El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo de vosotros llamaría al tal Arraiz, a ver si es capaz de dejar el pabellón mas alto, porque lo que es vosotros.... :rolleyes:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ahora me pregunto como puede ser engañado un papa? donde queda su infabilidad?
Estos argumentos son los que digo yo que le quitan a uno las ganas de todo.
Zosimo fue "engañado" por Celestio porque cuando presento su defensa no expuso los puntos sobre el pelagianismo que no eran hereticos, sino solo losque eran ortodoxos. Ante lo cual el papa fallo a su favor, luego cuando el papa recibio informacion de todo lo que enseñaban pues lo condeno. Por otro lado la infalibilidad nunca dice que un papa no puede ser engañado por alguien que miente u oculta informacion. (Eso solo lo puede hacer Dios, se llama Omnisciencia). Lo que si enseña la declaracion es que cuando habla como maestro y pastor de toda la Cristiandad no yerra.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

donde dije:
Zosimo fue "engañado" por Celestio porque cuando presento su defensa no expuso los puntos sobre el pelagianismo que no eran hereticos, sino solo losque eran ortodoxos.

debi decir:

Zosimo fue "engañado" por Celestio porque cuando presento su defensa no expuso los puntos sobre el pelagianismo que eran hereticos, sino solo los que eran ortodoxos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vas a soñar conmigo ..hamed!!!


En septiembre de 417 Agustín pronunció el sermon 131 del que se extrajo la céleb frase "Roma locuta, causa finita". Sin embargo es una interpretación errónea del sermon, pues desde marzo de 417 Zózimo había sucedido a Inocencio y Pelagio había logrado (por su habilidad y estilo complaciente) que el nuevo papa lo rehabilitara. Los africanos no acababan de aceptar la posición de Zózimo y consiguieron que el 30 de abril de 418 el emperador promulgara un edicto contra Pelagio y Celestio. Zósimo tuvo que ceder a la presión africana y conderna nuevamente a Pelagio en su Epistula Tractatoria.


Tenemos a un todo un 'papa' cediendo ante la presión de San Agustin..... pues que gustirrinin me da!!!! :gent:

Luego Tobi se ma marcado uno de los mejores 'goles' vistos en este foro!!!


Pta: Kerigma, supongo que me pedirás la fuente, anda corazón, que lo estoy deseando!!! pide ayuda al tal Arraiz (ese dicen que es muy bueno) :-D
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Luego Tobi se ma marcado uno de los mejores 'goles' vistos en este foro!!!
Si Toni, todo un gol pero sin porteria, ademas donde el arbitro, el portero y el jugador son la misma persona.

Pta: Kerigma, supongo que me pedirás la fuente, anda corazón, que lo estoy deseando!!! pide ayuda al tal Arraiz (ese dicen que es muy bueno)

Por otra parte con lo entretenido que esta este foro y con las estupendas disertaciones que nos traes crees que Arraiz perdería su tiempo aqui, lo dudo. Dudo que a Arraiz le quede tiempo disponible como para perderlo inútilmente, ya conmigo que soy solo un apologeta amateur y con otros aquí mejor formados que yo, tienen de sobra para sufrir certeros ataques de impotencia como este:
Hay que ser un perfecto miserable hipocrita para exigirme a mi la procedencia de una frase dicha por Agustin Y VOSOTROS LOS CATÓLICOS NO TENEIS PANTALONES (NI NUNCA LOS TENDREIS) DE DEMOSTRAR UNA ESTUPIDA TRADICIÓN QUE NO CONSTA EN NINGUN LADO y QUE ES MAS FALSA QUE LOS BILLETES DEL MONOPOLY!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vas a soñar conmigo ..hamed!!!


En septiembre de 417 Agustín pronunció el sermon 131 del que se extrajo la céleb frase "Roma locuta, causa finita". Sin embargo es una interpretación errónea del sermon, pues desde marzo de 417 Zózimo había sucedido a Inocencio y Pelagio había logrado (por su habilidad y estilo complaciente) que el nuevo papa lo rehabilitara. Los africanos no acababan de aceptar la posición de Zózimo y consiguieron que el 30 de abril de 418 el emperador promulgara un edicto contra Pelagio y Celestio. Zósimo tuvo que ceder a la presión africana y conderna nuevamente a Pelagio en su Epistula Tractatoria.


