Analizando la primera visión de Elena White

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Esta cita en cuestión no sale: “como todo el mundo impío que Dios había rechazado”
Entonces tu acusación estimado Ernesto es falsa tal como te respondí sobre este mismo tema en el link # 1895 “Ellen G de White mensajera de Señor” Pág. 127, de este foro.

Te pongo las citas directamente de la página oficial de Elena White y dices que el link es muy ambiguo y por lo tanto mi acusación es falsa. ¡Qué descaro el tuyo!

En la página oficial de Elena White podemos encontrar las siguientes publicaciones:

1. "The Day-Star", 24 de Enero del 1846: Periódico Milerita que publicó una carta de EGH (fecha del 20 de Diciembre del 1845) dirigida al editor del "Day-Star".

2. "To the Little Remnant Scattered Abroad", 6 de Abril del 1846: Panfleto publicado por James White.

3. "A Word to the Little Flock", 1847: Panfleto publicado por James White

Veamos cada una de ellas:

Ellen G. White Estate
The Day-Star, January 24, 1846, paragraph 1
Article Title: Letter from Sister Harmon.Portland, Me., Dec. 20, 1845.
Bro. Jacobs:--
As God has shown me in holy vision the travels of the Advent people to the Holy City, and the rich reward to be given those who wait the return of their Lord from the wedding...

...While praying at the family altar the Holy Ghost fell on me and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them, when a voice said to me, Look again, and look a little higher. At this, I raised my eyes and see a strait and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted, Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out which left their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again & go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000, in number, know and understand the voice, while the wicked thought it was thunder & an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34.) By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name. At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground. Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet. Soon our eyes were drawn to the East, for a small black cloud had appeared about half as large as a man's hand, which we all knew was the Sign of the Son of Man.

Ellen G. White Estate
To the Little Remnant Scattered Abroad, April 6, 1846, paragraph 2
Article Title: To the Little Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34).

Ellen G. White Estate
A Word to the Little Flock (1847), page 14, paragraph 2
Chapter Title: To the Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, [Matthew 7:14.] cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. [Matthew 25:6.] This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, [Ezekiel 43:2. Joel 3:16. Revelation 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming. [Ezekiel 12:25. Mark 13:32.] The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. [John 12:29.] When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. [Isaiah 10:27.]

¿Viste? Espero que de una vez por todas entiendas que estás equivocado cuando aseguras que mis acusaciones son falsas.

 

[humillado]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Te pongo las citas directamente de la página oficial de Elena White y dices que el link es muy ambiguo y por lo tanto mi acusación es falsa. ¡Qué descaro el tuyo!

En la página oficial de Elena White podemos encontrar las siguientes publicaciones:

1. "The Day-Star", 24 de Enero del 1846: Periódico Milerita que publicó una carta de EGH (fecha del 20 de Diciembre del 1845) dirigida al editor del "Day-Star".

2. "To the Little Remnant Scattered Abroad", 6 de Abril del 1846: Panfleto publicado por James White.

3. "A Word to the Little Flock", 1847: Panfleto publicado por James White

Veamos cada una de ellas:

Ellen G. White Estate
The Day-Star, January 24, 1846, paragraph 1
Article Title: Letter from Sister Harmon.Portland, Me., Dec. 20, 1845.
Bro. Jacobs:--
As God has shown me in holy vision the travels of the Advent people to the Holy City, and the rich reward to be given those who wait the return of their Lord from the wedding...

...While praying at the family altar the Holy Ghost fell on me and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them, when a voice said to me, Look again, and look a little higher. At this, I raised my eyes and see a strait and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted, Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out which left their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again & go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000, in number, know and understand the voice, while the wicked thought it was thunder & an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34.) By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name. At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground. Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet. Soon our eyes were drawn to the East, for a small black cloud had appeared about half as large as a man's hand, which we all knew was the Sign of the Son of Man.

Ellen G. White Estate
To the Little Remnant Scattered Abroad, April 6, 1846, paragraph 2
Article Title: To the Little Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34).

Ellen G. White Estate
A Word to the Little Flock (1847), page 14, paragraph 2
Chapter Title: To the Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, [Matthew 7:14.] cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. [Matthew 25:6.] This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, [Ezekiel 43:2. Joel 3:16. Revelation 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming. [Ezekiel 12:25. Mark 13:32.] The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. [John 12:29.] When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. [Isaiah 10:27.]

¿Viste? Espero que de una vez por todas entiendas que estás equivocado cuando aseguras que mis acusaciones son falsas.

Esta esrcrito....

It was just as impossible for them to get on the path again & go to the City, as all the wicked world which God had rejected.

¿que es lo que no entiendes?

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Esta esrcrito....

It was just as impossible for them to get on the path again & go to the City, as all the wicked world which God had rejected.

¿que es lo que no entiendes?

Entiendo perfectamente que tu compañerito de aventurilla (Gabriel47) miente al decir que Elena White no escribió eso.

Entiendo perfectamente que Elena White borró ese párrafo incriminatorio y no aparece en las publicaciones post 1851.

Entiendo perfectamente que el párrafo en cuestión nos informa que la puerta de Gracia se había cerrado en el 1844 y por ende Dios había rechazado a "todo el mundo impío".

Entiendo perfectamente que, según EGW, solo se salvaron los que creyeron la mentira de "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844".

Es muy sencillo:

Si EGW vio en visión que "era tan imposible para ellos [los que renunciaron a su fe en el movimiento de 1844] volver al camino e ir a la Ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado", ¿por qué lo borró?

Si ella no lo vio, ¿por qué lo escribió?

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Ser profeta no significa tener visiones... la palabra simplemente significa "mensajero". Apocalipsis dice "es necesario que profetices otravez". Si esto fue lo que hicieron los Adventistas del Séptimo día (volver a profetizar o volver a dar un mensaje de Dios), entonces se deduce que Miller fue el primero en profetizar o dar un mensaje de Dios.

Deut. 18:20-22 claramente dice que los mensajes de Dios son 100% perfectos. Es obvio que el mensaje de Miller no era de origen Divino. PUNTO.

Siento en el alma, inefable elg, no estar de acuerdo contigo (para variar). En la Biblia, un profeta transmite al pueblo de Dios, tanto mensajes diversos o visones, pero simpre recibidos directamente de Dios, no del estudio de las cosas.

Miller no fue un profeta, en el sentido bíblico, simplemente fue movido por el Espíritu Santo a que estudiara lo concerniente a la 2ª Venida de Cristo, así como como el Espíoritu Santo puede moverte a hablarle a a alguien que esté con intenciones de suicidares. Espero que veas la diferencia.

La hermana White, si fue profetisa de Dios porque muchos de sus mensajes los recibió directamente de Dios. Creas o no creas, así fue.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Entiendo perfectamente que tu compañerito de aventurilla (Gabriel47) miente al decir que Elena White no escribió eso.

