Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

[Luis Fernando]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

¿Invitaron los del CEM a Enrique Cólera a dar una ponencia sobre política?

Invitaron a César Vidal y ante la imposibilidad de que el mismo asistiera, fue su pastor el encargado de leer su ponencia. O sea, se siguió el mismo proceso que se sigue en cualquier congreso al que se invita a alguien y dicha persona, por las razones que sea, no puede acudir pero envía su ponencia. La misma se lee por otra persona y todos tan felices.
Pero no, se optó por censurar la ponencia. Se hurtó a los participantes de la posiblidad de oir lo que había escrito César Vidal.
Por cierto, se está diciendo con mucha alegría que Vidal no había avisado previamente de que no iba a poder participar. Voy a ver si me confirma ese dato.

También quiero volver a aclarar una cosa. Si yo he abierto este epígrafe no es por mi condición de católico sino por ser amigo personal de la persona censurada. Haría exactamente lo mismo si donde le censuraran fuera en la emisora católica de la COPE. Pero es que además, os guste o no, os repatee o no, os mosquee o no, yo fui protestante evangélico en Madrid durante más de 8 años, mi hijo mayor acudió al Colegio evangélico de El Porvenir (a pesar de que tenía otros más cercanos y para nosotros era un esfuerzo) y como quiera que algunos de mis mejores amigos, por no decir la mayoría, siguen siendo evangélicos y madrileños, me preocupa que alguien que dice representarles sea un censor indigno.

 

[Joxan]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

...Pero es que además, os guste o no, os repatee o no, os mosquee o no, yo fui protestante evangélico en Madrid durante más de 8 años, mi hijo mayor acudió al Colegio evangélico de El Porvenir (a pesar de que tenía otros más cercanos y para nosotros era un esfuerzo) y como quiera que algunos de mis mejores amigos, por no decir la mayoría, siguen siendo evangélicos y madrileños, me preocupa que alguien que dice representarles sea un censor indigno.

Luis Fernando,

No olvides, (con todo el cariño), que para nosotros eres un renegado, un apóstata de nuestra fe cristiana que te has pasado (en este caso vuelto) a la idolatría Romanista.

Y uso tus palabras: "te guste o no, te repatee o no, te mosquee o no" la cosa es que pese a tenerte aprecio en lo personal (cibernéticamente) eres una persona que has dejado la fe, has retrocedido -seguramente te habrá costado y demás, ya se ha hablado mucho de eso-. Por eso, incluso a mí, pese a tus explicaciones de que eres su amigo y demás, me mosquea algo tu interés en el tema y me sorprende que C. Vidal haya dejado que sea una persona como tú quien saque este tema a la luz en un foro evangélico... No puedo evitar que se me encienda una luz roja.

Con aprecio, (espero que entiendas que te vea así)

<><

 

[Luis Fernando]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Luis Fernando,

No olvides, (con todo el cariño), que para nosotros eres un renegado, un apóstata de nuestra fe cristiana que te has pasado (en este caso vuelto) a la idolatría Romanista.

Y uso tus palabras: "te guste o no, te repatee o no, te mosquee o no" la cosa es que pese a tenerte aprecio en lo personal (cibernéticamente) eres una persona que has dejado la fe, has retrocedido -seguramente te habrá costado y demás, ya se ha hablado mucho de eso-. Por eso, incluso a mí, pese a tus explicaciones de que eres su amigo y demás, me mosquea algo tu interés en el tema y me sorprende que C. Vidal haya dejado que sea una persona como tú quien saque este tema a la luz en un foro evangélico... No puedo evitar que se me encienda una luz roja.

Con aprecio, (espero que entiendas que te vea así)

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Joxan, agradezco de verdad el tono de tu intervención.
Efectivamente yo soy un apóstata y renegado del Sola Fide, el Sola Scriptura y el libre examen. No sólo no niego tal cosa sino que doy gracias a Dios por sacarme de esos errores doctrinales fundamentales. Entiendo que la mayoría de los evangélicos me vean incluso como un tipo peligroso para la salud espiritual de sus hermanos.
Dicho eso, también digo que lo de la censura de César no lo supe de boca suya sino a través de Bart en este foro. Que en cuanto lo leí, le llamé para confirmar el asunto. Que cuando me lo confirmó, decidí denunciarlo sin que él me pidiera que lo hiciera. Y sobre todo tiene que quedar claro que la verdad es la verdad la diga Agamenón "el protestante fetén" o la diga su porquero Luis Fernando "el católico idólatra y renegado". Y esa verdad consiste en que la ponencia de César Vidal fue censurada en ese congreso.

