Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

[catòlica]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Solo te has olvidado de un pequeño detalle: ¿Que es interpretar?

¿Que le enseño Pablo a Timoteo? Lo tienes en 2.Tom. 3:14-17
<SUP></SUP>
¿Incluso para un niño? ¿Donde queda aquí vuestro pretendido magisterio?
Si Pablo afirma que Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia. ¿Que más necesito?
Vuestro magisterio no interpreta la Escritura, lo que hace es manipularla sacando y añadiendo a ella aquella que lo conviene para sostenar doctrinas que no son enseñadas por la Escritura. E incluso contra lo que éstas enseñan.

Tobi, Tobi

Veamos qué dice 2 Tim 3:14-17

"pero tú permanece en lo que has aprendido y te ha sido confiado, considerando de quiénes lo aprendiste, y porque desde la infancia CONOCES las Letras sagradas, que pueden instruirte en orden a la salud por la fe en Jesucristo. Pues toda Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para arguir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y consumado en toda obra buena."

Aqui Pablo le dice a Timoteo que él CONOCE las Escrituras desde niño, CONOCER NO ES INTERPRETAR Tobi, por ningun lado por donde lo mires...

También dice que las Escrituras son útiles para enseñar, para arguir, para corregir, para educar, claro que son útiles! pero aqui no dice que TODOS pueden INTERPRETAR(EXPLICAR) el sentido de las Escrituras (sobre todo los pasajes de dificil entendimiento)

También el gran Agustín de Hipona (354-430) era del mismo parecer. El obispo puso fin a su controversia con los donatistas con el siguiente argumento:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
"Nada más queremos oír de «tú dices» y «yo digo», sino oigamos el «Así dice el Señor». Indudablemente existen Libros del Señor, a cuya autoridad ambos damos nuestro consentimiento, sumisión y obediencia; en ellos pues busquemos la iglesia, y en ellos discutamos nuestra disputa.” En sus Confesiones (VI, 5: 2-3) declara: “Me persuadiste de que no eran de reprender los que se apoyan en la autoridad de esos libros que Tú has dado a tantos pueblos, sino más bien los que en ellos no creen ... Porque en ese divino origen y en esa autoridad me pareció que debía yo creer ... Por eso, siendo yo débil e incapaz de encontrar la verdad con las solas fuerzas de mi razón, comprendí que debía apoyarme en la autoridad de las Escrituras; y que Tú no habrías podido darle para todos los pueblos semejante autoridad si no quisieras que por ella te pudiéramos buscar y encontrar...”

Darlo para todos los pueblos. En este Tú, se refiere a Dios y la frase es lapidaria: Tú no habrías podido darle para todos los pueblos semejante autoridad si no quisieras que por ella te pudiéramos buscar y encontrar...”
Y eso es lo que ha pretendido robarnos vuestro magisterio.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Qué bueno que citas a San Agustín!!!

Dime, cuándo San Agustín dijo que algún dogma de la Iglesia Católica era falso, o que tal doctrina era falsa, o cuándo rechazó a un Papa? ¿Cuándo San Agustin puso las Escrituras por encima del magisterio?

Dime, ¿cuando, cuando?

Además, te recuerdo las palabras de Pedro:

Reina Valera:

1. 2 Pedro, 3
2. 15 Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;
3. 16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos

El mismo Pedro reconoce que hay pasajes difíciles de entender, asi que no es verdad que las Escrituras se interpreta ella sola.

 

[SolaGratia]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Perdón pero no has demostrado nada, las cosas difíciles de entender las tuercen los indoctos e inconstantes como lo dice Pedro. Tu si que agregas a las Palabras de Pedro que el prohíbe la interpretación de las cosas difíciles a los que no son indoctos ni inconstantes sino que buscan la verdad escudriñando las escrituras para ver si las cosas que el hombre predica acerca de Dios son así. De que se necesitan interpretes la Biblia no lo dice este es otro agregado extra que la Biblia no dice. Mas la Biblia si dice que lo que se necesita son maestros, pastores, evangelistas de esto si se necesita no para interpretar pues todos podemos hacerlo sino para que perfeccionen a los creyentes pues son llamados de parte de Dios para pastorear sus ovejas y no para imponerle a base de anatemas lo que han de creer como hacen contigo. El hombre es libre para buscar la verdad tu no lo eres pues a ciegas crees. Disculpa lo irónico pero así es.

