar dialogar con usted.

Es cierto que fue muy fea la cita que hizo Clemente. Fueron muy feas las respuestas. Este epígrafe está lleno de cosas muy feas. Desde su inicio.

Si recuerda, intenté responder a la pregunta y de buena manera. Pero en el tema pesó mucho más el desprecio y la burla.

No sé que hay detrás de su actitud. Usted considera tontos a los católicos. Pero usted, si lo reflexiona, no puede pensar así, puesto que hay muchos pensadores católicos a quienes todos los cristianos le deben mucho. Por eso a veces creo que tras su actitud haya más un desprecio a nosotros por ser latinoamericanos y más por ser algunos sudamericanos, o como nos llamaba un forista hace un tiempo despectivamente "sudacas". Espero que no sea así.

Por último, si le parecemos ingenuos por creer en lo que usted no cree... ¿qué mal hay en que nos deje seguir en nuestro error? Porque si realmente quisiera sacarnos del error lo haría con medios más caritativos y eficaces.

Por eso creo que usted no tiene derecho a ahondar el dolor de un pueblo probado por las catástrofes naturales, burlándose de quizás lo único que los mantenga que es su fe sencilla. Si usted cree que sabe más y es más inteligente, debería, por lo mismo, tener más criterio, y haber escuchado uno de los primeros aportes del tema, donde se solicitaba que se respetara el dolor del pueblo peruano y se evitaran comentarios hirientes e innecesarios.

Palabras sacan palabras. Y la continua burla ofensiva puede hacer que alguien pierda los estribos y dé un golpe bajo. Pero toda esta desagradable situación pudo haberse evitado al no insistir en este tema que resulta doloroso, por lo que es en sí, y por el trato despectivo que usted le dio desde el inicio.

No sé si ha logrado lo que buscaba. Yo no volveré a tocar este epígrafe y si está en mi mano, pediré a mis amigos católicos que tampoco lo hagan. Creo que será lo mejor

Me doy por enterado de la petición y este es mi último mensaje en este tema, originado por el odio y la intolerancia que le tiene Toni a quien no cree en lo mismo que él.

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Gabriela:

Entiendo que reconoces que has metido la pata a utilizar la palabra 'trol' por lo demás gracias por reconocer también que Clemente usó maliciosas artes en el epigrafe.

Yo no creo que tu seas tan ingenua (ni yo tampoco) de pensar que yo llamo bobos a todos los católicos, por lo menos aquí o ha entrado ninguno que diga que lo de Loren fué un milagro...

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Me doy por enterado de la petición y este es mi último mensaje en este tema, originado por el odio y la intolerancia que le tiene Toni a quien no cree en lo mismo que él.

Despues de tu patinada es lo mínimo que puedes hacer, es mas tienes tan poca verguenza que lo que deberías hacer es marcharte del foro para siempre, porque tu eres el primer intolerante y si yo te entro es porque desde que has llegado has dejado un reguero de intolerancia, desfachatez e insultos encubiertos.. ah y no digo nada de tu prepotencia, así como la cantidad de materias de las que presumes que estás doctorado...

 

[Kerigma21]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Me doy por enterado de la petición y este es mi último mensaje en este tema, originado por el odio y la intolerancia que le tiene Toni a quien no cree en lo mismo que él.

Yo también me uno a la petición de Gabriela, ya no hay que seguirle el juego Toni, pues seguirselo es alimentar más su odio e intolerancia.

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Ahora "el león cree que todos son de su condición"

....

Así que él cree que todos somos de su condición..

No es el león, es el ladrón y creo que eso es el vivo ejemplo de lo que te pasa, eres un fundamentalista intolerante y entraste a estos foros como un caballo en una cacharrería, uego de presumir de mil y un titulos ate cademicos, se te ha dado fuerte en la mollera, ahora dices que no volveras, pero lo cierto es que huyes mezquinamente, no te preocupes majete, que yo voy a ser como ese grano que te molesta en tu 'bendito' trasero.

"Huye el impio sin que nadie le persiga, mas el justo vivirá confiado como el león" (Pro 28:1)

Si, soy tu león amigo mío!!! :-D

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¡El Señor les bendiga!.