Ya he invitado al propio César y a Enrique Cólera a que participen en este foro para dar las explicaciones que crean oportunas. No sé si lo harán. Creo que así he cumplido como amigo del primero. Hecho eso, yo me retiro y allá os las apañéis los protestantes españoles con vuestros problemas "internos".

 

[Demócrito]

La lengua amable es un árbol de vida

La lengua amable es un árbol de vida

A la vista del lenguaje que a veces se utiliza en este foro y sin pretender juzgar a nadie (posiblemente yo no está libre de culpa), me permite recordaros un pasaje de Proverbios:

Proverbios 15,4
La lengua amable es un árbol de vida; la lengua perversa hace daño al espíritu.

Creo que este pasaje no tiene nada de alegórico ni simbólico, sino que es la pura verdad.

 

[Joxan]

Re: La lengua amable es un árbol de vida

Re: La lengua amable es un árbol de vida

A la vista del lenguaje que a veces se utiliza en este foro ...

Hola,

Por posibles alusiones.

Yo acepto que para la religión del apreciado Luis Fernando -y entiendo que si él es consecuente para él también- en mi caso esté condenado por haber abandonado la que para ellos es Verdadera Iglesia (al menos eso leo yo en su catecismo), que yo sea el apóstata, que las iglesias evangélicas sean sectas y demás lindezas que hasta sus propios papas nos lanzan de tanto en tanto según qué país visiten.

No me ofende que me lo digan en este foro, pues para esto está. Si me puede molestar, y de hecho he sufrido por ello, cuando en el "exterior" -el mundo no virtual- eso tiene serias repercusiones en el trabajo, entre los amigos, etc. para personas con una fe minoritaria en esta España amada. Igual por eso somos un poco burros y nos desahogamos aquí con amigos como el amado Luis Fernando.

;-)

<><

 

[IBERO]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Dibuje usted cuantos mapas desee y cambie el significado de las palabras para amoldarlas a su gusto, pero las definiciones están claras, y una ponencia no es una charla.
César Vidal preparó una ponencia, para someterla al examen y resolución por parte de los asistentes al Congreso, el ponente no estaba presente, envió un emisario y el Comité organizador lamentó la ausencia del ponente y se decidió entre los miembros de dicho Comite presentes, la no lectura por parte de otra persona que no fuera el autor, ya que se trataba de un tema expuesto a debate, de cuyas preguntas y comentarios debería responder personalmente el ponente.


Atentamente
José Lahoz

NO voy a hacerle un mapa. El pueblo llano se niega a ello.

La postura ha quedado clara.

Una ponencia, según el link que usted puso (este), es una exposición, comunicación, charla, etc... y cuando esta exposición, charla, comunicación, etc.. termina, se da tiempo para responder de modo breve y sucinto a las preguntas que hayan surgido de esa exposición, charla, comunicación, etc...

Por ello, según su link, ponencia=charla + turno de dudas/preguntas sobre las cosas expuestas en la charla ("diálogo" lo denomina su link).

Como usted verá, la semántica es lo de menos cuando la intención es buena, cosa que usted no tiene (buena intención, quiero decir).

Con lo cual, NO es una EXCUSA para estos cristianos METIDOS A POLÍTICOS DE TRES AL CUARTO (me refiero al "CEM", dados los HECHOS y los ANTECEDENTES de estos personajes), no permitir que el representante de Vidal ofreciera a los presentes la 1ª parte de la ponencia (esto es, la "charla"), aunque la 2ª parte se quedara coja o incompleta. Es decir: aunque las preguntas no pudieran haber sido respondidas, o haber sido respondidas a medias por el otro ponente de este mismo tema, el señor Antonio, que suponiéndolo cristiano (y dado el carácter totalmente canónico y bíblico de la exposición de César, que no ofrece una visión partidista ni política del tema a tratar) no tendría mayores problemas en responder.

A no ser, por supuesto, que el tal Antonio no tuviera la capacidad bíblica y/o mental para responder a las preguntas.

Como dice Luis: "Se hurtó a los participantes de la posiblidad de oir lo que había escrito César Vidal."

Así me hubiera sentido yo en caso de osar acudir a semejante batiburrillo "protestante".

Quedan estos puntos a confirmar:

1) Que el señor César Vidal había avisado con anterioridad. Los organizadores sabían de antemano que no podía acudir y que enviaría a alguien en su lugar.
2) Que, aún sabiendo esto, optaron por no permitir leer la ponencia, por algún "cruce de cables" de alguno de los organizadores, pues es conocido el carácter marcadamente político (de izquierdas para más señas) de gran parte (o la mayoría, habría que mejor decir) de los organizadores del evento y mandamases del CEM.
3) Que amenazaron al representante de Vidal con echarle de allí con ayuda de las fuerzas de seguridad si se atrevía a leer el texto.