Por otro lado el viejo cuento de las miles de interpretaciones es una falacia Romana pues no hay miles ni siquiera una decena entre los que buscan a Dios de verdad. El hombre tiene la libertad por su propio pecado de decir cosas como que dios es un extraterestre, esto no se puede evitar, pero no significa que todos los disparates que se escuchan por ahí son doctrinas protestantes, la esencia reformada solo busca la verdad para la gloria de Dios y la salvaciones de los hombres en el Los Testamentos que Dios nos dejo y punto es todo. El que tu catalogues miles de interpretaciones es tu problema no hay tal cosa en las Iglesias de Dios.

saludos

 

[SolaGratia]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Mi mensaje anterior es a la forista Católica

 

[catòlica]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Para Católica



Lo que si dice las Escrituras es que el Señor instituyo a unos maestros, evangelistas y demás para perfeccionar a los hijos de Dios. Hay maestros hay personas capacitadas para enseñar la verdad incluso aquella difícil de entender.

saludos

ALELUYA!!!!


Te estás acercando al concepto de jerarquia...

Te recuerdo la cita:

"El constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a éstos evangelistas, a aquéllos pastores y doctores, para la perfección consumada de los santos" (Ef 4, 11).

Bien claro lo dice "El constituyó...", Jesús constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a éstos evangelistas, a aquellos pastores y doctores, Jesús constituyó una Jerarquía y es bíblico. La diferencia está en que estos cargos se han ido sucediendo de mano en mano hasta el día de hoy.

 

[Tobi]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Dime católica: ¿Que es mejor? ¿Equivocarse en alguna cuestión que haya en las Escrituras, o ignorarlas por completo?
¿Sabes que unos de las mejores cosas que tenemos en nuestra capacidad de error? ¿Sabes por qué? Pues porque el que sabe que puede errar tambien sabe que puede rectificar. Solo los infalibles se niegan esta capacidad. Yerran, lo saben, pero no les es posible otra cosa que matenerse en el error.

Cuando tu apelas a los que dice la Escritura, ¿vas a la Escritura? ¿O más bien vas a las pagitas web de donde copías? Allí te dan lo que debes creer pero, ¿como sabes que no engañan? Nunca respondes a la objeciones que, conforme a Las Escrituras te estamos dando. Te limitas a repetir lo de las pagnitas web y nunca nos das un razonamiento que salga de ti misma.
Te puesto lo que "vuestros" padres de la inglesia afirmaron y nada menos que cito a vuestro San Agustin, A San Jerónimo el traductor de las Escrituras al Latín, la Vulgata, que es la versión valida de la Biblia segun el concilio de Trento.
Cuando lees (cosa que seguro no haces) si lo hicieras una versión traducida de la Biblia que no sea en latín (copia de la Vulgata) Trento te condena con el famoso anatema. Si ahora un papa dice que puedes leer la Biblia en tu lengua materna, contradice a otro papa. ¿Cual de los es el infalible? Y cuidado lo que el Papa de Trento sancionó tiene todos los requisitos de la Ex-cátedra.
¿Tan ciegos sois que no os dais cuenta de que os toman el pelo?

Qui non cogitat non dubitat

 

[catòlica]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Solagratia,

dices que la Biblia NO dice que se necesitan intérpretes cuando Pedro dice que hay pasajes de dificil entendimiento, si tú no lo entiendes ¿cómo lo vas a explicar/interpretar? necesitas que otra persona te ayude. Y luego dices que SI son necesarios maestros...

Es más que evidente tu contradicción...

 

[SolaGratia]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

ALELUYA!!!!


Te estás acercando al concepto de jerarquia...

Te recuerdo la cita:

"El constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a éstos evangelistas, a aquéllos pastores y doctores, para la perfección consumada de los santos" (Ef 4, 11).

Bien claro lo dice "El constituyó...", Jesús constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a éstos evangelistas, a aquellos pastores y doctores, Jesús constituyó una Jerarquía y es bíblico. La diferencia está en que estos cargos se han ido sucediendo de mano en mano hasta el día de hoy.

De acuerdo pero esto no es monopolio de Roma. Un ministro romano no es mejor que un pastor protestante que predica la verdad.

 

[SolaGratia]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Solagratia,

dices que la Biblia NO dice que se necesitan intérpretes cuando Pedro dice que hay pasajes de dificil entendimiento, si tú no lo entiendes ¿cómo lo vas a explicar/interpretar? necesitas que otra persona te ayude. Y luego dices que SI son necesarios maestros...