Entiendo perfectamente que Elena White borró ese párrafo incriminatorio y no aparece en las publicaciones post 1851.

Entiendo perfectamente que el párrafo en cuestión nos informa que la puerta de Gracia se había cerrado en el 1844 y por ende Dios había rechazado a "todo el mundo impío".

Entiendo perfectamente que, según EGW, solo se salvaron los que creyeron la mentira de "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844".

Es muy sencillo:

Si EGW vio en visión que "era tan imposible para ellos [los que renunciaron a su fe en el movimiento de 1844] volver al camino e ir a la Ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado", ¿por qué lo borró?

Si ella no lo vio, ¿por qué lo escribió?

Oye, elg, pero ¿cuál es el alboroto que tienes con eso. A Pablo también lo trasladaron al tercer cielo, y durante un tiempo pensó que la segunda venida iba a ser en sus días: "luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedados . . " 1ª Tesalonicenses 4:17. Igualmente al apóstol Juan se le dijo: "Ciertamente, vengo pronto", y él creyó que era pronto, en sus días.

Esa primera visión fue una visión global o abarcante que le mostraba de manera resumida, más no literal, como sería la suerte de los que seguían a Dios y los que no lo seguían al final de los tiempos. Digo que no es literal, porque es absurdo pensar que vamos a ir subiendo por un caminito hacia el cielo, y que muchos se irían cayendo a lo largo del camino. Usa el sentido común. Es parecido a las "almas" que vio Juan debajo del altar en Apocalipsis. Por favor, ¿qué clase de cielo es ese donde los seres son confinados a estar debajo de un altar quejándose todo el tiempo y pidiendo venganza? No, sólo son figuras proféticas dadas por Dios para transmitir un mensaje.

Hay algo que se llama revisión o edición, donde se quita o añade cosas a las obras para hacerlas más entendibles o restarle confusión a lo anteriormente escrito, y no como tu piensas que es para ocultar cosas.

Saludos y pórtate bien

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Siento en el alma, inefable elg, no estar de acuerdo contigo (para variar). En la Biblia, un profeta transmite al pueblo de Dios, tanto mensajes diversos o visones, pero simpre recibidos directamente de Dios, no del estudio de las cosas.

Miller no fue un profeta, en el sentido bíblico, simplemente fue movido por el Espíritu Santo a que estudiara lo concerniente a la 2ª Venida de Cristo, así como como el Espíoritu Santo puede moverte a hablarle a a alguien que esté con intenciones de suicidares. Espero que veas la diferencia.

La hermana White, si fue profetisa de Dios porque muchos de sus mensajes los recibió directamente de Dios. Creas o no creas, así fue.

Bueno, entonces siento en el alma, inefable "sabdv" tener que decirte (para variar) que tu iglesia querida predica una mentira cuando asegura que Apoc. 10:10 aplica a los eventos del 1844 pues el texto claramente dice "volver a profetizar" lo que implica que se profetizó con anterioridad.

Decir que "el Espíritu Santo" movió a Miller a estudiar "lo concerniente a la 2da Venida de Cristo", es decir una MENTIRA pues el Espíritu Santo nos guía a toda verdad y jamás inspiraría a una persona a tratar de decifrar lo que la Palabra de Dios dice que no se sabrá. (Ver Mateo 24:36)

A propósito de ese versículo... te dejo con esta cita de William Miller:

"Sometimes when at work, a text would arise like this, "Of that day and hour knoweth no man," &c.: and how then could the Bible reveal the time of the advent? I would then immediately examine the context in which it was found, and I saw at once, that in the same connection we are informed how we may know when it is nigh, even at the doors: consequently that text could not teach that we could know nothing of the time of that event. Other texts which are advanced in support of the doctrine of a temporal millennium, would arise; but on examining their context, I invariably found that they were applicable only to the eternal state, or were so illustrative of the spread of the Gospel here, as to be entirely irrelevant to the position they were adduced to support".

En pocas palabras, Miller admite que a su mente llegaba el texto de Mateo 24:36 pero que, al analizarlo, entendía que no significaba que no se podía saber algo sobre la proximidad del evento.

Dime, ¿quién crees que ponía ese versículo en la mente de Miller? ¿Quién crees que lo llevó a decir que Jesús regresaba en el 1843? ¿Quién crees que inspiró a los Mileritas a proclamar que Jesús regresaba el 22 de Octubre del 1844?

Supongo que, "para variar", no vas a contestar.

 

[fernandochile]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Oye, elg, pero ¿cuál es el alboroto que tienes con eso. A Pablo también lo trasladaron al tercer cielo, y durante un tiempo pensó que la segunda venida iba a ser en sus días: "luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedados . . " 1ª Tesalonicenses 4:17. Igualmente al apóstol Juan se le dijo: "Ciertamente, vengo pronto", y él creyó que era pronto, en sus días.


Hay algo que se llama revisión o edición, donde se quita o añade cosas a las obras para hacerlas más entendibles o restarle confusión a lo anteriormente escrito, y no como tu piensas que es para ocultar cosas.

Saludos y pórtate bien

Por favor!!!!!!! El ejemplo que citas respecto a la creencia del Apóstol en ningún momento tiene la nefasta consecuencia de "cerrar la puerta de gracia" Además tu mismo lo dices............ era sólo una creencia del Apóstol al igual que todos nosotros la tenemos....

La diferencia está en que la pseudoprofeta White señaló que su mensaje venía directamente de Dios y yo me pregunto como Dios puede equivocarse de manera tan garrafal a tal punto de decir, por medio de su supuesta profeta, que la puerta de gracia se había cerrado en 1844 y luego tener que rectificar su pequeño error????

Tiene mucha razón ELG al señalar que los ASD piensan que tenemos una mente de infantes al tratar de convencernos con este tipo de argumentos......

Ahh!! otra cosa........según los ASD Dios es "tan incapaz" para comunicar su mensaje que necesita "la ayuda" de hombres para que editen, corrigan y aumenten su contenido puesto que estos hombres son capaces de expresar sus ideas de manera más clara que el mismo Dios.

¡¡¡¡¡ESTO SI QUE ES LA GOTA QUE REBASÓ EL VASO!!!!!!!!!!!


Saludos.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

HOLA...YO GUARDO EL SABADO....PERO NO CREO NADITA DE LO DE ELENA WHITE...PORQUE YO NO ESTUVE AHI.....Y QUIEN ME ASEGURA QUE ESO ES CIERTO...NI TIENE NINGUN TONO CON LA REALIDA.....SIM EMBARGO LOS GRANDES HOMBRES Y MUJERS DE LA BIBLIA TIENEN EVIDENCIA...Y EL MINISTERI DE UNO ES CONFIRMADO CON EL QUE LE PRECEDE...Y AL SOL DEL HOY..LA UNICA ELENA WHITE......