Repito, estos extremos quedan por confirmar o desmentir.


Un saludito

 

[Tobi]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

El "emisario" no era un trabajador de SEUR o de UPS. Era Enrique Cólera, pastor de la iglesia bautista en la que se congrega César Vidal. También pienso invitarle a participar en este foro para que nos explique, de primera mano, qué fue lo que ocurrió.
Si accede a participar estoy seguro de que sus explicaciones van a ser muy clarificadoras de lo que pasó.

Vayamos a una conclusión correcta.
Procurando desacraditar al Congreso Protestante de Madrid. D Luis Fenando Perez has comprometido a Cear Vidal. Primero creí que él había usado a LFP, cosa que me obliga a pedir disculpas a Cesar Vidal, puesto que cada vez esta más claro quien a manipulado a quien.
Cesar Vidal es un hombre inteligente y jamás se prestaría a desacreditar el Congreso a causa de una fustración por no haberse leido su ponencia. Esta muy por encima de semejante fustración. Si en verdad hubise sido menospreciado su única respuesta habría sido una sonrisa de conmiseración sin ir más allá de eso.
Y encima LFP dice que es amigo de Cesar Vidal. Pues bien creo que desde ahora Cesar Vidal debe rogar que el Señor le libre de sus amigos puesto que de los enemigos ya se guarda a si mismo.
Me molesta vivamente que un hermano en mi misma "Sola Fe", "Sola Gracia" y "Sola Escritura" sea tratado como un trapo en este Foro y que su nombre se use para quien sabe que objetivos de LFP. No lo merece.
Y menos mal que los hechos lo han denunciado de una manera en la que no cabe la menor duda.

Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que él os exalte cuando fuere tiempo; echando toda vuestra ansiedad sobre él, porque él tiene cuidado de vosotros. Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar; al cual resistid firmes en la fe, sabiendo que los mismos padecimientos se van cumpliendo en vuestros hermanos en todo el mundo

1ª Ped.5:6-9

 

[Jaaziel]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

“Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación” Efesios 4.1-4<o></o>
​

Ya he invitado al propio César y a Enrique Cólera a que participen en este foro para dar las explicaciones que crean oportunas. No sé si lo harán. Creo que así he cumplido como amigo del primero. Hecho eso, yo me retiro y allá os las apañéis los protestantes españoles con vuestros problemas "internos".

Ya tiene lo que quería...
Busquemos la unidad, busquemos lo conducente a la paz, a la mutua edificación, así se han comportado siempre los cristianos. ¿Es eso lo que pretendía LF cuando abrió este epígrafe? ¿O era sembrar cizaña, levantarse como "acusador de los hermanos"? Como bien dice Santiago, la lengua es un “fuego”.
Y si alguno tiene pleito contra otro, vaya y se lo diga francamente, y si no le hace caso, vaya con un hermano.... y si no, dígalo en la congregación... ¿O es que no hay nadie que juzgue entre nosotros, se volvería a escandalizar Pablo? ¿Tenemos que ir al mundo? ¿Tiene que venir LF y su cohorte?
¿Amigo de Cesar? permite que lo dude...(penoso episodio su correo personal en este epígrafe); yo solo soy su hermano y lo bendigo, me deleité escuchándole este mismo año en el congreso de Remar, me "bebí" su libro de Pedro en Roma, me acabo de comprar "Q" para leerlo estas Navidades. Hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo (y todo este episodio y la forma de ser llevado, desde luego es una), pero le admiro y le amo, y se mi hincha el pecho de orgullo y gozo cuando le veo compartiendo abiertamente de la fe con la que hemos sido sellados, con la inteligencia preclara que el Señor le ha dado.
Y como más que su amigo soy su hermano... no inflare su ego, con lo "eres el más portentoso y formidable evangélico del mundo mundial", ni acaso le diré "ten compasión de ti mismo", porque él, como el maestro, me debiera contestar: "Apártate de mi Satanás, pues me eres de tropiezo!"<o></o>

“Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia; soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros. Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto. Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo; y sed agradecidos.” Colosenses 3.12-15<o></o>
​

El "espectáculo" de este epígrafe ha sido bochornoso de principio a fin, hermanos no contribuyamos más a la obra de Satanás, y seamos lo que estamos llamados a ser: ministros de reconciliación, siervos de justicia, pacificadores, no olvidemos como nos "reconocerán", "mirad como se aman"
Hermanos, somos cristianos no políticos, el Reino que creemos y predicamos nada tiene que ver con este, es Eterno, y somos sus embajadores "en cadenas", no nos enredemos con los afanes de esta vida, tiempo es de sembrar, se acerca la gloriosa cosecha de las almas, Cristo viene pronto.
El Señor os bendiga mis queridos hermanos.

