Analizando la primera visión de Elena White

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Hola Manuel, esperemos a que los hermanos puedan responder el asunto del Lugar Santisimo primeramente.

Ya Manuel 5 dio un buen análisis del uso en griego de la palabra.

Pero la respuesta no está solo ahí, sino en el mismo hebreos 9:
"24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. "

Ahi dice cada año. ¿Hay otro lugar donde entraban 1 vez al año?

 

[manuel5]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Ahi dice cada año. ¿Hay otro lugar donde entraban 1 vez al año?

...
..NO TE RESPONDERÁN.
...
..Lo sabes.
...
..Saludos desde España.

 

[Gabriel47]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Estimado Manuel5. Saludos cordiales

Tu dices: “Los "antiguos" en estos foros recordarán que nunca fué respondido lo que escribió la señora Elena G. de White sobre la masturbación femenina que según ella producía hundimiento de la cabeza y también deterioro de la columna vertebral. (Textos que tomé de un libro adventista sobre Sexualidad, publicado en la Argentina).”


Respondo: Manuel no das el nombre de dicho libro, ni la editorial ni el año, menos el autor; ¡que buen lector eres! No me digas que intentas falsear nuevamente le declaración de Ellen White para hacer pasar tus oscuros intentos como lo has hecho anteriormente! ¡solo con el efímero fin de desprestigiar a la enemiga número uno de los anti adventistas!.

He aquí una cita creíble (Autor y página como mínima referencia): "Si la práctica continúa entre las edades de 15 años y más, la naturaleza protestará... y les hará pagar el precio... por medio de numerosos dolores en el sistema, y varias enfermedades, como afecciones del hígado y los pulmones, reumatismo, afecciones de la espina dorsal, riñones enfermos y humores cancerosos... Hay a menudo un súbito derrumbe de la constitución, y la muerte es el resultado".
"El resultado del auto-abuso en ellos se ve en varias enfermedades, como catarro, hidropesía, dolor de cabeza, pérdida de memoria y de la visión, gran debilidad en la espalda y en los lomos, afecciones de la espina dorsal, y con frecuencia, decaimiento interno de la cabeza... La mente se arruina por completo, y sobreviene la locura... Los tales son tan suicidas como si hubiesen apuntado una pistola a su propio pecho... Entre los jóvenes, el capital vital y el cerebro son tan severamente gravados a edad temprana que hay deficiencia y gran agotamiento, que dejan el sistema expuesto a enfermedades de varias clases. Pero la más común de ellas es la consunción [tuberculosis]…". Ellen White, Appeal to Mothers, pp.14, 15. 17”

Estimado Manuel5, veo que tu memoria no te acompaña nuevamente, esto es lo que habías escrito en cierta ocasión y es completamente distinto a lo que hoy malintencionadamente publicas, leamos:“Las mujeres que practican la masturbación asumen el riesgo de contraer “catarro, hidropesía, dolor de cabeza, pérdida de la memoria y de la visión, gran debilidad en la espalda y en la zona lumbar, afecciones de la columna vertebral, y frecuentemente deterioro del interior de la cabeza. El humos canceroso, que permanece latente en el interior de sus organismos a lo largo de la vida, se inflama y comienza su obra devoradora y destructiva. La mente resulta con frecuencia completamente arruinada, y sobreviene la demencia”. (A Solemn Appeal en “Dios inventó el sexo”. Pág 27).
...
...Este libro está publicado por la Editora adventista argentina. De él tomo el párrafo que critico. (Manuel5)

Comparemos lo que dice esta cita escrita por Manuel5: “y frecuentemente deterioro del interior de la cabeza” #1665 (Ellen White mensajera del Señor)
Ahora Manuel 5 escribe: “que según ella producía hundimiento de la cabeza”

Respondo: ¿Cómo funciona tu comprensión lectora Manuel5? Veo que confundes los términos, aparte de alterarlos por supuesto.
He aquí nuevamente tu cita alterada: Los "antiguos" en estos foros recordarán que nunca fué respondido lo que escribió la señora Elena G. de White sobre la masturbación femenina que según ella producía hundimiento de la cabeza y también deterioro de la columna vertebral. (Textos que tomé de un libro adventista sobre Sexualidad, publicado en la Argentina).”