Ya que después de mi mensaje #490 nadie me ha dado respuesta, aprovecho solamente para hacer una observación a los hermanos evangélicos que hablan español y que dominan el inglés.

Es importante que hagamos un esfuerzo, por transmitir mucha información que esta disponible solamente en idioma inglés a la población de habla hispana; como todos sabemos, producto de la conquista Española de la amplia extensión de centro y sur América, la gran mayoría de países de habla hispana o español estamos muy influidos por el catolicismo romano.

La literatura en general lo esta, de esto no escapa Internet, en muchas aportaciones realizadas en medios públicos como por ejemplo Wikipedia, se puede observar esta influencia, que trae como consecuencia el solo conocimiento y/o favorecimiento hacia el pensamiento romanista.

Una manera de ayudar al conocimiento de la verdad, es poder ser instrumento para traducir materiales que aportaran conocimientos que muchos desconocen.

Un ejemplo concreto es ayudar en la traducción de contenidos en Wikipedia.

¡Shalom!

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Ignorancia​

De Wikipedia, la enciclopedia libre


La ignorancia es la ausencia de conocimiento. Se refiere a un “estado de permanecer ignorante” o desinformado. Ejemplo: “Pepe perdió el debate debido a su ignorancia (ausencia de conocimiento) sobre la materia.”

En filosofía el estudio de la ignorancia va parejo al estudio del conocimiento, siendo ambos parte central de la epistemología. La filosofía secular condena generalmente la ignorancia al modo ilustrado en la obra clásica Canción de Navidad donde el fantasma de las navidades presentes enseña a Scrooge las personificaciones en forma de niños de la ignorancia y la miseria, señalando a la primera como la más dañina.


Ebenezer Scrooge se encuentra con la Ignorancia y la Miseria en Canción de Navidad de Charles Dickens.A pesar de la advertencia de ciertas creencias de que la ignorancia es fuente de dicha, en general las religiones tienden a considerarla más dañina que benéfica. Por ejemplo el Islam ve la ignorancia de una forma especialmente diabólica y que debe ser rápidamente eliminada. “Busca el conocimiento hasta en la China” (Mahoma)

En sociedades con sólidos sistemas de jerarquía o un sistema de castas, la ignorancia con respecto a los detalles y reparto del trabajo puede ayudar directamente a la especialización en el trabajo, reduciendo celos y descontentos y ayudando de ese modo a la armonía social. En este tipo de sociedad los medios de comunicación tienden a estar muy controlados para evitar que se difundan conocimientos prohibidos.

Cuando se encuentran culturas diferentes, la ignorancia puede llegar a ser particularmente peligrosa, ya que la incapacidad para comprender las costumbres puede producir ofensas y daños. Cuando los europeos comenzaron la colonización de Norteamérica, hubo muchos incidentes en los cuales los conflictos surgieron de malentendidos involuntarios. Por supuesto, hubo también muchos auténticos choques de valores y fanatismo -un subproducto de la ignorancia que se convirtió en racismo e intolerancia.

Lo diferente tiende a verse como algo peligroso y amenazante en la cognición animal.

En seres humanos, la ignorancia de otros estilos de vida o circunstancias y la falta de empatía con sus experiencias, se cita en la ciencia política como una de las causas más comunes de conflicto. Por tanto crear experiencias comunes tales como plantar olivos en zonas donde han sido arrancados debido a un conflicto, y aprender al mismo tiempo, se considera una de las formas más efectivas de educación y pacificación. El teórico político británico Bernard Crick pone el acento en esta clase de habilidad y actividad allí donde es difícil o imposible compartir puntos de vista.

Ignorancia se toma a menudo como sinónimo de estupidez, tomándose de ese modo como un insulto, cuando es más bien una crítica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ignorancia

 

[Tobi]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Aquí lo que ocurre es que los romanistas que pululan por este foro no les interesa la verdad. Para ello hay que tener criterios claros sobre hechos históricos y eso, conforme a su lógica, no es compatible. Solo es computable.
Lo que no tienen de conocimientos lo tienen de fatuidad.
Con esa clase de elementos el diálogo se hace imposible. La prueba está en que cualquier debate lo convierten en enfrentamiento personal.
Os pondré un ejemplo.