“No sea, pues, vituperado vuestro bien; porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres. Así que, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación.” Romanos 14.16-19<o></o>
​

 

[Sabrinavila]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Miren así de comodos son que quieres que ponga algo que tiene que ser un estudio como lo dan ustedes dejeme decirles eso no es mi estilo porque si pongo estudios les busco problemas que no hay que buscar problemas, sino la solución del problema que tenemos no expongo estudios sin que digame si esto que pongo es casualidad o no. Así mismo hacen aquellos que ofrecen estudios de algo que está requeestudiado.

 

[Luis Fernando]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Vayamos a una conclusión correcta.
Procurando desacraditar al Congreso Protestante de Madrid. D Luis Fenando Perez has comprometido a Cear Vidal. Primero creí que él había usado a LFP, cosa que me obliga a pedir disculpas a Cesar Vidal, puesto que cada vez esta más claro quien a manipulado a quien.
Cesar Vidal es un hombre inteligente y jamás se prestaría a desacreditar el Congreso a causa de una fustración por no haberse leido su ponencia. Esta muy por encima de semejante fustración. Si en verdad hubise sido menospreciado su única respuesta habría sido una sonrisa de conmiseración sin ir más allá de eso.
Y encima LFP dice que es amigo de Cesar Vidal. Pues bien creo que desde ahora Cesar Vidal debe rogar que el Señor le libre de sus amigos puesto que de los enemigos ya se guarda a si mismo.
Me molesta vivamente que un hermano en mi misma "Sola Fe", "Sola Gracia" y "Sola Escritura" sea tratado como un trapo en este Foro y que su nombre se use para quien sabe que objetivos de LFP. No lo merece.
Y menos mal que los hechos lo han denunciado de una manera en la que no cabe la menor duda.


1ª Ped.5:6-9

Tobi, ¿sabes qué pasa?
Que te piensas que César es un pobre imbécil al que se le manipula fácilmente. Pero la verdad es que:
1- Yo no fui quien trajo la noticia de la censura de su ponencia en ese congreso. Fue Bart. Lo que yo hice fue llamar a César para confirmar el asunto y luego abrir un epígrafe de denuncia de ese acto DENIGRANTE para el protestantismo español
2- Quien desacredita el Congreso no soy yo. Son los que censuran a uno de los ponentes del mismo. No fui yo quien censuré a César Vidal. Fueron los organizadores del congreso. Acusarme a mí de desacreditarles es como acusar a la COPE de haberse cargado el barrio barcelonés del Carmelo por haber sido la emisora que más y mejor ha hablado del tema. Esa táctica, tan presente en el gobierno zapateril y en el nacionalsocialista catalán, de acusar al mensajero para excusar el delito es propio de mentes dictatoriales y fascistas.
3- Tampoco soy yo quien tiene anclado los epígrafes en los que se trata este asunto. Es el webmaster, de cuyo protestantismo evangélico no puede dudar nadie. A ver si eres lo suficientemente valiente como para decir que le estoy manipulando o que él mantiene estos temas abiertos y anclados porque quiere desacreditar al protestantismo. Venga, no te escondas detrás de mí

 

[Sabrinavila]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Luis Fernando no justifiques quién puso la noticias, sino es un evangélico que se la tira de educado el tal Tobi es uno más del montón que dice que es el que no inicio la polémica, si el que la inició fuiste tú Luis por la noticia entonces lo que pienso es eso entonces dime porque conoce a César.

¿Acaso eres español? porque me dices que lo conoce pero no dices de donde porque quiero saberlo entonces, de que manipula porque capaz que investigó al tal César me entero que es un magnata más que manipula las masas como hacen muchos más que conozco por allí entonces si eres un defensor no me interesa Luis porque debes ser igual que él.

 

[Jonathan Navarro]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Tobi, ¿sabes qué pasa?
Que te piensas que César es un pobre imbécil al que se le manipula fácilmente. Pero la verdad es que:
1- Yo no fui quien trajo la noticia de la censura de su ponencia en ese congreso. Fue Bart. Lo que yo hice fue llamar a César para confirmar el asunto y luego abrir un epígrafe de denuncia de ese acto DENIGRANTE para el protestantismo español

Un alias dió la noticia y tú la convertiste en tema "salsa rosa". Te noto en retirada, ¿las cosas ya no estan tan claras?