Tenemos a un todo un 'papa' cediendo ante la presión de San Agustin..... pues que gustirrinin me da!!!! :gent:

Curioso que de Zózimo no hayas hecho ningun comentario... entiendo, habeis quedado oyra vez con el trasero al aire... y van cuantas? :-D
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo que pasa toni, es que ya les hemos respondido todos los panfletos que traen...desde el propio que estamos debatiendo(Constanza), pasando por el derecho canonico, Newman, Strossmayer, Zosimo...y no han podido dar ni una sola vez en el clavo. Asi que por ahora me voy a tomar unas vacaciones de este foro hasta que aparezca un tema interesante que valga la pena debatir. Un saludo.

PD: Lo de Zosimo ya te lo respondio San Agustin hace mas de 16 siglos y los puse en la pagina anterior en distintos colores y tamaños.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esto es lo que sucede cuando un
D_02BA_112.thumb.gif
indocumentado y prepotente entra en un foro de gente mayor, en cuanto le das un par o tres de toques, empieza a cometer los clasicos abestruceos que nos tienen acosntumbrados los católicos.

avestruz.jpg


Dice el colega que se va de vacaciones... pues que quieres que te diga....
15_8_209.thumb.gif


Pero no me lo creo, es una burda cortina de humo para mo reconocer que el papa Zózimo tiene que arrugase ante San Agustin!!!

Me apuesto una cocacola a que no se va!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo que pasa toni, es que ya les hemos respondido todos los panfletos que traen....

Por cierto, me encanta que llames panfletos a los comentarios sobre Zózimo de dos güeps católicas!!

a_hit2.thumb.gif
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo que pasa toni, es que ya les hemos respondido todos los panfletos que traen...desde el propio que estamos debatiendo(Constanza), pasando por el derecho canonico, Newman, Strossmayer, Zosimo...y no han podido dar ni una sola vez en el clavo. Asi que por ahora me voy a tomar unas vacaciones de este foro hasta que aparezca un tema interesante que valga la pena debatir. Un saludo.

PD: Lo de Zosimo ya te lo respondio San Agustin hace mas de 16 siglos y los puse en la pagina anterior en distintos colores y tamaños.

Toni, he aquí una retirada y lo llama "vacaciones". ¿Has visto en alguna ocasión que el vencedor se retire?
Llama debatir a copiar&pegar lo cual significa que si los apartas de sus paginitas romanistas de historia so sabe ni jota. Seguro que antes de participar en este foró nunc había oido hablar de Constanza, de Newman, Zozimo y compañía.
Patético y ahmed se lleva la palma.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Así es mi estimado Tobi!

Solo huyen los que tienen miedo...

Yo me lo estoy pasando pipa!!!

Si ahmed vuelve por otro epigrafe, me voy a estar riendo hasta que me canse!!!

Espero que haya otro cato mas docto para tomar el testigo, porque se les está poniendo mu negra la cosa!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Exigir??? cuando?? yo te he pedido algo de lo tu alegabas que usas para rebatir, pero cuando se te demuestra cual es tu fuente, empiezas con insultos. Además aca nadie esta hablando de la Tradición ya que hay otro tema para eso, que por cierto ya te han dado muchas razones al respecto, pero tu insistes en lo mismo.

Toni dice ahora: Primeramente quiero dejar claro tu victimismo, nadie te ha insultado o talvez tu capacidad intelectual no te de para mas y menos para diferenciar lo que es un insulto, con el agrabante de que te quieres constituir en webmaster del foro, ya tenemos unas normas y tu criterio no se corresponden con ellas. Por otro lado a mi me gusta recrearme con mis 'presas' y para colocarte una nueva banderilla, el concilio de Melive lo puedes encontrar en : E. Amann, Conciles de Mileve; ML 33, 762-4 ¿que diras ahora?

A resulta que no me has insultado y nuevamente lo haces poniendo en duda mi capacidad intelectual? Me llamaste miserable hipocrita en base a que? solo tu lo sabes. Con respecto al Concilio de Milevi no Melive, no te pedi ninguna bibliografía sino que me citaras en donde San Agustín habia dicho esa frase, ya que así lo afirmaste.

Lo que le prometí a mohamed:

Hay una cosa que siempre me llamó la atención sobre la supuesta primacía papal y no es otra que San Agustin (uno de los mas importantes padres de la iglesia) dijo refieriendose al obispo de Roma:

"Todo el que apelase a los de la otra parte del mar, no será admitido a la comunión por ninguno en el África."