Si cuando Toni citó el insólito caso de un templo destruido con un montón de muertos y una estatua de "cristo" salvada de la destrucción, de ser yo católico le hubiera respondido. Estos que lo atribuyeron a un milagro era personas que no tenían donde agarrase ante la magnitud de la desgracia. Tampoco eran de una cultura, incluso religiosa lo suficientemente basta donde sostenerse. Nuestra iglesia tiene la obligación de culturalizar a sus gentes a fin de que su fe tenga solidez, confianza y esperanza.

Ah, pero, nuestros contertulios, tenian que mostrar la misma ignoráncia que aquellos que pretendian defender. Lo de bobos que usó Toni, quedó corto.

 

[toni]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Se puede decir mas alto, pero no mas claro mi estimado Tobi.

 

[Tobi]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Toni
Si quien se constituye como enemigo cuando se queda sin argumentos, huye, puente de plata.
¿Te acuerdas del debate con el sapientísimo Clemente sobre el latin?
Llego un momento en que ante las pruebas se tuvo que callar. Pero su fatuidad fue tal que despues pretendió afirmar lo que antes negaba.

Un estudiante de leyes de primer curso sabe algo del derecho romano y por lo tanto como se escribia el latín de la época. En aquel entonces aunque se lo merecía no quise "hurgar en la herida" mostrandole que el pretendido odio a los católicos solo está en su mente y que con ello se denuncio así mismo que adolece de una mente realmente enferma.

Bien, en todo foro y sea cual sea la temática que se debata en el mismo es un terreno abonado para mentes enfermas. Allí, mediante el anonimato pueden extravertir filias y fobias que solo anidan en sus mentes enfermas.
Pero tampoco hemos de olvidar que las enfermedades son algo que, mayoritariamente se nos vienen encima sin desearlo y aquí entramos en otro grave aspecto y es que sus correligionarios se lo abonen, en un afan de defender sus propias posturas. Esos si son culpables.
No cito nombres, pero cada uno de ellos sabrá que ha obrado de esta forma.
Un abrazo, Toni.

 

[Clemente]

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Toni
Si quien se constituye como enemigo cuando se queda sin argumentos, huye, puente de plata.
¿Te acuerdas del debate con el sapientísimo Clemente sobre el latin?
Llego un momento en que ante las pruebas se tuvo que callar. Pero su fatuidad fue tal que despues pretendió afirmar lo que antes negaba.

.

Bueno Tobi, ignoro qué problema tienes conmigo y con todos los católicos; pero ha de ser muy cansado estar siempre tratando de acosar a quien no comparte tus creencias y los crees tu "enemigo".

Recibo gustoso tu puente de plata, sin antes dejar de plantear dos cosas:

1. No te considero enemigo de nadie.

2. Sobre el latín, ya te comenté una ocasión porque bromeaba con tus frases en un latín inexacto.

Si gustas tengo los mensajes:

El primer mensaje que recibí en este foro por parte tuya fue comentando un error de tipeo mio:

originalmente enviado por Clemente:

Quien más y mejor a estudiado es el francés Jean Mayer,

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383348&postcount=70

Por ese error inmediatamente me corregiste:

Originalmente enviado por Tobi:

(Sr Profesos se escribe ha)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383489&postcount=75

En México tenemos una paremia que reza: "El que se lleva se aguanta".

Por ello cuando vi que te gustaba escribir en latín, pero mal escrito yo comencé a bromear:

Tobi escribió:

Cita:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

Le pediría a Toni, que tanto sabe de latín, que me instruya y me diga que significa la frase que escribió, nuevamente en negritas y con letra grandota para que todos vean que escribe en latìn.

Lo pido pues no sé que significan dos palabras que puso:


ASSINUS y QUAN

No conozco esas dos palabras y yo creo que no existen; lo malo es que en el foro las ha escrito ya algunas veces:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...7&postcount=16
http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=302

Ojalà que el ilustre latinista del foro nos haga el favor de traducirnos lo que escribiò o que cuando menos nos diga que significan esas dos palabras que escribió y que AFIRMO que no existen, pero ante la autoridad de Tobi le pido de la manera más "humilde" que me explique para salir de mi ignorancia.