2- Quien desacredita el Congreso no soy yo. Son los que censuran a uno de los ponentes del mismo. No fui yo quien censuré a César Vidal. Fueron los organizadores del congreso. Acusarme a mí de desacreditarles es como acusar a la COPE de haberse cargado el barrio barcelonés del Carmelo por haber sido la emisora que más y mejor ha hablado del tema. Esa táctica, tan presente en el gobierno zapateril y en el nacionalsocialista catalán, de acusar al mensajero para excusar el delito es propio de mentes dictatoriales y fascistas.

Ahora los del CEM son nacionalistas catalanes… ejem. Luis tú (y dos alias más o menos) sois los que habeis intentado desacreditar al consejo y habeis acabado desacreditando a C. Vidal, sobre todo con lo de los emails. Dices que "Quien desacredita el Congreso no soy yo. Son los que censuran a uno de los ponentes del mismo." Otra vez manipulas, no se puede censurar a un ponente que no se presenta. si se hubiese presentado C. Vidal habría leido su ponencia.

3- Tampoco soy yo quien tiene anclado los epígrafes en los que se trata este asunto. Es el webmaster, de cuyo protestantismo evangélico no puede dudar nadie. A ver si eres lo suficientemente valiente como para decir que le estoy manipulando o que él mantiene estos temas abiertos y anclados porque quiere desacreditar al protestantismo. Venga, no te escondas detrás de mí

Esto es lo más bajo, intentar tentar a Tobi para que diga algo que le pueda costar los permisos de escritura… dile claro: "Tobi gallina capitán de las sardinas" mira una cosa el protestantismo evangélico del webmaster no es el tema de este epigrafe pero que encima lo digas tú que dices que eres ex-evangélico no le da credibilidad.

Las retiradas tipo "tierra quemada" hay que saber hacerlas.

Saludos Luis.

 

[MarcosB]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

La única nota oficial que ha sido publicada, ha sido la de Máximo G.R., donde aparece todo bastante claro, siempre y cuando se interprete buscando lo que el autor quiere decir y dice, y no lo que yo quiero que diga.

Creo que queda claro que el comité organizador no sabía de la ausencia de Vidal y su sustitución (así lo manifiesta la nota), porque si hubiesen sido avisados, la "polémica decisión" se hubiese hecho días antes y no "media hora antes". Esto es más que lógico y evidente.

Quizás el error del comité del congreso haya sido no preveer que algo como aquello podría ser un tesoro preciado para todos aquellos ávidos de poseer armas arrojadizas en contra del protestantismo español o de aquellos que dentro del protestantismo no se identifican con la derecha española, la COPE, etc... Probablemente esto tendría que haberse tenido en cuenta... Y si se hubiese tenido en cuenta, se habría tomado una decisión política (a veces, tristemente, hay que tomarlas) y no una decisión lógica o práctica, que fué la que se tomó.

Con alguno de los comentarios de este post, me siento a kilómetros de distancia... veo muuuucha religión y poco Cristo. Veo muuucha política y poco Cristo. Veo un sin sentido, "diálogo" sin comunicación y poco del fruto del espíritu.

Sigo viendo actitudes de una ética dolorosa y sin escrúpulos, publicando e-mails de personas que aquí no están. Si es el propio Cesar VIdal quien los ha proporcionado, tal y como comenta su autodenominado amigo, está dejando en muy mal lugar a este señor. ¿ESto querías conseguir?... Pues, desgraciadamente, lo estás consiguiendo LF.
De CEsar Vidal quiero pensar que es su "amigo" el que, sin quererlo y movido por no sé qué, lo está dejando en muy mal lugar, y que nada tiene que ver con este "espectáculo bochornoso".

Como cristiano defiendo y promuevo la información, la veracidad, huyo de actitudes ocultistas, hay que denunciar (con verdadera actitud profética veterotestamentaria) las injusticias, no estoy de acuerdo con el "como son cristianos me callo", permitiendo con esto verdaderos atropellos y actitudes indignas del evangelio,... Pero también huyo de la DESINFORMACIÓN, del PROPAGANDISMO, de los que defienden "valores cristianos" que con su actitud y formas deforman y no encarnan. Huyo también de los que hacen uso de la "esquizofrenia informativa" viendo demonios donde no los hay.

Sinceramente.... bochornoso.

 

[Jose Lahoz]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

La única nota oficial que ha sido publicada, ha sido la de Máximo G.R., donde aparece todo bastante claro, siempre y cuando se interprete buscando lo que el autor quiere decir y dice, y no lo que yo quiero que diga.