¡QUE IMPORTA! SE FELIZ.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Por favor!!!!!!! El ejemplo que citas respecto a la creencia del Apóstol en ningún momento tiene la nefasta consecuencia de "cerrar la puerta de gracia" Además tu mismo lo dices............ era sólo una creencia del Apóstol al igual que todos nosotros la tenemos....

La diferencia está en que la pseudoprofeta White señaló que su mensaje venía directamente de Dios y yo me pregunto como Dios puede equivocarse de manera tan garrafal a tal punto de decir, por medio de su supuesta profeta, que la puerta de gracia se había cerrado en 1844 y luego tener que rectificar su pequeño error????

Tiene mucha razón ELG al señalar que los ASD piensan que tenemos una mente de infantes al tratar de convencernos con este tipo de argumentos......

Ahh!! otra cosa........según los ASD Dios es "tan incapaz" para comunicar su mensaje que necesita "la ayuda" de hombres para que editen, corrigan y aumenten su contenido puesto que estos hombres son capaces de expresar sus ideas de manera más clara que el mismo Dios.

¡¡¡¡¡ESTO SI QUE ES LA GOTA QUE REBASÓ EL VASO!!!!!!!!!!!


Saludos.

Por favor!!!!!!! El ejemplo que citas respecto a la creencia del Apóstol en ningún momento tiene la nefasta consecuencia de "cerrar la puerta de gracia" Además tu mismo lo dices............ era sólo una creencia del Apóstol al igual que todos nosotros la tenemos....

La diferencia está en que la pseudoprofeta White señaló que su mensaje venía directamente de Dios y yo me pregunto como Dios puede equivocarse de manera tan garrafal a tal punto de decir, por medio de su supuesta profeta, que la puerta de gracia se había cerrado en 1844 y luego tener que rectificar su pequeño error????

Tiene mucha razón ELG al señalar que los ASD piensan que tenemos una mente de infantes al tratar de convencernos con este tipo de argumentos......

Ahh!! otra cosa........según los ASD Dios es "tan incapaz" para comunicar su mensaje que necesita "la ayuda" de hombres para que editen, corrigan y aumenten su contenido puesto que estos hombres son capaces de expresar sus ideas de manera más clara que el mismo Dios.

¡¡¡¡¡ESTO SI QUE ES LA GOTA QUE REBASÓ EL VASO!!!!!!!!!!!


Saludos.

¿NO RECTIFICÓ PABLO SU ERROR DE CREER QUE LA SEGUNDA VENIDA ERA EN SUS DÍAS? Dios tiene sus formas y maneras de hacer las cosas, ¿quéin eres tú para encasillarlo? Además, hay algunas profecías en la Biblia que no se les han cumplido a los profetas, ¿por eso se deben rechazar? Hay cosas que ignoramos, y aún así juzgamos prepotentemente.

Jeremías necesito de un ayudante para escribir sus cosas, igualmente Pablo necesito del médico amado Lucas. Muchas veces pareciera que ustedes ven a la Biblia como un cuento de hadas, que bajó del cielo solito. Por favoooor . .como que sí tienen mente de infantes.

Tienes un falso concepto de la inspiración profética. Lo único literal 100% divino son los 10 mandamientos, en cuanto a su redacción, porque fueron escritos por la mano de Dios. Los profetas tienen que usar su lenguaje humano que poseen para expresar lo que le fue mostrado, Por supuesto que frases exactas que dijo Dios se escribirán tal y cual, pero la redacción del hecho es del hombre.

Dios dirige las cosas de manera insospechada, porque sus caminos son inescrutables. En el movimiento millerista, hubo mucha excitación y expectación, esperando a Cristo en las nubes, y muchos estaban allí sin estar preparados, ni consagrados. Por eso permitió Dios el "Gran Chasco", para revelarle la verdad completa a los realmente consagrados a El y dispuestos a llevar el mensaje a los cuatro vientos del mundo, tal como se está haciendo.

¿Esta es la gota? y lo que falta, fernadochile, así que prepárate.

Puedes demonizarnos pero la verdad sigue siendo predicada, y pronto verán con quién ha estado Dios todo el tiempo.

ESTO ES CON ELG. Sobre Apoclipsis 10:10. A Juan se le mostró allí implicitamente que la venida de Cristo no sería tan pronto, a pesar de que al final se le dijo que Jesús venía pronto (evidentemente el pronto de Dios no es exactamente el pronto de nosotros). Los cristianos de aquella época tendrían que predicar mucho más allá de las fronteras del imperio romano; a todo el mundo. Igualmente, a los adventistas se le señaló la titánica tarea de practicamente volver a predicar el evngelio de Cristo original, pero exento de enseñanzas y tradiciones humanas, tales como el domingo y la inmortalidad natural del alma. Esa tarea se ha venido haciendo. Son pocos los países donde no ha llegado el evangelio real de Cristo, tal como lo enseña la iglsias adventista del séptimo día. Tanto así, que este foro está lleno de adventistas, gracias al ataque que vilmente hemos estado sufriendo desde hace tiempo aquí, siendo uno de los cabecillas el inefable elg..(viste que sí contesto).

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Oye, elg, pero ¿cuál es el alboroto que tienes con eso. A Pablo también lo trasladaron al tercer cielo, y durante un tiempo pensó que la segunda venida iba a ser en sus días: "luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedados . . " 1ª Tesalonicenses 4:17. Igualmente al apóstol Juan se le dijo: "Ciertamente, vengo pronto", y él creyó que era pronto, en sus días.

Solo basta ver lo que dijo Pablo inmediatamente después de 1 Tes. 4:17 (ver 1 Tes. 5:1-2) para entender que el argumento gastado que mencionas no tiene validez alguna.

Esa primera visión fue una visión global o abarcante que le mostraba de manera resumida, más no literal, como sería la suerte de los que seguían a Dios y los que no lo seguían al final de los tiempos. Digo que no es literal, porque es absurdo pensar que vamos a ir subiendo por un caminito hacia el cielo, y que muchos se irían cayendo a lo largo del camino. Usa el sentido común. Es parecido a las "almas" que vio Juan debajo del altar en Apocalipsis. Por favor, ¿qué clase de cielo es ese donde los seres son confinados a estar debajo de un altar quejándose todo el tiempo y pidiendo venganza? No, sólo son figuras proféticas dadas por Dios para transmitir un mensaje.

¿De qué hablas? ¿Sabes? Es una táctica gastada tratar de crear tus propios argumentos para después destruirlos. En ningún momento he argumentado sobre si el camino es literal o no. La intención del tema es analizar la visión de EGW y en la misma ella dijo haber visto que "era tan imposible para ellos [los que renunciaron a su fe en el movimiento de 1844] volver al camino e ir a la Ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado".

Entonces, ¿crees que Dios rechazó a un cristiano que dejó de creer en el movimiento del 1844? ¿Crees que en Dios rechazó a "todo el mundo impío" en el 1844?
Es claro que después del tercer chasco del 22 de Octubre del 1844 los fanáticos Mileritas (EGW incluída) creían que la puerta de Gracia se había cerrado. Ellos creían esto basados en la parábola de las 10 vírgenes, EGW lo ratificó en su primera visión y luego fue confirmado con la "nueva luz" de la doctrina del santuario. Ellos creyeron esto por varios años hasta que se dejó de creer por completo en el año 1851.