En conclusión: Vemos que has tomado una mala costumbre de alterar, tergiversar, distorsionar las claras declaraciones de Ellen White como nos podemos dar cuenta.
¿Cuáles son tus propósitos? Al parecer no muy santos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Francamente, veo la cita original, y no veo mucha diferencia. Veo un monton de ridiculas enfermedades causadas por la "masturbacion femenina".

Bueno, prefiero que puedas contestar mi pregunta sobre el Lugar santisimo, la que hice ultimo por favor.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Pero estas eliminando todo el sentido que da el capitulo 9.

¿Que saca al decir todo el tipo de sacrificios judíos, incluyendo el anual, el del lugar santísimo?
Los nombra a todos con detalle, incluyendo la entrada del sacerdote una vez al año.
¿Que sentido tiene decir que Jesús entro al santuario de una vez para siempre?

Además entrar al santuario no niega que haya entrado al lugar santísimo.
¿Entonces como podemos asegurarlo?
Bueno, el MISMO SENTIDO COMUN DEL CAPITULO lo da a conocer, pero si quieres ir a detalle...

Hebreos 9:
"24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios; 25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena. 26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado. "

Ahi dice cada año. ¿Hay otro lugar donde entraban 1 vez al año?

Para quitarle el stress a Temunenke.

La frase Lugar Santísimo en Hebreos 9:25 es “ta hagia” y no “agia agion”” que es Lugar Santísimo, tal como lo específicamente Hebreos 9:3, por lo que la traducción correcta es “lugares santos = lugar santo + lugar santísimo = santuario celestial). El mismo error se repite en Hebreos 10:19 (gr, ton hagion), santuario, el cual es traducido erróneamente como Lugar Santísimo.

“y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote el el Santuario Celestial cada año “

¿No entraba cada año el sumo sacerdote al santuario celestial en ocasión del Yom-Kippur?. Para más detalles , lee lo siguiente, por favor:



En el capítulo 7 de Hebreos Jesús es nuestro sacerdote; en el capítulo 8 se dice que su ministerio sacerdotal se lleva a cabo en el Santuario Celestial. El capítulo 9 consta de 4 partes o ideas [1] 9:1-7, [2] 9:9-11, [3] 9:12-23, [4] 9:24-10-18. Es por la mala lectura del versículo que se introduce el error. Este es el error. El versículo 6 habla del primer departamento, y el versículo 8 habla del Lugar Santísimo, y los siguientes versículos hablan del Día de Expiación (Yom-Kippur). Pero esta es la verdad: 9:1-5 habla de los dos departamentos, y lo que hay en ellos. 9:6-7 habla de las 2 fases de sus respectivas obras -el servicio diario y el servicio anual. 9:8 comienza a desarrollar una nueva idea: en vista de todo lo que hemos aprendido (en el libro de Hebreos), el Espíritu Santo no está enseñando que no podría entrar al Santuario celestial (original ton-hagion en el v.8) hasta tanto el santuario terrenal tuviera algún significado ante Dios. El versículo 8 en la Reina-Valera, tiene doble error, porque dice: "dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie". Compárelo con la traducción de la versión inglesa King James Versión del versículo 8, que sólo tiene un error: "Queriendo decir el Espíritu Santo, que el camino al Más Santo de todos todavía no se había manifestado, mientras que el primer tabernáculo estuviese todavía en pie" ["The Holy Ghost this signifying, that the way into the holiest of all was not yet made manifest, while as the first tabernacle was yet standing"]. Como se ve , no es la primera parte del tabernáculo sino el primer tabernáculo. 9:13-23 añade que Cristo entró al santuario celestial con su sangre, no con sangre animal. Mientras que 9:24 - 10:18 nos dice que el ministerio de Cristo en el Santuario Celestial quitará nuestros pecados, algo que no puede hacer la sangre de animales ni las figuras de las cosas celestiales. 10:19-39 es un llamado a ir a Cristo hoy en el Santuario Celestial, no al Lugar Santísimo (gr. ton hagion en versículo 19), por fe, así como tener paciencia y perseverancia en el buen vivir, mientras completa su obra en nuestro favor.

Otro error en que caen los detractores de la enseñanza del Santuario es pensar que la obra del Día de Expiación se limitaba sólo al Lugar Santísimo. Esto no se sostiene, porque vemos en Levítico 16:12 que el sacerdote se dirigía al altar ubicado en el Lugar Santo, de donde tomaba brasas de fuego para el incensario, y después lo llevaba "detrás del velo". Esto quiere decir que el santuario entero (ta hagia) estaba involucrada, por lo que "santuario" es la mejor traducción del término en cuestión. Los estudios recientes acerca de ta hagia en la traducción Septuaginta (LXX) de las escrituras hebreas del 3er siglo a.C., han mostrado que cuando se usa ta hagia en el contexto del santuario, de forma consistente designa todo el santuario.