Puede ser que haya querido usar las palabras: ASINUS y QUAM que si existen en latìn.

...

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=385566&postcount=1780

Después me escribió:

He aquí una muestra del "amor" de este elemento.

En ocasiónes gusto de colocar frases en latin por lo expresivas que son.
Pues el que ahora se coloca la piel de un corderito, ante receta culinaria de la antigua Roma, creo que fue esta:

PATELLAM LVCRETIANAM

Escribió, mofándose de mi latin de que la U por V se comenzó a usar a finales de las edades medias.
A esto le añadió a lo cual es muy aficionado.

En aquel momento no quise responderle para no eternizar la cuestión ya que tenía más interes en otros epígrafes.
Pero ahora su hipócrita mansedumbre me obliga a hacedrlo a fin de que quede claro el conocimiento que tiene del latín (que es el mismo quetiene sobre historia, jurisprudencia y demás fatuidades:

Ortografía y Pronunciación
El alfabeto latino consta de 23 letras: A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z (casi nunca se usaba la K; la Y y la Z se empleaban sólo en las palabras griegas). Las letras minúsculas son un desarrollo ulterior de esas mayúsculas. Los caracteres J, U y W no existían: I y V representaban tanto las vocales i y u como las consonantes j y v (pronunciadas en un principio como la y de ‘yo’ y la u de ‘luego’). A partir del siglo XVI se estableció la distinción entre I i y J j y entre U u y V v. En nuestros libros latinos no usamos J j, pero distinguimos V v y U u, excepto en los títulos escritos con
mayúscula: CAPITVLVM, IVLIVS. el alfabeto latino
J, U no se usan (hasta el siglo XVI)
IVLIVS = IULIUS

O sea a la inversa de como me dijo, con las burlas y emoticones añadidos.

Yo contesté:

Contesto este mensaje de Tobi, a pesar de no acostumbrar contestarlos, por irrelevantes, para dejar en clara su mala fe.

Cita:
Originalmente enviado por Tobi
He aquí una muestra del "amor" de este elemento.

En ocasiónes gusto de colocar frases en latin por lo expresivas que son.
Pues el que ahora se coloca la piel de un corderito, ante receta culinaria de la antigua Roma, creo que fue esta:

PATELLAM LVCRETIANAM

Escribió, mofándose de mi latin de que la U por V se comenzó a usar a finales de las edades medias.
A esto le añadió a lo cual es muy aficionado.

Este mensaje al que se refiere Tobi, lo escribió de la siguiente forma:

Cita:
Claro que e enfermo del titulitis te dira que el denunciante es un igorante. No te olvides de esto:

Cita:
Claro que tengo que conocerlo, te recuerdo que soy jurista, historiador, sociologo del derecho y sé griego y mucho más latín que tú, jajaja

Y voy yo, y me lo creo.(Shrek)

Ya que tanto latín sabe le pediré que me traduzca esto


Cita:
"IN FICATO CENOGARVM"

"INTVBAE ET LACTVCAE"

"VITELLINA FRICTA" (Piper, ligvsticvm, apii semen, cvminvm, origanvm. cepam siccam, vvam passam. mel, acetvm, vinvm, liqvuamen, oleuv, dfritvm.

¿Con tanta erudición viene a perder el tempo en este foro, plagado de ignorantes? PATETICO

¿Y a defender a pederastas? ¡El patetismo aumenta!

Salomón tenía razon. Vanidad de vanidades. Todo es vanidad.
http://forocristiano.iglesia.net/sho...5&postcount=63

¿por qué Tobi no hizo mención que me había llamado enfermo, pátetico, etcétera.

Después de esta serie de adjetivos calificativos peyorativos, yo le contestè:

Cita:
Que feo latín escribes Tobi; por ejemplo, el latín clásico nunca existió la "V". Ese problema lo tienen muchos que estudiaron mal latín en algunos seminarios, ya que la "V" se introdujo al alfabeto latino en el siglo XVI por el gramático francés Petrus Ramus .
¿Fuiste seminarista Tobi? Yo creo que si jajaja.