Entonces vuelvo a preguntar:

Si EGW vio en visión que "era tan imposible para ellos [los que renunciaron a su fe en el movimiento de 1844] volver al camino e ir a la Ciudad como para todo el mundo impío que Dios había rechazado", ¿por qué lo borró? Si ella no lo vio, ¿por qué lo escribió?

 

[Gabriel47]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Dice Ernesto Gil: “El "C." a quién ella hace referencia, es "A.C. Long"; un pastor de la Iglesia de Dios (séptimo día) en Marion, Iowa. Él, junto a un grupo de ex ASD, decidieron poner al descubierto los engaños de Elena White. Entonces, el hecho que el Sr. Curtis haya o no haya escrito otros panfletos no viene al caso.”

Respondo: “Si viene al caso porque clarifica los hechos discutidos.” Veamos:
¿Cual es la primera omisión de la que se le acusa?
La primera cita mencionada por C es de un folleto de 24 páginas publicado en 1847, titulado “A Word to the Little Flock” (Un mensaje para la pequeña grey). Aquí están las líneas omitidas en Experience and Views: "Era tan imposible que ellos [los que abandonaron su fe en el movimiento de 1844] recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro"..

Respondo: Frente a la cita que aturde y fascina a la mente de Ernesto Gil, la que está en discusión, debo manifestar el error a que se incurre por no aceptar lo que claramente expone Ellen White; como todos sabemos egl es un artista para distorsionar y tergiversar, eso lo sé por experiencia personal; entonces: “Si la Hna. White tiene algo que decir, dígalo ella. No se pide a nadie que sea portavoz de la Hna. White. . . Por favor, dejad que la Hna. White dé su propio mensaje. Vendrá mejor de ella que de alguien que informe de su parte (Manuscrito 21, 1901).”

Dice Ernesto Gil: “¿Por qué es importante esto? Por que Gabriel47 intenta hacer pasar a "C." de Marion, Iowa por "Ely Curtis" quién ella acusó de tergiversar y citar fuera de contexto sus escritos.