Es más que evidente tu contradicción...

Es que contradicciones es todo lo que quieres ver en los demás estimada. Dije que todos podemos interpretar y es licito que si no entiendo algo lo pregunte a otro hermano, si es maestro o pastor mejor. El punto es la prohibición que tu agregas a las palabras de Pedro que se puede deducir si de que los indoctos e inconstantes no deben de interpretar. Mas nunca dice (y tu insinúas que si) que los que le buscan con verdad y piedad tengan prohibido interpretar las Escrituras.

 

[jmarraiz]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Catolica;

Pedro no prohibio la libre interpretacion, el especifico que es el Espiritu Santo el que nos da la revelacion.
Ahora te pregunto, si fue como usted dice, como es que los papas la han interpretado y creado dogmas derivando los mismos de lo que ellos interpretan de la Palabra???

Estimado, Pedro hablaba a creyentes los cuales TODOS TENÍAN EL ESPIRITU SANTO.

Pedro les está exhortando más bien a que no interpreten la Biblia privadamente separados de la Iglesia. Más claro ni el agua.

Te comparto un escrito de un amigo, el cual es un poquito jocoso, pero es bastante ilustrativo sobre lo que te quiero hacer notar:

[font=Garamond, Times, Serif]PUNTOS DE VISTA 18 (El Espíritu Santo no te habla) (no mientas)

[font=Garamond, Times, Serif]Podemos demostrarlo mediante un experimento muy sencillo, reunamos a 4 o 5 personas de diferentes denominaciones, hasta a un católico en el grupo si lo desean.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Un Testigo de Jehová, un Adventista, un Mormon, un Pentecostal un Bautista.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Los ponemos en intensa fervorosa y crucial oración preguntando a Dios a que Iglesia deberán pertenecer. Si quieren hasta con un previo ayuno de 40 días con sus noches para que se establezca un buen contacto con el Cielo.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]El resultado sería que el mormon va a escuchar la clara voz del Espíritu Santo indicándole que debe ser Mormon y hasta le va a inspirar muy buenos argumentos, pero exactamente eso sucederá con el Católico y con el Testigo y con el Pentecostal………[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿ que pasó ahí? O el Espíritu Santo es un bromista que gusta de tomar el pelo a la gente, o la verdad es que cada quien escucha lo que desea escuchar.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Podemos hacer el mismo experimento con 4 o 5 citas Bíblicas muy fundamentales en la Doctrina. Por ejemplo Mateo 16 18 19, Juan 19 27 Juan 6 50 en adelante, y Juan 19 27.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Pedimos los 5 miembros de iglesias diferentes la luz al Espíritu Santo sobre la interpretación.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿Que pasó? Porque existen 5 diferentes versiones.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿Quiere decir esto que estamos desconectados del Cielo sujetos cada quien a lo que sugiere la mollera?[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]De ninguna manera, Jesús funda una iglesia UNICA, precisamente para eso, para que nos indique como están las cosas. [/font]

[font=Garamond, Times, Serif]No existe ninguna voz audible del Cielo que se pueda interpretar correctamente, ni siquiera los sueños proféticos, porque un sujeto sueña una cosa y otro sueña otra cosa diferente……………….cada quien escucha lo que quiere escuchar y sueña lo que quiere soñar. Por eso Dios colocó autoridades visibles, y envió apóstoles, y simplemente no habló con una especia de autoparlante a todos los seres humanos. El nos habla a través de su Iglesia, la UNICA, la que fundado El.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif](Y si en la Iglesia de Jesús ves cosas feas, inquisiciones y curas pecadores, pregunta a ella que sucede con eso, no vayas a preguntarle a Jack Chick ni a los comunistas)[/font]

[/font]

 

[jmarraiz]

¿What 'up Tobi?

¿What 'up Tobi?

Que pasó Tobi!!!; no que querías abrir un epigrafe para Apolonio y para ti???


Por que te fuiste?