Creo que queda claro que el comité organizador no sabía de la ausencia de Vidal y su sustitución (así lo manifiesta la nota), porque si hubiesen sido avisados, la "polémica decisión" se hubiese hecho días antes y no "media hora antes". Esto es más que lógico y evidente.

Quizás el error del comité del congreso haya sido no preveer que algo como aquello podría ser un tesoro preciado para todos aquellos ávidos de poseer armas arrojadizas en contra del protestantismo español o de aquellos que dentro del protestantismo no se identifican con la derecha española, la COPE, etc... Probablemente esto tendría que haberse tenido en cuenta... Y si se hubiese tenido en cuenta, se habría tomado una decisión política (a veces, tristemente, hay que tomarlas) y no una decisión lógica o práctica, que fué la que se tomó.

Con alguno de los comentarios de este post, me siento a kilómetros de distancia... veo muuuucha religión y poco Cristo. Veo muuucha política y poco Cristo. Veo un sin sentido, "diálogo" sin comunicación y poco del fruto del espíritu.

Sigo viendo actitudes de una ética dolorosa y sin escrúpulos, publicando e-mails de personas que aquí no están. Si es el propio Cesar VIdal quien los ha proporcionado, tal y como comenta su autodenominado amigo, está dejando en muy mal lugar a este señor. ¿ESto querías conseguir?... Pues, desgraciadamente, lo estás consiguiendo LF.
De CEsar Vidal quiero pensar que es su "amigo" el que, sin quererlo y movido por no sé qué, lo está dejando en muy mal lugar, y que nada tiene que ver con este "espectáculo bochornoso".

Como cristiano defiendo y promuevo la información, la veracidad, huyo de actitudes ocultistas, hay que denunciar (con verdadera actitud profética veterotestamentaria) las injusticias, no estoy de acuerdo con el "como son cristianos me callo", permitiendo con esto verdaderos atropellos y actitudes indignas del evangelio,... Pero también huyo de la DESINFORMACIÓN, del PROPAGANDISMO, de los que defienden "valores cristianos" que con su actitud y formas deforman y no encarnan. Huyo también de los que hacen uso de la "esquizofrenia informativa" viendo demonios donde no los hay.

Sinceramente.... bochornoso.

Le felicito por su cordura. Tiene usted razón, mucha política y poco Cristo en este tema y otros.

Atentamente
José Lahoz

 

[Jose Lahoz]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Me permito participar en este tema dejando claro que no conozco a César Vidal ni al Sr. Máximo García, de ambos solo he tenido referencia por sus escritos y me han parecido muy buenos.

Mi opinión por lo tanto entiendo que es imparcial, me consideró parte del "pueblo llano" y como tal daré mi opinión.

En primer lugar me apena que se esté debatiendo un tema propuesto por un católico, no por el hecho en sí de serlo sino por la motivación, qué a este Sr. Luís Fernando si los evangélicos permiten o no la ponencia de un hermano, independientemente de su influencia, es un asunto interno y en ninguna manera desmerita el evento en sí.

Ahora bien leyendo la aclaración de una de las partes entiendo que es imperdonable e inaceptable que en un evento de esta magnitud falte medalaganariamente unos de sus ponentes sin previo aviso, a menos que sea por causas mayores y me parece que un viaje no se organiza de un momento a otro, y para colmo se envía a un emisario para leer una ponencia que como bien es sabido al final se ha de cuestionar.

Respeto mucho al Sr. Vidal pero creo que ha caído en una falta siempre y cuando lo publicado en la nota informativa sea la verdad absoluta, me gustaría oír por el propio Vidal Manzanares su versión pero lo que no acepto en ningún modo es que un católico venga a cuestionar la decisión tomada en un evento que ni le va ni le viene.

Una ultima cosa para nosotros los evangélicos o hay vacas sagradas por más influencia que pudiese tener un individuo en particular si falló se censura, condena, omite, etc. lo que sea que venga al caso.

Quiera Dios y Vidal Manzanares publicase su opinión ya que siempre hay que oir las dos versiones de la campana.

Bendiciones.

Una intervención ponderada y sabia. Le felicito hermano-a


Atentamente
José Lahoz

 

[Jose Lahoz]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

Veo mucho Quijote luchando contra molinos de viento.


Atentamente
José Lahoz

 

[IBERO]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

La única nota oficial que ha sido publicada, ha sido la de Máximo G.R., donde aparece todo bastante claro, siempre y cuando se interprete buscando lo que el autor quiere decir y dice, y no lo que yo quiero que diga.