Respondo: No es como lo plantea egl; he aquí los antecedentes del Libro Mensajes Selectos donde claramente se aplica a Ely Curtis la “C” y no como lo quiere hacer pasar este hábil maestro opositor.
Veamos lo que dice Ellen White: “Antes de que señale por separado los pasajes que se dice que han sido omitidos, es justo que se presenten algunos hechos. Cuando mis primeras visiones fueron publicadas por primera vez en forma de folleto*, la edición fue pequeña y pronto se vendió. A esto siguió, pocos años después, un libro mayor: The Christian Experience and Views of Mrs. E. G. White, impreso en 1851, y que contiene mucho material adicional.
En nuestras continuas mudanzas en los albores de la obra de publicaciones, y luego en los casi incesantes viajes, mientras trabajaba desde Maine a Texas, desde Míchigan a California - y he cruzado las llanuras no menos de 17 veces - , perdí toda huella de las obras publicadas primero. Cuando se decidió publicar Early Writings en Oakland, el otoño pasado, nos vimos obligados a pedir prestado un ejemplar de Experience and Views de Míchigan. Y al hacer esto, supusimos haber obtenido un ejemplar exacto de las primeras visiones como fueron publicadas al principio. Reimprimimos eso, tal como se dice en el prefacio de Early Writings, con sólo algunos cambios de palabras de la obra original. (Ver Mensajes Selectos tomo 1).
Los testimonios pervertidos por Elí Curtis
Hay otro hecho que se debiera presentar aquí. No soy responsable por todo lo que se ha impreso pretendiendo que procedía de mí. Por el tiempo cuando se publicaron por primera vez mis primeras visiones, aparecieron varios artículos que se pretendía que habían sido escritos por mí para relatar lo que el Señor me había mostrado, pero que sancionaban doctrinas que yo no creía. Los tales fueron publicados en una revista editada por un Sr. Curtis. No estoy segura del nombre de la revista. En los años de preocupaciones y trabajos que han pasado desde entonces he olvidado algunos de estos detalles de menor importancia, pero todavía resaltan en mi mente los puntos principales.
Ese hombre tomó artículos que yo había escrito y completamente los transformo y distorsionó, entresacando una frase aquí y otra allí, sin su contexto, y luego, después de haber insertado sus propias ideas, les añadió mi nombre como si vinieran directamente de mí.
Al ver esos artículos, le escribimos expresando nuestra sorpresa y desaprobación y le prohibimos que así tergiversara mis testimonios. Contestó que publicaría lo que le placiera, que él sabía que las visiones debían decir lo que el había publicado, y que si yo las hubiera escrito como el Señor me las había dado, ellas habrían dicho esas cosas. Declaró que si las visiones habían sido dadas para el beneficio de la iglesia, tenía derecho a usarlas como le placiera.
Quizá existan todavía algunas de esas hojas, y podrían ser presentadas como provenientes de mí, pero no soy responsable por ellas. Los artículos presentados en Early Writings ciertamente pasaron bajo mis ojos; y puesto que la edición de Experience and Views, publicada en 1851, fue la primera que poseímos, y como no teníamos conocimiento de ninguna cosa adicional en revistas o folletos anteriores, no soy responsable por las omisiones que se dice que existen. (70)
Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. ¿Qué otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?
La primera omisión
La primera cita mencionada por C es de un folleto de 24 páginas publicado en 1847, titulado A Word to the Little Flock (Un mensaje para la pequeña grey). Aquí están las líneas omitidas en Experience and Views:(“It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected.”)
"Era tan imposible que ellos [los que abandonaron su fe en el movimiento de 1844] recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro".
Daré todo el contexto, para que se pueda ver claramente la plena fuerza de las expresiones:
"Mientras orábamos en el altar familiar, descendió sobre mí el Espíritu Santo y me pareció ser levantada cada vez más arriba, muy por encima del oscuro mundo. Me volví para buscar al pueblo adventista en el mundo, pero no lo hallé en parte alguna, y entonces una voz me dijo: 'Vuelve a mirar un poco más arriba'. Alcé los ojos, y vi un sendero recto y angosto trazado muy por encima del mundo. El pueblo adventista andaba por ese sendero en dirección a la ciudad que se veía en su último extremo. En el comienzo del sendero, detrás de los que ya andaban, había una brillante luz, que, según me dijo un ángel, era el 'clamor de media noche'. Esta luz brillaba a todo lo largo del sendero, para que no tropezaran. Delante de ellos iba Jesús guiándolos hacia la ciudad, y si no apartaban los ojos de él, iban seguros. Pero no tardaron algunos en cansarse, diciendo que la ciudad estaba todavía muy lejos, y que contaban con haber llegado más pronto a ella. Entonces Jesús los alentaba levantando su glorioso brazo derecho, del cual provenía una luz que ondeaba sobre la hueste adventista, y exclamaban: '¡Aleluya!'. Otros negaron temerariamente la luz que brillaba tras ellos, diciendo que no era Dios quien los había guiado hasta allí. Pero entonces se extinguió para ellos la luz que estaba detrás y dejó sus pies en tinieblas, 71 de modo que tropezaron y, perdiendo de vista el blanco y a Jesús, cayeron fuera del sendero abajo, en el mundo sombrío y perverso".
Ahora sigue el pasaje que se dice que estaba en la obra original, pero que no se encuentra en Experience and Views ni en Early Writings:(“It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected.”)
"Era tan imposible que ellos [los que abandonaron su fe en el movimiento de 1844] recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro".
(Estimado Ernesto. Si te fijas bien “C” es nada más y nada menos que: “Curtis” el que tomó artículos que Ellen White había escrito y completamente los transformo y distorsionó, entresacando una frase aquí y otra allí, sin su contexto, y luego, después de haber insertado sus propias ideas, les añadió su nombre como si vinieran directamente de la Sra. White).
Definición de "la puerta cerrada"
Se pretende que esas expresiones demuestran la doctrina de la puerta cerrada, y que ésa es la razón para su omisión en ediciones posteriores. Pero en realidad sólo enseñan lo que ha sido sostenido por nosotros como pueblo, y todavía lo es, como lo demostraré.
Por un tiempo después del chasco de 1844, sostuve junto con el conjunto de adventistas que la puerta de la gracia quedó entonces cerrada para siempre para el mundo. Tomé esa posición antes de que se me diera mi primera visión. Fue la luz que me dio Dios la que corrigió nuestro error y nos capacitó para ver la verdadera situación.
Todavía creo en la teoría de la puerta cerrada, pero no en el sentido en que se empleó el término al principio o en el que es empleado por mis oponentes.
Hubo una puerta cerrada en los días de Noé. Entonces fue retirado el Espíritu de Dios de la raza pecaminosa que pereció en las aguas del diluvio. Dios mismo dio a Noé el mensaje de la puerta cerrada:
"No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6: 3).
Hubo una puerta cerrada en los días de Abrahán. Mensajes Selectos 1, pág 72
La misericordia dejó de interceder por los habitantes de Sodoma, y todos, con excepción de Lot, su esposa y dos hijas, fueron consumidos por el fuego que descendió del cielo.
Hubo una puerta cerrada en los días de Cristo. El Hijo de Dios declaró a los judíos incrédulos de esa generación: "Vuestra casa os es dejada desierta" (Mat. 23: 38).
Mirando hacia la corriente del tiempo en los últimos días, el mismo poder infinito proclamó mediante Juan:
"Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre" (Apoc. 3: 7).
Se me mostró en visión, y todavía lo creo, que hubo una puerta cerrada en 1844. Todos los que vieron la luz de los mensajes del primero y segundo ángeles y rechazaron esa luz, fueron dejados en tinieblas. Y los que la aceptaron y recibieron el Espíritu Santo que acompañó a la proclamación del mensaje celestial, y que después renunciaron a su fe y declararon que su experiencia había sido un engaño, de ese modo rechazaron al Espíritu de Dios, y éste no intercedió más por ellos.
Los que no vieron la luz, no fueron culpables de rechazarla. Los únicos a los cuales el Espíritu de Dios no podía alcanzar eran los que habían despreciado la luz celestial. Y en esa clase estaban incluidos, como lo he dicho, tanto los que rehusaron aceptar el mensaje cuando les fue presentado, como los que, habiéndolo recibido, después renunciaron a su fe. Estos podrían tener una forma de piedad y profesar ser seguidores de Cristo. Pero no teniendo una comunicación viviente con Dios, eran llevados cautivos por los engaños de Satanás. Se presentan esas dos clases en la visión los que declararon que era un engaño la luz que habían seguido, y los impíos del mundo que, habiendo rechazado la luz, habían sido rechazados por Dios. No se hace referencia a los que no habían visto la luz y, por lo tanto, no eran culpables de su rechazo. 73
Para probar que yo creía y enseñaba la doctrina de la puerta cerrada, el Sr. C presenta una cita de la Review del 11 de junio de 1861, firmada por nueve de nuestros miembros importantes. La cita dice así:
"Nuestros conceptos de la obra que nos correspondía eran entonces mayormente vagos e indefinidos; algunos se aferraban todavía a la idea aceptada por el conjunto de creyentes adventistas de 1844, a cuya cabeza estaba Guillermo Miller, de que nuestra obra para 'el mundo' había terminado y que el mensaje se restringía a aquellos de la fe adventista original. Tan firmemente se creía esto que casi se le rehusó el mensaje a uno de los nuestros, pues el que sostenía esto tenía dudas de la posibilidad de la salvación de aquél porque no había estado en 'el movimiento de 1844'". Mensajes Selectos 1
Sólo necesito añadir a esto que en la misma reunión en que se insistió que el mensaje no podía ser dado a ese hermano, mediante una visión se me dio un testimonio para animarlo a confiar en Dios y dar su corazón plenamente a Jesús, lo que él hizo entonces y allí mismo.
La respuesta dada por Ellen White es clarísima al respecto, Ely Curtis fue el autor de dicha cita, que apareció publicada en dichos periódicos, a pesar de las molestias, rabietas y pataletas de Ernesto Gil y su legión de seguidores.
Resumiendo: “Si el Sr. Curtis agregó cosas como las discutidas ¡Claro que viene al caso!”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Gabriel47,

Puedes rabiar hasta que te salga espuma por las narices pero eso no cambia el hecho que la página oficial de Elena White comprueba lo que digo y te hace un mentiroso.

Te pongo las citas directamente de la página oficial de Elena White y dices que el link es muy ambiguo y por lo tanto mi acusación es falsa. ¡Qué descaro el tuyo!

En la página oficial de Elena White podemos encontrar las siguientes publicaciones:

1. "The Day-Star", 24 de Enero del 1846: Periódico Milerita que publicó una carta de EGH (fecha del 20 de Diciembre del 1845) dirigida al editor del "Day-Star".

2. "To the Little Remnant Scattered Abroad", 6 de Abril del 1846: Panfleto publicado por James White.

3. "A Word to the Little Flock", 1847: Panfleto publicado por James White

Veamos cada una de ellas:

Ellen G. White Estate
The Day-Star, January 24, 1846, paragraph 1
Article Title: Letter from Sister Harmon.Portland, Me., Dec. 20, 1845.
Bro. Jacobs:--
As God has shown me in holy vision the travels of the Advent people to the Holy City, and the rich reward to be given those who wait the return of their Lord from the wedding...