 

[jmarraiz]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Raquel fue sepultada en el camino de Éfrata, es decir, Belén.
Los hombres de 1 Samuel debían ser hallados cerca del sepulcro de Raquel, en el territorio de Benjamín, en Selsa.
No sé donde esta lo no demostrado pues es geografía bíblica y querer comprender lo que se lee ( Apolonio parece más un ateo que un católico ) porque el camino de Éfrata (es decir Belén) puede ser muy largo según el punto de origen, y cerca puede ser una distancia relativa, o un dato para orientarse, pues Belén pertenecía a territorio de Judá y estaba colindante al territorio de Benjamín.
Como dice Tobi

Mi estimado José, el problema es que no nos chupamos el dedo. A ver y te explico:

No importa si el camino de Efrata llega hasta la Atlántida, Shangrilá, el Eden, no!!!!. Lo que importa es que la Biblia dice que en ese camino, EN BELEN, murió Raquel. LEE BIEN; en la parte del camino a Efrata que pasa por Belen. EN BELEN, EN BELEN; No en la Atlantida, no en Shangrilá, no en SELSA!!!!.

El otro pasaje dice claramente EN SELSA, EN SELSA.

No importa en que parte del camino de Efrata esté Belén, dice EN BELEN, y el otro EN SELSA ¿capichi?

Oye, y no vale con salirle a Apolonio con eso de que es Ateo porque no tienes argumentos.

Y deja que Tobi hable, el creó el epigrafe, creo que puede justificar solo sus argumentos, aunque no se que se hizo.

Un saludo!!!

 

[SolaGratia]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Jmarraiz dices:

Pedro les está exhortando más bien a que no interpreten la Biblia privadamente separados de la Iglesia. Más claro ni el agua.

Pues a mi no me queda claro eso, ¿Dónde dice Pedro tal cosa?

Mira estimado todos podemos escudriñar e interpretar con las Escrituras cualquier enseñanza de los hombres

Lee lo siguiente, Hechos 17

10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.
11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
12 Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres.
13 Cuando los judíos de Tesalónica supieron que también en Berea era anunciada la palabra de Dios por Pablo, fueron allá, y también alborotaron a las multitudes.

1. Pablo y Silas fueron enviados a Berea.
2. Fueron mandados a predicar a los Judíos la Palabra de Dios.
3. De buena gana recibieron las Palabras de Pablo y Silas.
4. El versículo 12 nos dice que creyeron muchos.

Lo interesante de esto es que los Judíos al escuchar a Pablo y a Silas podemos suponer que le dijeron a ellos “bueno muy interesante lo que dices Pablo dices que Jesús es el Mesías y que por el es anunciada el perdón de pecados estamos muy interesados y animados por lo que dices pero no te vamos a creer solo así nomás vamos a ver que dicen las Escrituras, vamos a escudriñarlas. (el A.Testamento)

..”recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.”

No dice “creyeron INMEDIATAMENTE todo lo que Pablo les dijo sin leer las Escrituras” tal como cualquier creyente católico, sino que ellos creyeron al confirmar las palabras de Pablo con las Escrutarás. Las Escrituras tomaron un papel fundamental para la conversión de estos judíos. Hay que notar que Pablo les hablo de las Escrituras y ellos confirmaron sus palabras con las mismas Escrituras.

Yo no niego que la Iglesia no sea importante, sino que la Iglesia es vital, en ella hay hombres que Dios puso para edificar a la iglesia misma (todos los creyentes son Iglesia) Pero las Escrituras no están ocultas o prohibidas para todo creyente, todo creyente puede y debe escudriñar las Escrituras, puede y debe interpetarlas y no estar esclavizado a hombres si su conciencia le dicta lo contrario. Los que no deben interpretar las Escrituras son los indoctos e inconstantes tal como dice Pedro, los vanagloriosos, los soberbios, los faltos de amor, los enemigos de Dios, estos NO DEBEN interpretar las Escrituras.
El que existan muchos por allí con doctrinas cardinales equivocadas o gente que haga mercadería con la fe y/o personas que desprecian la iglesia y varios contras mas NO SIGNIFICA que no exista todo lo contrario a saber comunidades de creyentes que posean la verdad como a Dios agrada y seguramente estas comunidades son las menores, las insignificantes a los ojos de muchos, las que tienen apenas y cuatro paredes en donde reunirse y no aquellas gigantes que millones idolatran y presuman de ser la única verdad.

 

[Apolonio]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Saludos, SolaGratia:

En uno de tus mensajes anteriores hablabas de monopolio de la verdad. La verdad es que la expresión no es bíblica. ¿Cómo es que la usas? ¿Estáis seguros de tener la verdad siendo que la sola Escritura es un principio contradictorio?
Tengo más preguntas para ti.