Caray... todas en la frente!! pobre muchacho!!

Haber pues Toni, coloca acá la cita del Concilio donde San Agustín afirmo semejante frase, no te será muy dificil pues tienes al fuente en tu mano.




NInguna Fuente?? En el catecismo está la Tradición atestiguada por los concilios y los padres apostolicos y de la Iglesia, que tu quieras una listas es ya algo diferente.

Toni dice ahora:Disculpa, no te creas el descubridor del fuego, has leído la pregunta inicial? no creo, no dirías tantas tonterías, se reclama desde hace mucho tiempo esto:

En el Concilio de Trento (en una declaración reiterada en el Vaticano I, II y el el Nuevo Catecismo) se declara que toda la verdad y disciplina "se contiene en los libros escritos y en tradiciones no escritas que, transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros desde los Apóstoles, quienes las recibieron o bien de labios de Cristo mismo, o bien por inspiración del Espíritu Santo." (Denzinger 783).
Aquí no se está hablando de cualesquiera tradiciones, ni siquiera de lo que puede llamarse tradición eclesiástica, sino de enseñanzas que provienen de los Apóstoles mismos.
Ahora bien, la iglesia universal reconoció hace muchos siglos la extensión y por tanto el contenido de las Escrituras.
Si la Iglesia de Roma afirma haber conservado impoluta las tradiciones que los Apóstoles no escribieron, en tantos siglos cabe pensar que dicha Iglesia debería haber llegado a una clara delimitación de la extensión y el contenido de dicha parte de la Revelación que sostiene tener.
Lo que yo pido es una transcripción autorizada, o siquiera una fuente bibliográfica accesible, donde todas estas tradiciones que la Iglesia de Roma dice tener estén convenientemente compiladas.

Vamos, que no tenies ni zorropapa idea de donde, cuando y quienes os endilgaron muchas de esas tradiciones fraudulentas. (pues no hay fuente que es lo que tu me reclamas a mi) te lo comes con patatas!!!

Yo no te reclamo nada, te lo pedí pues tu afirmaste que llevabas debatiendo 7 años con ella.



Y porque tan gallito?? No tuviste la oportunidad en el otro foro para demostrar que tu argumento era tan solido, pero cuando él te demostro toda tu falsedad, no volviste aparecer?? y ahora sales con que los admistradores del foro te pidieron que no participaras, a lo mejor no querian que quedaras en ridicúlo ante la falsedad del argumento, porque no creo que te lo hayan pedido porque tu argumento sea tan solido y que con ese se hubiera termindo el debate o porque tu seas un gran apologista. Por cierto yo estuve pendiente durante todo ese debate y jamás vi un mensaje público donde se le pedia al forista pueblo escogido no participar más. Si es que te lo pidieron lo han de haber hecho en privado y está aca solo se puede mantener como una hipotesis.

Toni dice ahora: Ya te he demostrado que dispongo de la fuente y si no volví apararecer por allí, es porque no comparto la decisión del webmaster de ese foro, que no me deja tratar a muchos que allí pululan como se merecen, dile al tal Arraiz que no de sintomas de cobardía, que se venga a un foro de adultos!! cosa que dudo, aquí repartimos sopa a diestra y siniestra!!!

Pero sigo esperando el enlace donde el web master del foro te pidio que ya no participaras en el tema Porque no es Pedro la cabeza de la Iglesia yo no vi ningún mensaje público por parte del web master pidiendote eso, pero si lo hizo me imagino no te será dificil darme el enlace. Además creo que fui claro con respecto a mi hermano José Miguel; si el no viene al foro no es porque tema al peso de tus argumentos o porque lo puedas dar sopa :laugh: si no porque no tiene tiempo, así me lo hizo saber. Aunque me hubiera gustado que viniera para que te tapará la boca como lo hizo en el otro foro.

Porque sería yo en este caso hipocrita y un miserable para tí, si yo no he dirigio ningun mensaje en el tema del Fantasma de la Tradición Católica? Porque en vez de constestarme como amablemente te lo pedí te rasgas las vesituras haciendote el ofendido

Toni dice ahora: Si a ti te queda perfectamente el traje, yo no lo voy a discutir, de todas formas, si quieres hacer el ridiculo como tus correligionarios, ya sabes... pasa por vicaría!!

Claro que no lo discutes, pues sabes que yo no habia participado en el tema de la Tradición para que me acuses de miserable hipocrita, solo porque te pedi la cita de San Agustín.