El pueblo llano entiende que estos son los HECHOS:

Un resumen técnico para que el pueblo llano lo entienda:

Los HECHOS:

1) Se trataba de una conferencia entre "cristianos" (o supuestamente "cristianos").

2) Lo cierto es que César Vidal por motivos laborales no pudo asistir.

3) El autor se encargó personalmente de hacer llegar el estudio sobre el tema que le habían pedido los propios organizadores por medio de su PASTOR (la máxima autoridad de la congregación de Vidal), para que éste pudiera ir en su representación y leerlo.

4) A raíz de todo eso, se censura al susodicho Pastor, y no se le permite leer la ponencia.

5) El Comité Evangélico de Madrid (CEM) lanza una nota pública que afirma los puntos 1-4, y al mismo tiempo sigue negando que no se censuró el escrito de Vidal.

Creo que queda claro que el comité organizador no sabía de la ausencia de Vidal y su sustitución (así lo manifiesta la nota), porque si hubiesen sido avisados, la "polémica decisión" se hubiese hecho días antes y no "media hora antes". Esto es más que lógico y evidente.

Si el susodicho pastor se presentara por aquí, para dar un empuje a la verdad, sabríamos si eso es cierto o no que sabían con antelación que César no podía acudir.

Yo, mire usted, me decanto por que lo sabían, y tengo información fideligna al respecto.

Quizás el error del comité del congreso haya sido no preveer que algo como aquello podría ser un tesoro preciado para todos aquellos ávidos de poseer armas arrojadizas en contra del protestantismo español o de aquellos que dentro del protestantismo no se identifican con la derecha española, la COPE, etc... Probablemente esto tendría que haberse tenido en cuenta... Y si se hubiese tenido en cuenta, se habría tomado una decisión política (a veces, tristemente, hay que tomarlas) y no una decisión lógica o práctica, que fué la que se tomó.

En caso de duda por parte de los organizadores de la ponencia (puesto que ya ha sido demostrado que una ponencia es una charla seguida de una serie de preguntas, y NO ES UN DEBATE), la decisión lógica o práctica debería haber sido preguntar a los asistentes si deseaban que el representante de César (el susodicho PASTOR y hermano en la fe, señores del CEM!) leyera el texto que tan amablemente César se había encargado y preocupado de que pudiera llegara a tiempo para su lectura en la conferencia.

Eso hubiera sido actuar sin el sectarismo y la envidia, etc... que pudren desde la raíz a esa organización política. Eso hubiera sido actuar con sentido común, decencia cristiana y lógica.

Con alguno de los comentarios de este post, me siento a kilómetros de distancia... veo muuuucha religión y poco Cristo. Veo muuucha política y poco Cristo. Veo un sin sentido, "diálogo" sin comunicación y poco del fruto del espíritu.

Yo no he organizado un congreso evangélico donde he procurado la presencia de la Presidenta de la Comunidad de Madrid. Yo no he censurado a un representante de un INVITADO a esa conferencia.

Así pues, en la política, y en eso del "poco fruto del espíritu" (o de la sesera, que a veces son las dos cosas), el CEM se lleva la palma.

Sigo viendo actitudes de una ética dolorosa y sin escrúpulos, publicando e-mails de personas que aquí no están. Si es el propio Cesar VIdal quien los ha proporcionado, tal y como comenta su autodenominado amigo, está dejando en muy mal lugar a este señor. ¿ESto querías conseguir?... Pues, desgraciadamente, lo estás consiguiendo LF.
De CEsar Vidal quiero pensar que es su "amigo" el que, sin quererlo y movido por no sé qué, lo está dejando en muy mal lugar, y que nada tiene que ver con este "espectáculo bochornoso".

Yo no veo ningún espectáculo bochornoso a la hora de denunciar a una pandilla de cuatreros que se venden por un plato de lentejas metidos a "cristianos" y exponer la verdad.

La información es necesaria para ello, cartas incluidas. No podemos seguir ahondando en el error, y en la tergiversación. La porquería hay que airearla para limpiar la casa de Dios. De otro modo, aquello entrará en estado de descomposición y no habrá quien aguante el olor. Sería sin duda muy conveniente que el susodicho pastor aportara su punto de visto o información. Es posible no obstante que no quiera hacerlo por presiones políticas e internas.

Pertenece al "club", nunca hay que olvidarlo... y poner en evidencia al "club" sería algo así como "echar piedras al propio tejado". Aunque, en calidad de cristiano, creo que debería anteponer siempre la verdad a sus intereses o los del "club".

