Re: Sobre el "Verbo"...
Joaco dijo:
Entiendo lo que dices, aunque no lo comparto.
Lo que si comparto es lo expresado por William Temple: "El Logos, tanto para judíos como para los gentiles, representa el poder dirigente del universo, y lo representa como la misma expresión de Dios. Los judíos recordarán que 'los cielos fueron hechos por la Palabra de Dios'; los griegos pensarán en el principio racional que se expresa en la sdiferentes leyes de la naturaleza. Ambos estarán de acuerdo con que este Logos es el principio de todas las cosas"
Bueno Hashem,no tiene principios,pero Tal vez yeshua si,no sé,no soy bueno para la filosofia.
Con "principio" se hace refirencia al origen o causa primera, no a un inicio o comienzo en el tiempo.
El Caso es como dos culturas llegan a difirentes conclusiones,por que el judaismo actual no cree que la memrá sea el mismo Dios,o que la palabra sea el mismo Dios,pero si que es una extensión de él.
Yo tengo entendido que esta también es una forma reverente de dirigirse a Dios. Por ejemplo, cuando en nuestras biblias dice
"Entonces Moisés sacó al pueblo del campamento para ir al encuentro de Dios" (Éxodo 19:17), en el Tragum aparece
"para ir al encuentro de la palabra de Dios". A este respecto Barclay señala que solo en el Targum de Jonatán se usa esta expresión 320 veces, y que
Memra se usa también como sustituto del nombre de Dios. Bultmann, por su parte, hace ver que en los Tragumes
Memra siempre aparece en genitivo: "la
Memra del Señor" o alguna estructura parecida, y nunca "la
Memra" por sí sola, como hace Juan con
El Verbo. E. M. Sibebottom lo explica de la siguiente manera:
"Memra no es un principio intermediario, ni la Palabra creadora de los Salmos (...) es el nombre de Dios mismo, con el matiz, quizá, de que se trata de un Dios que se revela, que se da a conocer" (The Christ of the Fourth Gospel).
Joaco dijo:
Juan usó un término que, aunque con diferentes matices de significación, se usaba con normalidad en ambas culturas. Sabía que los lectores captarían el sentido fundamental de la palabra Logos.
Me gusta tu entusiamo Joaco,pero yo no soy categorico en estas cosas,por eso digo es mi opinión
Tienes toda la razón Andrés, y una disculpa por no haber hecho la aclaración de que esta es la conclusión a la que he llegado yo, pero que de ninguna manera pretendeo ser categórico o decir que esta es la verdad absoluta.
no sé si en ese tiempo se usarian términos con matices filosóficos
Justo el término
Logos es un ejemplo de ello, pero como ya lo he dicho, no creo que Juan lo haya empleado fundamentado en la filosofía.
Joaco dijo:
Ese es, para mí, el transfondo del pensamiento de Juan. Pero no se trata solo de su pensamiento. Juan presenta un concepto mucho más profundo y rico que los de cualquiera de sus predecesores. Pare él, El Verbo no es un principio, sino un Ser vivo y la fuente de la vida; no es una personificación, sino una Persona. El Logos no es un concepto filosófico abstarcto. No es una categoríade la expresión religiosa. Tampoco es una mitología religiosa especulativa. Se trata de una persona viva, de una persona histórica.
Con este término, Juan quería describir a Jesucristo como la revelación absoluta de Dios al mundo, aunar todas sus revelaciones en la persona viva de Jesús, y proclamar la grandeza impecable de su aparición en medio de la humanidad. Lo que empujó al evangelista a hacerlo de esta manera no fueron factores externos, sino el hecho dinámico de Jesucristo mismo.
Vaya,comparto casí todo
Pues me da gusto que así sea Andrés.
pero no creo que fuese la revelación absoluta.(alo mejor no te estoy entendiendo)
Lo dije en el sentido de plenitud, tal y como lo establece la propia Escritura
(Juan 1:16; Efesios 1:23; 3:19; Colosenses 1:19; 2:9), y no en otro sentido. La revelación completa y plena que Dios hace de si mismo al hombre a fin de que se vuelva a Él.
Yo creo que Yeshua es histórico,nacido de mujer etc.
Yo también lo creo así.
¿Podrías extenderte un poco más en esto por favor? esta en la pregunta que te realicé más arriba
Ok., voy a leerlo de nuevo, pero ahora con más calma.
Joaco dijo:
En el manuscrito Targum Neofiti 1 (el más antiguo de todos los Targumes conocidos hasta el momento) la 'Palabra' de Dios aparece como sustituto del nombre de Dios (The New Testament and the palestinian Targum to the Pentateuch; G. J. Cowling) ¿Qué me dices de eso?
Por otro lado, yo no niego que estos Targumes tuvieran cierta influencia en Juan, sin emnargo, no son lo que determinaron el pensamiento que plasmó Juan en el capítulo 1 de su Evangelio.
Bueno no entremos en como se pudieron escribir tan hermoso evangelio.
El nombre del eterno ha sido sustituido muchas veces,cosa de ver el TM.
Muy bien.
Bueno vistas las posiciones al respecto,creo que por el momento te dejo hasta aquí el tema,queda pendiente una pregunta que te realicé
Muy bien Andrés, muchas gracias por lo que compoartiste conmigo, como sabes, tengo un gran aprecio y un profundo reseto por tí mi hermano y siempre disfruto poder dialogar contigo, aunque no siempre estemos de acuerdo.
Ahora bien, respecto a la pregunta, seguramente la pasé de largo, pero si me dices cuál es o si me indicas en que aporte la hiciste, con gusto la respondo si me es posible.
Dios te continue bendiciendo hremano y recibe un fuerte abrazo de mi parte.
Atte.
Joaco <><