La oportunidad de debatir con José Miguel la tuviste y no pudiste rebatirlo, sino que desapareciste, y luego de un año vuelves con el mismo argumento y con los mismo errores que cometiste en el otro foro y lo retas nuevamente.

Toni dice ahora: JE, mira como me quedo despues de tu comentario, ese tal Jose Miguel, está invitado a este foro, para que le demos un buen baño!! se que no vendrá, aquí atizamos duro!

Y porque no vas tu al de él si tanta ganas tienes de debatir con él, si estás dolido porque no le pudiste responder en el otro foro, facilmente puedes ir atizarlo duro como dices en su propio foro, pero me imagino que querras llevar a Tobi contigo :laugh:

Para que??? para que te demuestre otra vez lo que temostro en el otro foro.

Toni dice ahora: Bla, bla, bla, dile de mi parte que le he lanzado un guante, vamos a ver si lo recoje, repito que lo dudo.

Si no viene no es porque te tenga miedo o porque tus argumentos sean tan solidos, sino porque no tiene tiempo, te es tan dificil entender eso??

Por lo menos deberías de aprender a cambiar la forma de debatir para que no te descubran tu falsedada nuevamente.

Toni dice ahora: Solo los idiotas se gozan cuando se les esta dando en toda la torre, ya te he dado la fuente, has pcado el anzuelo y has quedado a la altura de la suela de un zapato.

Y después dice que no insultas, pero bueno viendo como es tu actitud que otra cosa puedo esperar de tí, veamos pues las actas del Concilio de Milevi donde San Agustín afirmó esa frase. No te será dificil darme la cita.

P. D: Le pedí que viniera al foro, pero no tiene tiempo pues está ocupado y mucho menos tiene tiempo para rebatir algo que ya parece disco rayado.

Saludos.

Toni dice ahora: Hay mas cobardes que chinos!!!

No es cobardía sino simplemente no tiene mucho tiempo y él poco tiempo que tiene no quiere perderlo entre entre insultos y descalificaciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vas a soñar conmigo ..hamed!!!


En septiembre de 417 Agustín pronunció el sermon 131 del que se extrajo la céleb frase "Roma locuta, causa finita". Sin embargo es una interpretación errónea del sermon, pues desde marzo de 417 Zózimo había sucedido a Inocencio y Pelagio había logrado (por su habilidad y estilo complaciente) que el nuevo papa lo rehabilitara. Los africanos no acababan de aceptar la posición de Zózimo y consiguieron que el 30 de abril de 418 el emperador promulgara un edicto contra Pelagio y Celestio. Zósimo tuvo que ceder a la presión africana y conderna nuevamente a Pelagio en su Epistula Tractatoria.



Tenemos a un todo un 'papa' cediendo ante la presión de San Agustin..... pues que gustirrinin me da!!!! :gent:


Luego Tobi se ma marcado uno de los mejores 'goles' vistos en este foro!!!


Asi, como el afirmar que el Papa Zosimo habia aprobado la herejía pelagiana. Muy buen gol entonces:laugh:

Pta: Kerigma, supongo que me pedirás la fuente, anda corazón, que lo estoy deseando!!! pide ayuda al tal Arraiz (ese dicen que es muy bueno) :-D

Pues no te la pido señor corazón, ya que no cuesta nada buscar en la google y encontrarla. http://www.patrologia.net/agu/agustin132.html

Y si voy a seguir tu consejo voy a consultar a José Miguel pues el sabe más que yo y muchisimo más que tú, pero eso será mañana si Dios me lo permite., por el momento me voy a :Zzzz:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A resulta que no me has insultado y nuevamente lo haces poniendo en duda mi capacidad intelectual? Me llamaste miserable hipocrita en base a que? solo tu lo sabes. Con respecto al Concilio de Milevi no Melive, no te pedi ninguna bibliografía sino que me citaras en donde San Agustín habia dicho esa frase, ya que así lo afirmaste.

Toni dice: Donde te llamé miserable hipocrita? ademas de mentiroso eres un calumniador de cuidado.



Haber pues Toni, coloca acá la cita del Concilio donde San Agustín afirmo semejante frase, no te será muy dificil pues tienes al fuente en tu mano.


Toni dice: Lee el último aporte de http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=356504#356504

(El cual lo tengo ya copiado en todos los formatos posibles, porque luego os regodeais como los tontos sin tener motívo o razón.