Si no sabes latín y quieres que te ayude a traducir con gusto lo hago; pero con tres condiciones:

1. Que admitas que no sabes latín.

2. Que admitas que ponías citas en latín sólo para presumir que supuestamente sabías latín.

3. Que no pongas palabras y letras inexistentes en el latín clásico pues eso acostumbras hacer.

Saludos.

P.S. ¿Tenías hambre cuando escribiste este post?
http://forocristiano.iglesia.net/sho...8&postcount=65

En el mensaje nunca injuriè a Tobi llamàndolo enfermo o pàtetico.

Descalifiquè su latìn.

Yo no tengo la culpa de que Tobi ignore que existen las llamadas letras ramistas:

Por cierto en el mensaje que cita Tobi nunca puse ningùn , como bien se puede observar.

Cita:
En aquel momento no quise responderle para no eternizar la cuestión ya que tenía más interes en otros epígrafes.
Pero ahora su hipócrita mansedumbre me obliga a hacedrlo a fin de que quede claro el conocimiento que tiene del latín (que es el mismo quetiene sobre historia, jurisprudencia y demás fatuidades:

Bueno veamos lo que Tobi "ilustra"

Cita:
Ortografía y Pronunciación
El alfabeto latino consta de 23 letras: A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z (casi nunca se usaba la K; la Y y la Z se empleaban sólo en las palabras griegas). Las letras minúsculas son un desarrollo ulterior de esas mayúsculas. Los caracteres J, U y W no existían: I y V representaban tanto las vocales i y u como las consonantes j y v (pronunciadas en un principio como la y de ‘yo’ y la u de ‘luego’). A partir del siglo XVI se estableció la distinción entre I i y J j y entre U u y V v. En nuestros libros latinos no usamos J j, pero distinguimos V v y U u, excepto en los títulos escritos con
mayúscula: CAPITVLVM, IVLIVS. el alfabeto latino
J, U no se usan (hasta el siglo XVI)
IVLIVS = IULIUS

Ignoro donde estudió Tobi latìn; pero no le enseñaron nada de la historia de dicha lengua; ni tampoco le enseñaron nada sobre las letras ramistas:

L ‘j’ y la ‘v’ no existieron jamás en latín con este valor. Fueron introducidas en el siglo XVI por el gramático francés Petrus Ramus para significal el uso consonántico de ‘i’ y de ‘u’.

En época clásica el alfabeto latino constaba de 21 letras: A,B,C,D,E,F,G,H,I,K,L,M,N,O,P,Q,R,S,T,U,X, más tarde se introdujeron la Y y la Z para transcribir palabras griegas.

La única verdad es que la "V" y la "J" aparecen en el siglo XVI y son inventadas por Petrus Ramus; pongo citas de internet, ya que si pongo citas de libros Tobi las descalifica como falsas:

Cita:
Hay que hacer especial mención de las letras I (i) y V (u). Pueden actuar como vocal, es decir, formar el centro de una sílaba. Pueden perder su condición vocálica y funcionar como consonantes. La letra es la misma: "IVVENTVTIS", "iuuentutis". La escritura "JUVENTUTIS", "juventutis" (es decir, diferenciando cada una de las funciones vocálica y consonántica) se debe a los humanistas y sobre todo al filósofo y gramático francés Petrus Ramus (Pierre La Ramée, 1515 - 1572). Se llaman por este motivo "letras ramistas". En nuestras ediciones la "j" que expresa la "i" consonante no suele aparecer. Sí que se suele hacer diferencia entre la "v" y la "u" (consonante y vocal) para facilitar la diferenciación: "IUVENTUTIS" y "iuventutis".
http://users.servicios.retecal.es/jo...al_espanol.htm

La grafia j y v para la i y u semivocales respectivamente es moderna, fue introducida por los humanistas, sobre todo el filosofo y gramatico frances Petrus Ramus (Pierre La Ramée, 1515-1572), de ahi el nombre de letras ramistas. En latin se escribia siempre i, u; las mayusculas correspondientes eran I (para la i vocal y la i consonante) y V (para la u vocal y la u consonante).
http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=1536