Como cristiano defiendo y promuevo la información, la veracidad, huyo de actitudes ocultistas, hay que denunciar (con verdadera actitud profética veterotestamentaria) las injusticias, no estoy de acuerdo con el "como son cristianos me callo", permitiendo con esto verdaderos atropellos y actitudes indignas del evangelio,... Pero también huyo de la DESINFORMACIÓN, del PROPAGANDISMO, de los que defienden "valores cristianos" que con su actitud y formas deforman y no encarnan. Huyo también de los que hacen uso de la "esquizofrenia informativa" viendo demonios donde no los hay.

Eso de "actitud profética veterotestamentaria" me ha parecido un epíteto muy bonito. Lo añadiré a mi diccionario de palabras cursis y huecas.

Nadie entra en la desinformación y propagandismo. Estamos entrando en los HECHOS.

Unos HECHOS bochornosos, sinceramente.

Sinceramente.... bochornoso.

Sinceramente, sí... lo de la CEM es muy bochornoso.


Con todo mi amor,
Íbero

 

[Jose Lahoz]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

<TABLE cellSpacing=3 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD colSpan=3>ponencia.</TD></TR><TR><TD></TD><TD></TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>1. f. Comunicación o propuesta sobre un tema concreto que se somete al examen y resolución de una asamblea.</TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>2. f. Encargo dado al ponente.</TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>3. f. Función de ponente.</TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>4. f. Persona o comisión designada para actuar como ponente.</TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>5. f. Informe o dictamen dado por el ponente.</TD></TR></TBODY></TABLE></ARTICULO>


<CENTER>Real Academia Española © Todos los derechos reservados</CENTER><CENTER></CENTER><CENTER></CENTER>

http://buscon.rae.es/diccionario/drae.htm​

 

[Bart]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal


César Vidal no ha sido manipulado por Luís, ha sido censurado por el CEM que no ha permitido que se lea su escrito, aquí tratan de desviar el tema condenando a Luís que nos trajo el escrito de César, y gracias a él lo hemos podido leer. Su crimen es que es católico y eso les parece argumento suficiente para echar tierra encima al atropello a la libertad de expresión cometido por el CEM. La Sola Fe, La Sola Gracia y La Sola Escritura se demuestran con nuestros hechos, no basta con machacar al adversario religioso, sino llevando una vida irreprensible y eso no contempla el ser solidario con lo que esta mal, principalmente con los nuestros. No puedo saber la sinceridad de ustedes, pero como desvían el tema llegando en su celo a mentir, no deseo poner quotes. Solo recapaciten ante Dios, y miren que les dice su conciencia.

El CEM podría enmendar su error pidiendo disculpas y publicando la Ponencia de César Vidal en todos los medios que estén a su alcance, quedando así demostrado que no les movió ninguna animadversión religiosa o política. Mientras no lo hagan, los hechos hablan por si mismos.

Bendiciones

Bart

 

[IBERO]

Re: Ante la censura del Consejo Evangélico de Madrid a César Vidal

<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="3" width="100%"><tbody><tr><td colspan="3">ponencia.</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td>1. f. Comunicación o propuesta sobre un tema concreto que se somete al examen y resolución de una asamblea.</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td>2. f. Encargo dado al ponente.</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td>3. f. Función de ponente.</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td>4. f. Persona o comisión designada para actuar como ponente.</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td>5. f. Informe o dictamen dado por el ponente.</td></tr></tbody></table>


<center>Real Academia Española © Todos los derechos reservados</center><center></center><center></center>

http://buscon.rae.es/diccionario/drae.htm​

En cuanto a la primera acepción, el link que usted tuvo en gracia enviar, acota claramente que la "resolución" de los oyentes se circunscribe a un turno de preguntas ("diálogo" le llama) que serán respondidas sucintamente por el ponente. Es decir, según el LINK que usted envió, el PÚBLICO NO tiene que FIRMAR ningún documento, NO tiene que firmar ningún ACTA, ni elevar ninguna resolución al respecto. Al menos, este fue el caso de la conferencia organizada por el CEM, que es el CASO que nos ocupa. En todo caso, la RESOLUCIÓN NO REQUIERE DE LA PRESENCIA DEL PONENTE. Esto, como usted probablemente IGNORA, ocurre en las reuniones de un órgano como el Consejo de Ministros, donde un Secretario de Estado puede ser invitado a dar una ponencia, pero NO TIENE NI VOZ NI VOTO en la resolución subsiguiente que el órgano colegiado pueda tomar al respecto.

Le vuelvo a traer el link que usted envió, para que si tiene en gracia leerlo, lo lea:

AQUÍ


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