Decir también que estás violando una norma del foro al traer asuntos de otros foros a este, pero que se puede esperar de alguien como tu...




Yo no te reclamo nada, te lo pedí pues tu afirmaste que llevabas debatiendo 7 años con ella.

Toni te dice: Y es cierto que llevo 7 años debatiendo con catolicos en los foros, no que lleve siete años con nada que a ti te interese decir mintiendo.



Pero sigo esperando el enlace donde el web master del foro te pidio que ya no participaras en el tema Porque no es Pedro la cabeza de la Iglesia yo no vi ningún mensaje público por parte del web master pidiendote eso, pero si lo hizo me imagino no te será dificil darme el enlace. Además creo que fui claro con respecto a mi hermano José Miguel; si el no viene al foro no es porque tema al peso de tus argumentos o porque lo puedas dar sopa :laugh: si no porque no tiene tiempo, así me lo hizo saber. Aunque me hubiera gustado que viniera para que te tapará la boca como lo hizo en el otro foro.

Toni dice: Se me comunicó por vía pribada. yo no huyo como los catolicos tipo ahmed...

Claro que no lo discutes, pues sabes que yo no habia participado en el tema de la Tradición para que me acuses de miserable hipocrita, solo porque te pedi la cita de San Agustín.

Toni dice: Mentira!! eres tu el que te haces poseedor de esos calificatívos!!! todo el mundo lo puede leer, no dice que tu seas tal cosa, pero si tu mismo te pintas en ese cuadro, pues eso no te lo voy a discutir. :-D



Y porque no vas tu al de él si tanta ganas tienes de debatir con él, si estás dolido porque no le pudiste responder en el otro foro, facilmente puedes ir atizarlo duro como dices en su propio foro, pero me imagino que querras llevar a Tobi contigo :laugh:

toni dice: ya estuve por catolic nethst hace tiempo y la mujer esa que lo lleva, borra todo lo que le molesta, que venga aquí si es que se considera tan bueno, el oro se prueba y se forja con el fuego!!


Si no viene no es porque te tenga miedo o porque tus argumentos sean tan solidos, sino porque no tiene tiempo, te es tan dificil entender eso??

Toni dice: Teme a que le den un repaso de cuidado, mi amigo y hermano Jetonius se aburrió de merendarse a todo el apologeta en habla hispana que le salió al paso, el mas celebre es el padre Daniel Gragnon o como se escríba, no creo que Arraiz sea mejor que este último... pero se puede comprobar, dile que se aparezca, porque Jetonius me tiene dicho, que si aparece alguien 'peligrosito' que viene seguro!!!



Y después dice que no insultas, pero bueno viendo como es tu actitud que otra cosa puedo esperar de tí, veamos pues las actas del Concilio de Milevi donde San Agustín afirmó esa frase. No te será dificil darme la cita.

Toni dice: ya te lo di mas arriba, parece que no solo eres ciego espiritual.

Emile Amann, Conciles de Mileve; ML 33, 762-4



No es cobardía sino simplemente no tiene mucho tiempo y él poco tiempo que tiene no quiere perderlo entre entre insultos y descalificaciones.

Toni dice: Si claro..... no tiene tiempo para que le den una autentica revolcada!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Asi, como el afirmar que el Papa Zosimo habia aprobado la herejía pelagiana. Muy buen gol entonces:laugh:

Toni dice: A ver... Zósimo apoya a Pelagio y San Agustin tiene que mover las cartas para que Zósimo lo condene, luego un padre de la iglesia le dicta a un papa lo que tiene que hacer, pues que gracia me da!!!


Pues no te la pido señor corazón, ya que no cuesta nada buscar en la google y encontrarla. http://www.patrologia.net/agu/agustin132.html

Toni dice: Pues ahí tienen un pagina católica que dice lo contrario que vostros... ;)

Y si voy a seguir tu consejo voy a consultar a José Miguel pues el sabe más que yo y muchisimo más que tú, pero eso será mañana si Dios me lo permite., por el momento me voy a :Zzzz:

Toni dice: Esto quedará en aguas de borraja, el tal Arraiz no vendrá por aquí, mira, Jetonius (Daniel Saraví) tiene mucho trabajo de laboratorio, pero si el caso vale la pena, tengo su palabra de que vendrá, entonces nos vamos a divertir otra vez en estos foros con la escabechina que hará con todo aquel que le salga al paso.