Los signos j y u son una innovación renacentista debida al humanista Petrus Ramus para notar aquellos casos en los que, respectivamente, i tenía valor consonántico y v, vocálico.
http://www.tipode.com/alfabeto_latino/index.html

En el s.XI-XII en el mundo anglosajón, se necesitaba el sonido de una doble V y crearon: W. En el s.XVI en el mundo de la imprenta van a surgir 2 nuevas letras las llamadas LETRAS RAMISTAS que son la J (es la i con valor consonántico) y la U (es la v con valor vocálico). Así acaba el alfabeto romano.
http://html.rincondelvago.com/paleografia_2.html

Sólo en un latín vulgar (vulgarizado se refiere a que ya no es un idioma como el que usaba, sino que se "ensució" con otras lenguas) se escribe usando la "J" y la "V".

No se escribe Jus sino Ius, no se escribe Justitia sino Iustitia.

La dierencia es escribir un latín clásico o un feo latín vulgar.

Saludos

Claro estuvo que no comprendió lo que yo le decía, pues pensó que yo afirmaba que la grafía "V" no existía

La prueba de que no sabía ni de que te escribía fue este comentario tuyo:

En cuanto a tu Petrus Ramus debe tener la misma titulación que Clemente.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=401689&postcount=24

Por lo que el forista Chrimar tuvo que venir a ilustrarlo:

Hola Tobi!

Uno de mis hobies es la filosofía, entonces si necesitas, tengo buena información sobre Pierre de la Ramée, también sobre sus trabajos en gramática latina y griega, entiendo esas dos lenguas por haberlas estudiado a nivel escolar, no universitario, pero las leo y las entiendo en un 80% aproximadamente. Tengo también su biografía completa.

Tobi, Pierre de la Ramée, usaba el seudónimo Petrus Ramus, fue asesinado la noche de San Bartolomé, su cuerpo fue despedazado por los católicos romanos y sus restos arrojados al rio Sena.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=401886&postcount=58

Lo que apoyé:

Cierto, Petrus Ramus fue muerto en la Noche de San Bartolomé; ese mismo fue el que Tobi me comparó y me hizo un gran honor por la sapiencia de ese gran humanista y sobre todo GRAMÁTICO DE LA LENGUA LATINA, CREADOR DE LAS LETRAS RAMISTAS.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=401887&postcount=59

Me equivoco o me da la sensación que Clemente sigue soteniendo lo que ha repetido hasta la saciedad.
Le puse unas frases en latín y en minusculas y le pregunté si Cesar Augusto lo hubiese entendido. No lo respondio.
El latin en tiempos de Augusto se escribia todo en mayúsculas, lo mismo que el griego.
Moré en un pueblo en cuyo término estan las llamadas "Ruinas de Ampurias"
Alli hay lápidas del cementerio griego y edificios reconstruidos romanos con una buena variedad de incripciones, incluso en los mosaicos que son una auténtica maravilla. Todo escrito en mayúsculas y, por supuesto la letra "U" brilla por su ausencia.

La fotografia incluida no deja lugar a dudas.

En cuanto a las quejas, ¿cuantas veces se ha burlado de mi latin y de mi persona? Mi conocimiento de esta lengua se remonta al bachillerato y ha pasado mucho tiempo.

Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Me equivoco o me da la sensación que Clemente sigue soteniendo lo que ha repetido hasta la saciedad.
Le puse unas frases en latín y en minusculas y le pregunté si Cesar Augusto lo hubiese entendido. No lo respondio.
El latin en tiempos de Augusto se escribia todo en mayúsculas, lo mismo que el griego.
Moré en un pueblo en cuyo término estan las llamadas "Ruinas de Ampurias"
Alli hay lápidas del cementerio griego y edificios reconstruidos romanos con una buena variedad de incripciones, incluso en los mosaicos que son una auténtica maravilla. Todo escrito en mayúsculas y, por supuesto la letra "U" brilla por su ausencia.

Lo que dices que correcto, mas no es exacto. Estrictamente, en la época a la que te refieres, no había mayúsculas ni minúsculas, sólo un tipo de letra; que es la que NOSOTROS diferenciamos como mayúsculas.