Primero, sigo esperando que me contestes:
En Apocalipsis 4,3 se dice que en torno al trono celeste de Dios hay un arcoiris con la apariencia de la esmeralda. Es muy extraño que el autor haya empleado un término pagano para el arcoiris, como es el término “iris” y no lo que equivaldría a Ez 1,28 y Gn 9,13-15, que en hebreo ponen “quéshet” y en griego “toxon”. No olvidemos que Iris era la diosa griega de este fenónemo de la naturaleza, y mensajera de los dioses (además de Mercurio o Hermes). Por otro lado, sabido es que los paganos como el poeta griego Escrión comparan el arcoiris con el arco de un guerrero (Anthologia lyrica graeca, Lepipzig 1954, fasc 3, p. 121); asimismo, en la famosa oración de Safo a Afrodita (Dioniso de Halicarnaso, De Comp. Verb 24) se dice de esta diosa que es un trono inmortal multicolor, como figura en el Ap 4,1-3. ¿Por qué el autor del Apocalipsis ha optado por usar un término de resabios paganos y no bíblicos? ¿Es que desconocía la “sola Escritura”?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Segundo,

¿Me puedes decir en qué parte de los evangelios se encuentra la frase que Pablo atribuye a Cristo: "Es más dichoso dar que recibir" (Hechos 20,35)?<o></o>

Mt 2,23 dice:
“Y viniendo, habitó en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliera lo dicho por los profetas: que sería llamado nazareno”. ¿A qué profetas se refiere?

 

[Tobi]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Saludos, SolaGratia:

En uno de tus mensajes anteriores hablabas de monopolio de la verdad. La verdad es que la expresión no es bíblica. ¿Cómo es que la usas? ¿Estáis seguros de tener la verdad siendo que la sola Escritura es un principio contradictorio?
Tengo más preguntas para ti.

Primero, sigo esperando que me contestes:
En Apocalipsis 4,3 se dice que en torno al trono celeste de Dios hay un arcoiris con la apariencia de la esmeralda. Es muy extraño que el autor haya empleado un término pagano para el arcoiris, como es el término “iris” y no lo que equivaldría a Ez 1,28 y Gn 9,13-15, que en hebreo ponen “quéshet” y en griego “toxon”. No olvidemos que Iris era la diosa griega de este fenónemo de la naturaleza, y mensajera de los dioses (además de Mercurio o Hermes). Por otro lado, sabido es que los paganos como el poeta griego Escrión comparan el arcoiris con el arco de un guerrero (Anthologia lyrica graeca, Lepipzig 1954, fasc 3, p. 121); asimismo, en la famosa oración de Safo a Afrodita (Dioniso de Halicarnaso, De Comp. Verb 24) se dice de esta diosa que es un trono inmortal multicolor, como figura en el Ap 4,1-3. ¿Por qué el autor del Apocalipsis ha optado por usar un término de resabios paganos y no bíblicos? ¿Es que desconocía la “sola Escritura”?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Segundo,

¿Me puedes decir en qué parte de los evangelios se encuentra la frase que Pablo atribuye a Cristo: "Es más dichoso dar que recibir" (Hechos 20,35)?<o></o>

Mt 2,23 dice:
“Y viniendo, habitó en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliera lo dicho por los profetas: que sería llamado nazareno”. ¿A qué profetas se refiere?

¿Que a que profetas se refiere? ¿Es que eso no viene en vuestras paginitas web? Preguntaselo a los de los corazoncitos.

Rn cuanto a esto:

¿Por qué el autor del Apocalipsis ha optado por usar un término de resabios paganos y no bíblicos? ¿Es que desconocía la “sola Escritura”?

¿Te olvidas que Apocalipsis forma parte de la Sola Escritura?

 

[jmarraiz]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

¿Que a que profetas se refiere? ¿Es que eso no viene en vuestras paginitas web? Preguntaselo a los de los corazoncitos.

Rn cuanto a esto:

¿Te olvidas que Apocalipsis forma parte de la Sola Escritura?

Estimado Tobi, veo recurrentemente que tu tratas en forma despectiva de clasificar nuestros argumentos como "sacados de paginitas web".

Te hago notar varias cosas:

1) Nuestra fuente de información no está basada solo en páginitas Web, de hecho, yo tengo una buena colección de libros.

2) Pareciera que la información que hay en las páginas Web es inutil según veo.

3) No respondiste la pregunta. ¿No la sabes entonces? ¿Para que abriste ese epigrafe?