Duuuulces sueeeeeños!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Asi que por ahora me voy a tomar unas vacaciones de este foro ...

Y sepas Ahmed, que de ti no me olvido. :gent: :-D :laugh:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si Luis, pero en otra web católica se dice:

En septiembre de 417 Agustín pronunció el sermon 131 del que se extrajo la céleb frase "Roma locuta, causa finita". Sin embargo es una interpretación errónea del sermon, pues desde marzo de 417 Zózimo había sucedido a Inocencio y Pelagio había logrado (por su habilidad y estilo complaciente) que el nuevo papa lo rehabilitara. Los africanos no acababan de aceptar la posición de Zózimo y consiguieron que el 30 de abril de 418 el emperador promulgara un edicto contra Pelagio y Celestio. Zósimo tuvo que ceder a la presión africana y conderna nuevamente a Pelagio en su Epistula Tractatoria.

Oseá, Zósimo cedió ante la presion africana, traduzcase San Agustirrinin!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si Luis, pero en otra web católica se dice:

En septiembre de 417 Agustín pronunció el sermon 131 del que se extrajo la céleb frase "Roma locuta, causa finita". Sin embargo es una interpretación errónea del sermon, pues desde marzo de 417 Zózimo había sucedido a Inocencio y Pelagio había logrado (por su habilidad y estilo complaciente) que el nuevo papa lo rehabilitara. Los africanos no acababan de aceptar la posición de Zózimo y consiguieron que el 30 de abril de 418 el emperador promulgara un edicto contra Pelagio y Celestio. Zósimo tuvo que ceder a la presión africana y conderna nuevamente a Pelagio en su Epistula Tractatoria.

Oseá, Zósimo cedió ante la presion africana, traduzcase San Agustirrinin!!!


Es que eso lo explico en el debate ese. Zósimo fue "engañado" por Pelagio, que escondió sus herejías e hizo una confesión ortodoxa del credo cuando estuvo delante del Papa. Y los obispos africanos, lógicamente, apelaron al Papa explicándole todo de tal forma que el Obispo de Roma entendió que le habían engañado y pasó a condenar de nuevo al hereje. Y el caso quedó definitivamente cerrado como confirma San Agustín al comentar la epístola del Papa Zósimo.

Así que si todo lo que tenéis para negar la autoridad del Papa romano es que los obispos africanos le pidieron que revisara su juicio sobre un hereje que le había engañado haciéndose pasar por ortodoxo, y que el Papa accedió a ello, pues vale. En ningún caso el primado de la sede romana implica que no se pueda pedir a la misma que revise algunas de sus decisiones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pero es aquí donde rescatamos las frases famosas del concilio de Melive:

San Agustín.

Este piadoso doctor, honor y gloria de la Iglesia Cristiana, siendo secretario del concilio de Melive, escribió, entre los decretos de esta venerable asamblea: "Todo fiel u obispo que apelase a los de la otra parte del mar, no será admitido a la comunión por ninguno en las Iglesias de Africa" Arguyen nuestros adversarios citando otras frases respetuosas de san Cipriano o san Agustín hacia el obispo de Roma. Por ejemplo: el documento redactado por el Concilio Norteafricano de Melive (s. V d.C.), dirigido a Inocencio, en el cual dice: "Hecho esto, Señor Hermano, hemos juzgado que se debía pedir a tu santa caridad que la autoridad de la Sede Apostólica se añadiese a lo estatuido por nuestra mediocridad, para proteger la salud de muchos y reprimir también la perversidad de algunos." (Véase E. Amann, Conciles de Mileve; ML 33, 762-4.)

Nótese, empero, la autonomía con que obraban estos antiguos obispos, llamando al de Roma simplemente hermano y atreviéndose a establecer ellos mismos estatutos sobre los cuales no piden más que el visto bueno de su compañero de Roma. Es innegable que aquí hay un respeto, pero no sujeción absoluta; y por la independencia con que obran en los asuntos eclesiásticos, es bien de suponer que de haber vivido estos grandes hombres, no en el siglo IV, cuando había en la supuesta cátedra de san Pedro obispos virtuosos, sino en el siglo XV, ante la terrible corrupción que existía en el centro orgánico de la cristiandad occidental, se habrían adelantado a Lutero en la proclamación de una Reforma religiosa y de independencia de la autoridad papas.


De autoridad nada de nada!!