...While praying at the family altar the Holy Ghost fell on me and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them, when a voice said to me, Look again, and look a little higher. At this, I raised my eyes and see a strait and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted, Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out which left their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again & go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000, in number, know and understand the voice, while the wicked thought it was thunder & an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34.) By this time the 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious Star containing Jesus' new name. At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us in prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and the wicked would fall helpless to the ground. Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet, and salute the holy brethren with a holy kiss, and they worshipped at our feet. Soon our eyes were drawn to the East, for a small black cloud had appeared about half as large as a man's hand, which we all knew was the Sign of the Son of Man.

Ellen G. White Estate
To the Little Remnant Scattered Abroad, April 6, 1846, paragraph 2
Article Title: To the Little Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses did when he came down from Mount Sinai, (Exodus 34:30-34).

Ellen G. White Estate
A Word to the Little Flock (1847), page 14, paragraph 2
Chapter Title: To the Remnant Scattered Abroad.
While praying at the family altar, the Holy Ghost fell on me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them--when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes and saw a straight and narrow path, [Matthew 7:14.] cast up high above the world. On this path the Advent people were travelling to the City, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the first end of the path, which an angel told me was the Midnight Cry. [Matthew 25:6.] This light shone all along the path, and gave light for their feet so they might not stumble. And if they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the City, they were safe. But soon some grew weary, and they said the City was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, [Ezekiel 43:2. Joel 3:16. Revelation 16:17.] which gave us the day and hour of Jesus' coming. [Ezekiel 12:25. Mark 13:32.] The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. [John 12:29.] When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. [Isaiah 10:27.]

¿Viste? Espero que de una vez por todas entiendas que estás equivocado cuando aseguras que mis acusaciones son falsas.

 

[Gabriel47]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tu dices “Gabriel47, Puedes rabiar hasta que te salga espuma por las narices pero eso no cambia el hecho que la página oficial de Elena White comprueba lo que digo y te hace un mentiroso”

Respondo: Era de esperarse una reacción desequilibrada como la tuya a la que nos tienes acostumbrado, pero si te calmas verás que en la página que mostraste no sale lo que tu dices, (Sale un listado de diferentes temas), por eso te digo que es ambigua, veamos: (www.whiteestate.org); la explicación que te pondré te explicará que lo que tú supones es tan falso como las declaraciones en que has reconocido que te equivocaste, lo cual no harás con esta.

Hace un tiempo atrás un ex adventista escribió atribuyéndole a Ellen White que había escrito: “Lepra humana” en uno de sus artículos, como apareció en este foro, el lector no entrenado dirá que esa cita proviene de la Sra. White. ¿Por qué? Por que un distinguido profesor de matemática lo señaló en su escrito en el foro, [/COLOR]¿pero eso indica que sea cierto? ¡No! ¡Por su puesto que no!, eso solo es un agregado suyo ya que Ellen White solo escribió la palabra “Lepra”. [/COLOR]¿Que sucedería si esa declaración que no es de Ellen White es reproducida y distribuida? En una primera instancia se daría por sentado que esta distorsionada cita proviene de la pluma de Ellen White, pero sabemos que no es así. Del mismo modo Ely Curtis tomó algunas declaraciones de Ellen White y agregó de su propia cosecha ideas que se atribuyen a Ellen White, pero que son de su propia autoría. (¡Notemos como este fenómeno se repite una y otra vez para perjudicar la obra del Señor!)

Estimado Ernesto Gil no tienes que ir muy lejos para darte cuenta de tu mal proceder. Tu escribiste: “Mi Biblia dice que…” atribuyéndole ese escrito tuyo a la Palabra de Dios, y era solo un agregado en que finalmente reconociste que te habías equivocado, equivocado según tu opinión de “arcángel”. ¿Recuerdas?

Lee esta declaración:“Ahora sigue el pasaje que se dice que estaba en la obra original, pero que no se encuentra en Experience and Views ni en Early Writings” ¿Cómo lo entiendes? Se dice que estaba en la obra original… [/B]¿Hay seguridad en que dicho texto estaba en la obra original? Por supuesto que ¡No la hay!

Te pregunto según la declaración: ¿Se encuentra dicho pasaje en Experiencie and Views?

¿Se encuentra dicho pasaje en Early Writings?


Pudo Ely Curtis cuando fraguo este delito haber ido más lejos y promocionarlo en un periódico de esa fecha como proveniente de Ellen White, sin que nadie se haya dado cuenta de que él había agregado distorsionando el mensaje original.

Ves como toman sentido las aclaraciones de la pluma inspirada: “Ese hombre tomó artículos que yo había escrito y completamente los transformo y distorsionó, entresacando una frase aquí y otra allí, sin su contexto, y luego, después de haber insertado sus propias ideas, les añadió mi nombre como si vinieran directamente de mí.
Al ver esos artículos, le escribimos expresando nuestra sorpresa y desaprobación y le prohibimos que así tergiversara mis testimonios. Contestó que publicaría lo que le placiera, que él sabía que las visiones debían decir lo que el había publicado, y que si yo las hubiera escrito como el Señor me las había dado, ellas habrían dicho esas cosas. Declaró que si las visiones habían sido dadas para el beneficio de la iglesia, tenía derecho a usarlas como le placiera.
Quizá existan todavía algunas de esas hojas, y podrían ser presentadas como provenientes de mí, pero no soy responsable por ellas. Los artículos presentados en Early Writings ciertamente pasaron bajo mis ojos; y puesto que la edición de Experience and Views, publicada en 1851, fue la primera que poseímos, y como no teníamos conocimiento de ninguna cosa adicional en revistas o folletos anteriores, no soy responsable por las omisiones que se dice que existen.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

¡¡Ayy!! Ernesto Gil. alias "elg", pasando pena.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Solo basta ver lo que dijo Pablo inmediatamente después de 1 Tes. 4:17 (ver 1 Tes. 5:1-2) para entender que el argumento gastado que mencionas no tiene validez alguna.

Pero 1ª Tesalonicenses 4:15 dice:

“que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron”
Otra cosa hubiera sido si pablo hubiese escrito.: “que los que estén vivos, que habrán quedado hasta la venida del Señor, no precederán a los que durmieron”

El 5:1-2, sólo dice que no sabe la fecha exacta, pero que será de manera imprevista “”como ladrón en la noche”. Se desprende que él esperaba ese acontecimientos en sus días. No hay otra explicación. Más adelante con los años se dio cuenta de que la muerte se le acercaba y su galardón sería después de muerto, cuando Cristo viniera por segunda vez. (1ª Timoteo 4:7,8). Se nota claramente el cambio de tono en el ánimo del Apóstol.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Para entender lo de la Puerta Cerrada se debe tener en cuenta lo siguiente:

1) El ambiente apocalíptico generalizado que se vivía en la época de las predicaciones de William Miller (Movimiento Millerista), cuando se tenía una convicción de proximidad de los juicios de Dios. Ese movimiento había sido un reavivamiento religioso sin precedentes; hasta las tabernas se convirtieron en centros de predicaciçón y estudio de las profecías.