4) Cuando alguien me haga una pregunta y no sepa la respuesta a una pregunta diré: "Buscadlo en las páginitas web protestantes a ver si lo encontrais".

Dios te bendiga

 

[jmarraiz]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Otra cosa

¿Como es eso de que la Biblia se autointerpreta? ¿Se ha creído alguien semejante cosa?

A ver si entiendo, según esta teoría, tesis, doctrina, o como se le llame, para cada pasaje de la Biblia que puede traer confusión, hay otro que explica y aclara esta confusión.

Supongamos que esto es así, no le cuestionemos de momento, ¿No tiene que alguien interpretar cual es ese pasaje que explica el otro? ¿No está la persona por ende interpretando que pasaje explica cual? ¿Donde queda la autointerpretación entonces?

Ah!, hagan el ejercicio que les comenté, está muy bueno.

Agarren uno de cada denominación, ponganlos en cuartos separados a orar y a pedir a Dios que le diga que opina de cada una de las doctrinas fundamentales, y luego comparan los resultados.

Y por último, analicen a ver si creen eso de que no hace falta una autoridad visible y cada quien puede andar definiendo doctrina por su lado.

Dios les bendiga

 

[andres291]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Otra cosa

¿Como es eso de que la Biblia se autointerpreta? ¿Se ha creído alguien semejante cosa?

A ver si entiendo, según esta teoría, tesis, doctrina, o como se le llame, para cada pasaje de la Biblia que puede traer confusión, hay otro que explica y aclara esta confusión.

Supongamos que esto es así, no le cuestionemos de momento, ¿No tiene que alguien interpretar cual es ese pasaje que explica el otro? ¿No está la persona por ende interpretando que pasaje explica cual? ¿Donde queda la autointerpretación entonces?

Ah!, hagan el ejercicio que les comenté, está muy bueno.

Agarren uno de cada denominación, ponganlos en cuartos separados a orar y a pedir a Dios que le diga que opina de cada una de las doctrinas fundamentales, y luego comparan los resultados.

Y por último, analicen a ver si creen eso de que no hace falta una autoridad visible y cada quien puede andar definiendo doctrina por su lado.

Dios les bendiga

saludos

Cual es la idea???

tienes bofia contra las denominaciones que no pertenecen a la Santa Madre iglesia Romana y católica?

dime si no se debatieron las doctrinas de la ICR en los primeros siglos DC.?
no fueron muchas doctrinas impuestas por sangre?
No eran interpretaciones?


shalom

 

[Tobi]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

De jmarraiz

Agarren uno de cada denominación, ponganlos en cuartos separados a orar y a pedir a Dios que le diga que opina de cada una de las doctrinas fundamentales, y luego comparan los resultados.

No es necesario. Costaría mucho tiempo, pero yo te propondré un ejercicio más sencillo. Sal a la calle y comienza a preguntar a la gente lo siguiente:
Primero pregunta si son católicos. Si la respuesta es sí...
Seguidamente pregunta que creen sobre doctrinas fundamentales.
Si encuentras dos respuestas que se conforman a la de vuestro pretendido magisterio recibiras el premio a la insensatez.

 

[alfarero]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

Estimado, Pedro hablaba a creyentes los cuales TODOS TENÍAN EL ESPIRITU SANTO.

Pedro les está exhortando más bien a que no interpreten la Biblia privadamente separados de la Iglesia. Más claro ni el agua.

Te comparto un escrito de un amigo, el cual es un poquito jocoso, pero es bastante ilustrativo sobre lo que te quiero hacer notar:

[font=Garamond, Times, Serif]PUNTOS DE VISTA 18 (El Espíritu Santo no te habla) (no mientas)

[font=Garamond, Times, Serif]Podemos demostrarlo mediante un experimento muy sencillo, reunamos a 4 o 5 personas de diferentes denominaciones, hasta a un católico en el grupo si lo desean.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Un Testigo de Jehová, un Adventista, un Mormon, un Pentecostal un Bautista.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Los ponemos en intensa fervorosa y crucial oración preguntando a Dios a que Iglesia deberán pertenecer. Si quieren hasta con un previo ayuno de 40 días con sus noches para que se establezca un buen contacto con el Cielo.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]El resultado sería que el mormon va a escuchar la clara voz del Espíritu Santo indicándole que debe ser Mormon y hasta le va a inspirar muy buenos argumentos, pero exactamente eso sucederá con el Católico y con el Testigo y con el Pentecostal………[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿ que pasó ahí? O el Espíritu Santo es un bromista que gusta de tomar el pelo a la gente, o la verdad es que cada quien escucha lo que desea escuchar.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Podemos hacer el mismo experimento con 4 o 5 citas Bíblicas muy fundamentales en la Doctrina. Por ejemplo Mateo 16 18 19, Juan 19 27 Juan 6 50 en adelante, y Juan 19 27.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]Pedimos los 5 miembros de iglesias diferentes la luz al Espíritu Santo sobre la interpretación.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿Que pasó? Porque existen 5 diferentes versiones.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]¿Quiere decir esto que estamos desconectados del Cielo sujetos cada quien a lo que sugiere la mollera?[/font]