Claro que la letra "U" tiene que brillar por su ausencia; repito que la letra "V" existía como grafía, más fonicamente no tenía el valor de "B", sino de "U"; es hasta con Petrus Ramus que adquiere este valor.

Ya escribí que la "V" viene desde el alfabeto etrusco, en el cual se le identificaba como una especie de "Y".

Es por ello que se afirma que en el alabeto latino clásico no existía la "V" pues su valor fónico es el que corresponde a la "U" y ese alfabeto sólo tenía 21 grafías.

Entonces para comprender el latín clásico debemos de decir que el alfabeto constaba de las siguientes "En época clásica el alfabeto latino constaba de 21 letras: A,B,C,D,E,F,G,H,I,K,L,M,N,O,P,Q,R,S,T,U,X, más tarde se introdujeron la Y y la Z para transcribir palabras griegas."

Nuestro debate real e inicial con respecto al latín fueron las siguientes frases:


Cita:
Tobi escribió
Plus potest negare assinus quan probare philosophus

Summum jus, summa injuria.

Y te reitero que están mal escritas; pues no existe la palabra latina assinus ni quan. Está mal escrito jus y justitia, pues lo correcto es ius y iustitia.

Continuo...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=401938&postcount=72

Cita:
Originalmente enviado por Tobi
La fotografia incluida no deja lugar a dudas.

¿De qué no deja lugar a dudas Tobi?

Dale una revisada a los links que te puse para que veas una somera explicación de las letras ramistas; si no te queda claro, con gusto y sin íronia, yo te puedo auxiliar.

En cuanto a las quejas, ¿cuantas veces se ha burlado de mi latin y de mi persona?

De tu latín SI, de tu persona NUNCA.

Desde el primer mensaje en el que te dirigiste a mi, te empezaste a descalificarme hasta porque me equivoqué y en lugar de poner "ha" puse "a"; y luego te molestas porque yo digo que tienes mal latín.

Nunca te he dicho enfermo, y tú si me los has dicho; has dicho que me invento las fuentes en las que me baso y yo nunca te he acusado de mentir, has dicho que escribo hipocritamente y yo nunca he dicho eso.

Cuando me enteré que te desempeñabas como pastor expresé mis respeto a tus funciones pastorales; tú en cambio has descalificado a mis palabas y a mi persona.

No puedo dejar de reconocer que de los cuatro personajes a los que me estoy refiriendo en este hilo, tu eres el màs congruente y con el ùnico que se puede llevar un debate.

Sin que suene a condescendencia, te pedirìa nuevamente que cambiaramos (hablo en primera persona del plural) nuestra forma de debatir, que fueramos màs respetuosos, y que, a lo mejor, en algùn momento hasta amigos pudieramos ser.

Saludos.

P.S. ¿Dònde podrìa obtener fotografìas de las "Ruinas Ampurias"?

FE DE ERRATAS:

En este mensaje http://forocristiano.iglesia.net/sho...6&postcount=35, escribí erróneamente lo siguiente:


Cita:
letra "V" claro que existía, no sólo en el alfabeto latino clásico, sino que desde el etrusco, del cual se formó el romano, el cual era una especie de "Y"; la grafía existía, lo que existía era la "V" como ahora la conocemos; era simplemente la "U" (fonicamente).

Lo que quise poner fue:

la grafía existía, lo que NO existía era la "V" como ahora la conocemos; era simplemente la "U" (fonicamente).


Cita:
Dicho alfabeto utilizaba la "B" para significar el sonido que ahora le damos a la "B" y "B";

Lo correcto es lo siguiente:

Dicho alfabeto utilizaba la "B" para significar el sonido que ahora le damos a la "B" y "V".

Una disculpa
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=401827&postcount=37

¿Te es tan dificil de reconocer que ignorabas la existencia de las letras ramistas, que no entendiste que yo no hablaba de la grafía sino del sentido que le das a ésta y que escribes mal el latín?

¿Todo este rencor por decirte que escrbes un mal latín?, por los siguientes ejemplos:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus (Plus potest negare asinus quam probare philosophus)
Summum jus, summa injuria. (summum ius, summa iniura)

Ya hombre, el rencor enferma el alma y el cuerpo.

Ahora si tomo el puente de plata.