2) El origen de esa enseñanza se remonta al Movimiento Millerista, cuando no había aparecido en escena Elena G. De White, y mucho menos la IASD. Los milleristas habían basado sus cálculos proféticos más que todo en Daniel 8:14, correspondiente a la purificación del Santuario al finalizar los 2300 tardes y mañanas (2300 años literales sefún la base bíblica de día x año). Se tomaba como un hecho que al final de ese periodo se cumpliría lo que pasaba en el Yom-Kippur o Día de Expiación judío, que tipificaría el fin de la ,mediación de Cristo por nuestros pecados,

Especialmente conectado con esa profecía estaba la parábola de las Vírgenes Fatuas o Parábolas de las 10 Vírgenes, y el Clamor de Medianoche (v.6), con el cual William Miller había comparado su Movimiento. Tal como cuando las vírgenes entraron a las bodas, y se cerró la puerta, dejando a la vírgenes fatuas afuera. Miller comparó a las vírgenes como aquellos llamados al encuentro del Señor que regresa; las bodas, como el Reino eterno de Dios en la tierra, del cual serían excluidas por siempre los que no estuvieran preparados a la hora de su regreso. “y se cerró la puerta”, implicaba, según Miller, el término o fin del reino de la mediación de Cristo, y la finalización del periodo de la predicación del evangelio. Los milleristas hacían énfasis en la doctrina que en la Venida de Cristo todo ser humano estaría preparado o no para recibirlo, y que la oportunidad para la salvación terminaría, es decir, el tiempo de prueba para los humanos. Todo esto en contraposición con lo enseñado por otros, quienes enseñaban que habría un tiempo de prueba después del regreso de Cristo.

Después del chasco de octubre de 1844, Miller y sus asociados pensaron que sólo era cuestión de un poco más de tiempo, cuestión de días o meses, pero nada pasó.
Como Cristo no había venido, entonces, J.V. Himes, colega de Miller, y otros pensaron que la puerta de la salvación estaba abierta; por lo tanto, la parábola de las vírgenes no había se había cumplido todavía. Concluyeron que cualquiera que enseñara que esa parábola había sido cumplida debía también creer que el tiempo de prueba había terminado, e ipso ipso ser declarado un hereje de la “no misericordia”. La frase “puerta cerrada” se convirtió entonces en un epíteto.


3) Una minoría continuó aferrándose a la idea de que el cómputo de tiempo había sido correcto: que su error había sido la naturaleza del evento profetizado; que en octubre de 1844 los 2300 días habían finalizado en el simbólico Día de Expiación y la parábola había sido cumplida. Pero no en la forma que ellos habían esperado. Por lo tanto, la puerta de la parábola –cualquiera fuera su significado- había sido cerrada como cumplimiento de la profecía. Para ellos la frase “puerta cerrada” era equivalente a la afirmación de que el “verdadero clamor de medianoche” había sido el clímax de un mensaje dado por Dios, y que el movimiento de 1844 había sido conducido y permitido por Dios. En Su Providencia, había sido como una prueba de su consagración y disposición de estar listo para encontrar a su Señor. Naturalmente, esto presuponía que la mayoría, que habían renunciado al “tiempo”, le habían dado la espalda a la verdad y negado que el Señor los había conducido en el Clamor de Medianoche.


4) El pequeño grupo, del cual saldría más adelante la Iglesia Adventista del Séptimo Día, aceptó la explicación del Chasco, tal como lo primeramente lo adelantó Hiram Edson un día despuéa del Gran Chasco, a saber, que el ministerio de Cristo como nuestro Sumo Sacerdote en el Santuario Celestial no había terminado con los 2300 días, pero que había entrado a otra fase, tal como está simbolizado por (1) la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo, comenzando la purificación simbólica del sanitario, y (2) por la entrada de las vírgenes apercibidas a las bodas (no a la tierra sino en el cielo); y que al final de esa fase, simbolizado por la salida del sacerdote del santuario y el regreso del novio de las bodas (Lucas 12:36). Estaba todavía por cumplirse, y sería seguido por el Segundo Advenimiento de Cristo.

5) Algo muy importante y vital. La retención de la creencia en la terminación del periodo profético de los 2300 días en 1844, y su separación del Segundo Advenimiento de ese periodo profético, salvó al pequeño grupo y sus descendientes espirituales del error cometido por la mayoría de los otros que participaron en el Movimiento Millerista, como fue el de estar señalando futuras fechas para el fin. Pero eso los dejó con un dilema de si aceptar la doctrina de la no-misericordia, o se debía corregir la opinión original de la “puerta cerrada” de los milleristas. Gradualmente llegaron a ver la apertura de la fase final del ministerio de Cristo como el cerramiento de la puerta del Lugar Santo y la apertura de la puerta del Lugar Santísimo, es decir, la apertura de un mensaje final para el mundo teniendo el sábado como “piedra de toque”, y la apertura de un nuevo ministerio más amplio, a nivel mundial, que precedería el Segundo Advenimiento. Pero eso tomó tiempo y varios eventos en el tiempo.

6) El pequeño grupo de futuros adventistas del séptimo día tenían que resolver el problema doble de; (1) ¿Estaba la puerta cerrada? y (2) ¿Qué era la puerta?

7) Ellen G. Harmon (aún soltera) fue acusada de pretender tener revelaciones de la doctrina de la no-misericordia o ausencia de misericordia, a lo cual ella respondió: “Con mis hermanos y hermanas, despuñes del tiempo pasado en el cuarenta y cuatro (1844), sí creía que no se convertirían más pecadores . . Me fue mostrado que había una gran obra por hacer en el mundo por aquellos que no habían tenido esa luz y la habían rechazado. Nuestros hermanos “ (Carta 2, 1874, en Selected Messages, book 1, p.74).

8) La primera visión de EGW (diciembre de 1844) representaba al “pueblo adventista” viajando a lo largo de una Santa Ciudad con la luz del “Clamor de Medianoche” detrás de ellos, y entraron al Segundo Advenimiento. Para los que aceptaban el mensaje de la visión, representaba seguridad de que el mensaje y movimiento de 1844 no había sido un engaño, o en otras palabras, que los 2300 días habían terminado y la parábola, con su “puerta cerrada”, había sido cumplida, y que dentro de muy poco verían a su Señor, quien estaba demorando su aparición para probar su fe. Este proceder de la demora se ve en otras partes de la escritura, como por ejemplo en Habacuc 2:3, Dios dice: “”Aunque la visión tardará aún por un tiempo, más se apresura hacia el fin, y no mentirá; aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá, no tardará”.