[font=Garamond, Times, Serif]De ninguna manera, Jesús funda una iglesia UNICA, precisamente para eso, para que nos indique como están las cosas. [/font]

[font=Garamond, Times, Serif]No existe ninguna voz audible del Cielo que se pueda interpretar correctamente, ni siquiera los sueños proféticos, porque un sujeto sueña una cosa y otro sueña otra cosa diferente……………….cada quien escucha lo que quiere escuchar y sueña lo que quiere soñar. Por eso Dios colocó autoridades visibles, y envió apóstoles, y simplemente no habló con una especia de autoparlante a todos los seres humanos. El nos habla a través de su Iglesia, la UNICA, la que fundado El.[/font]

[font=Garamond, Times, Serif](Y si en la Iglesia de Jesús ves cosas feas, inquisiciones y curas pecadores, pregunta a ella que sucede con eso, no vayas a preguntarle a Jack Chick ni a los comunistas)[/font]

[/font]

Amigo;

Tanto nadar para morir en la orilla...

Segun tu relato y su epilogo, cual es la Igelsia verdadera???

Si Dios no habla al hombre por medio del Espiritu, entonces Jesus le mintio a sus discipulos cuando les dijo que el Espiritu Santo habria de decirle que decir en ciertos momentos y cirucunstancias???

Es el libro de los Hechos un libro lleno de mentiras y errores, cuando nos introduce a la persona del Espiritu Santo como nuestro ayudador???

Te pregunto, entonces la Biblia no es inspirada???

(espero que no me respondas utilizando al padre Alberto como referencia)...

 

[catòlica]

Re: Respuesta a Apolonio: Sola Escritura

De acuerdo pero esto no es monopolio de Roma. Un ministro romano no es mejor que un pastor protestante que predica la verdad.

!Bienvenido al mundo de la JERARQUIA!

¿Por qué no lo llamas por su nombre? JERARQUIA! ¿Tanto les duele pronunciar esta palabra?

Entonces, si admites la JERARQUIA, es decir, que NO todos pueden interpretar las Escrituras, ¿por qué me dices que "todos tenemos derecho de interpretar" (mensaje no.33)? ¿te das cuenta de tu error?

Además, no te has dado cuenta de un detalle MUY IMPORTANTE, San Pablo dijo: ""El constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a éstos evangelistas, a aquéllos pastores y doctores, para la perfección consumada de los santos" (Ef 4, 11).

Las palabras de Pablo son: "El constituyó..." ¿quién es El? Jesús!, Jesús instituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangélistas, a otros pastores, y a otros doctores. En los cuatros evangelios vemos a Jesús constituyendo a sus apóstoles, pero ¿en qué parte dice que constituye a profetas, evangelistas, pastores y doctores? en ningún lado, por eso la Biblia dice que Jesús hizo muchas cosas que no han sido escritas = Tradición apostólica.

¿Por qué Jesús constituyó diferentes cargos? porque queria una Iglesia VISIBLE, no invisible. Asi que no es 'monopolio de Roma' como tú dices, es la voluntad de Cristo. El fue el que constituyó su JERARQUIA y que se ha transmitido a través de los años por la imposición de manos (sucesión apostólica).

¿Cuál es la diferencia entre un pastor protestante y el Papa o un Obispo? en que al Papa lo constituyó Cristo (además de las llaves del reino, piedra de la Iglesia y atar y desatar) El pastor se constituyó él solo. ¿O acaso un pastor puede decir que fue constituido por Cristo por intermedio de la imposición de manos a lo largo de los años?

¿El pastor pertenece al grupo que se menciona en Efesios 4, 11?

"EL constituyó..." la JERARQUIA de su Iglesia VISIBLE, no se olviden de esto.


Bendiciones