9) La visión de EGW en 1845 estaba en concordancia con la explicación de Irma Edsom . la de Cristo pasando del Lugar Santo al Lugar Santísimo-. En 1847 ella relacionó esa entrada al Lugar Santísimo con el cerramiento de la puerta. Así, ambos, Elena White e Irma Edson enseñaron que la obra de Cristo en el Santuario no había terminado aún, sino que era la continuación en otra fase. Sin embargo, ellos enseñaron que esta fase, la del Lugar Santísimo, sería de un periodo de tiempo menor.

10) Cuando en 1848, EGW describió uan visión representando el futuro de las publicaciones de la IASD como “chorros de luz que circundaban el mundo”, el pequeño grupo no podía comprender que era el tiempo y la posibilidad para que ellos llevaran uese mensaje al mundo entero.

11) En 1849, EGW tuvo otra visión del santuario celestial que describía aún más el significado de la “puerta abierta y cerrada”, en relación al mensaje del sábado, y en conexión a Apocalipsis 3:7,8. El cerramiento de una puerta significaba la apertura de otra. Leer la visión en mi próximo aporte.

12) El esposo de EGW, el pastor Jaime White, proclamó que la puerta estaba cerrada para “aquellos que habían escuchado el mensaje del evangelio eterno y lo habían rechazado”. Así pasará al final del tiempo cuando la proclamación del sábado junto al mensaje se su Segunda Venida sea rechazado por la mayoría. Sin embrago, Jaime White sostuvo que las siguientes clases podían ser convertidas: (1) “los hermanos equivocados” en la iglesia de Laodicea (la mayoría de los e-milleristas), (2) los niños que llegaban a la edad de responsabilidad (13 años), y las “almas ocultas” que no se habían arrodilado ante Baal, tal como en 1ª Reyes 19:18, quienes se convertirían en el futuro a su debido tiempo. Cuando escucharan el mensaje, pero que por el momento el mensaje era para la Iglesia de Laodicea (Apocalipsis :14-22).

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

VISION DE ELENA G. DE WHITE SOBRE LA PUERTA ABIERTA Y CERRADA

"El sábado 24 de marzo de 1849 tuvimos con los hermanos de Topsham, Maine, una reunión muy agradable e interesante. El Espíritu Santo fue derramado sobre nosotros y fuí arrebatada en Espíritu a la ciudad del Dios viviente. Luego se me mostró que los mandamientos de Dios y el testimonio de Jesucristo acerca de la puerta cerrada no pueden separarse, y que el tiempo en que los mandamientos de Dios habían de resplandecer en toda su importancia y cuando el pueblo de Dios había de ser probado acerca de la verdad del sábado era cuando se abriese la puerta en el lugar santísimo del santuario celestial, donde está el arca que contiene los diez mandamientos. Esta puerta no se abrió hasta que hubo terminado la mediación de Jesús en el lugar santo del santuario en 1844. Entonces Jesús se levantó, cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora.
Vi que Jesús había cerrado la puerta del lugar santo, y nadie podía abrirla; y que había abierto la puerta que da acceso al lugar santísimo, y nadie puede cerrarla. (Apoc 3: 7, 8) 1; y que desde que Jesús abrió la puerta que da al lugar santísimo, que contiene el arca, los mandamientos han estado brillando hacia los hijos de Dios, y éstos son probados acerca de la cuestión del sábado.
Vi que la prueba actual acerca del sábado no podía producirse antes que terminase la mediación de Cristo en el lugar santo y él hubiese pasado al interior del segundo velo. Por lo tanto, los cristianos que durmieron antes que se abriese la puerta de acceso al santísimo cuando terminó el clamor de 43 medianoche, el séptimo mes, en 1844, sin haber guardado el verdadero día de reposo, descansan ahora en esperanza; porque no tuvieron la luz ni la prueba acerca del sábado que tenemos ahora desde que la puerta se abrió. Vi que Satanás estaba tentando acerca de este punto a algunos de los hijos de Dios. Debido a que tantos buenos cristianos se durmieron en los triunfos de la fe sin haber guardado el verdadero día de reposo, dudaban de que éste fuese una prueba para nosotros ahora.
Los enemigos de la verdad presente han estado tratando de abrir la puerta del lugar santo, que Jesús cerró, y de cerrar la puerta del lugar santísimo, que él abrió en 1844, donde está el arca que contiene las dos tablas de piedra en las cuales fueron escritos por el dedo de Jehová los diez mandamientos.
En este tiempo de sellamiento, Satanás está valiéndose de todo artificio para desviar de la verdad presente el pensamiento del pueblo de Dios y para hacerlo vacilar. Vi una cubierta que Dios extendía sobre su pueblo para protegerlo en tiempo de aflicción; y toda alma que se hubiese decidido por la verdad y fuese de corazón puro había de ser cobijada por la cubierta del Todopoderoso." Primeros Escritos, p.42

NOTA: Elena G. de White no entendió que enseñara que hubiese pasado el tiempo de la salvación de todos los pecadores, En el mismo tiempo en que escribió estas cosas (1849), ella misma trabajaba por la salvación de los pecadores, como lo hizo constantemente después.

 

[manuel5]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

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Hace un tiempo atrás un ex adventista escribió atribuyéndole a Ellen White que había escrito: “Lepra humana” en uno de sus artículos, como apareció en este foro, el lector no entrenado dirá que esa cita proviene de la Sra. White. ¿Por qué? Por que un distinguido profesor de matemática lo señaló en su escrito en el foro, [/COLOR]¿pero eso indica que sea cierto? ¡No! ¡Por su puesto que no!, eso solo es un agregado suyo ya que Ellen White solo escribió la palabra “Lepra”. [/COLOR]¿Que sucedería si esa declaración que no es de Ellen White es reproducida y distribuida? En una primera instancia se daría por sentado que esta distorsionada cita proviene de la pluma de Ellen White, pero sabemos que no es así....

..
..Tienes razón Gabriel 47 en tu escrito y...cuando tienes razón es necesario reconocerlo públicamente.
...
...La señora White escribió: "La carne de cerdo se compone de lo que éste come. Si los seres humanos ingieren su carne, su sangre y su carne quedarán corrompidas por las impurezas que recibirán a través del cerdo.
El consumo de carne de cerdo ha producido escrófula, lepra y humores cancerosos. El consumo de carne de cerdo continúa causando el sufrimiento más intenso a la humanidad" (Consejos sobre el régimen alimenticio. Página 470).
..
..Es verdad no dijo "lepra humana", ni humores cancerosos humanos, ni escrófula humana.
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..Pero según eso "entre los comedores de carne de cerdo habrá, al menos, mayor incidencia de casos de escrófula, LEPRA y humores cancerosos.
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..No tengo , aún, ninguna estadística que me lo confirme.
...
...Saludos.

 

[manuel5]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Entiendo, por tanto que la señora Elena G. de White escribió que: "los seres humanos" y también "la humanidad" que come carne de cerdo sufre debido a la escrófula, la lepra y los humores cancerosos...NO HUMANOS.

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Y nótese como dice que el sufrimiento más intenso que la humanidad tiene es por comer cerdo XD