 

[Gabriel47]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices: “Francamente, veo la cita original, y no veo mucha diferencia.”

Respondo: Entonces para ti significa lo mismo “deterioro del interior de la cabeza”, que “hundimiento de la cabeza”, ¿entonces sufres de la misma dislexia que aqueja a la mayoría de los detractores del adventismo?

Tú dices:” Veo un monton de ridiculas enfermedades causadas por la "masturbacion femenina"


Respondo: No te olvides que el vicio secreto es un pecado, y la paga del pecado es muerte. Por lo tanto desde la transición del pecado a la muerte pueden ocurrir esas “ridículas enfermedades”
Tú Dices: “Bueno, prefiero que puedas contestar mi pregunta sobre el Lugar santisimo, la que hice ultimo por favor.”

Respondo: Me esforzaré para darte una explicación a la brevedad, (por ahora es tarde en nuestro país).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

¿De que estas hablando?
En el versículo que te pase claramente se refiere a Yom kippur entero, no "a partes" como dices tu.

Ahi dice que Cristo hizo su sacrificio una sola vez para siempre, y no como el Sacerdote que lo hace CADA AÑO. Tu dices que ese cada año es solo una parte de la ceremonia que se realizaba cada año.

Francamente pense que iban a tener una mejor respuesta, pero me decepcionaron.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

¿De que estas hablando?
En el versículo que te pase claramente se refiere a Yom kippur entero, no "a partes" como dices tu.

Ahi dice que Cristo hizo su sacrificio una sola vez para siempre, y no como el Sacerdote que lo hace CADA AÑO. Tu dices que ese cada año es solo una parte de la ceremonia que se realizaba cada año.

Francamente pense que iban a tener una mejor respuesta, pero me decepcionaron.

Lélo con calma y no por salir del paso.

Que te decepcione o no, no es mi problema. Cualquier cosa que escribamos tú siempre la rechazas, porque sí. Porque es la moda. Mis respuestas van dirigidas a los foristas silentes que leen y no opinan, y que están buscando la verdad, sin prejuicios como tú.

El hecho notable y decisivo es que no se aplicaron las traducciones correctas en Hebreos 9:12; 9:25 y 10:19, como ya se demostró. Ya con eso tu interpretación carece de valor interpretativo.

 

[fernandochile]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Lélo con calma y no por salir del paso.

Que te decepcione o no, no es mi problema. Cualquier cosa que escribamos tú siempre la rechazas, porque sí. Porque es la moda. Mis respuestas van dirigidas a los foristas silentes que leen y no opinan, y que están buscando la verdad, sin prejuicios como tú.

El hecho notable y decisivo es que no se aplicaron las traducciones correctas en Hebreos 9:12; 9:25 y 10:19, como ya se demostró. Ya con eso tu interpretación carece de valor interpretativo.

y cual sería la traducción correcta de las Escrituras en español entonces para usarla con total confianza si la RV 1960 está "supuestamente" errada en dicho punto????

Saludos.........

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Lélo con calma y no por salir del paso.

Que te decepcione o no, no es mi problema. Cualquier cosa que escribamos tú siempre la rechazas, porque sí. Porque es la moda. Mis respuestas van dirigidas a los foristas silentes que leen y no opinan, y que están buscando la verdad, sin prejuicios como tú.

El hecho notable y decisivo es que no se aplicaron las traducciones correctas en Hebreos 9:12; 9:25 y 10:19, como ya se demostró. Ya con eso tu interpretación carece de valor interpretativo.

Pero si ahi dice sobre el Sacrificio que rendía el sacerdote anualmente.
Dime a que sacrificio se refiere.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Pero si ahi dice sobre el Sacrificio que rendía el sacerdote anualmente.
Dime a que sacrificio se refiere.

Se refiere por supuesto al Día de Expiación o Yom-Kippur, el cual no se limitaba unicamente en el Lugar Santísimo, sino que abarcaba todo el santuario.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

y cual sería la traducción correcta de las Escrituras en español entonces para usarla con total confianza si la RV 1960 está "supuestamente" errada en dicho punto????

Saludos.........

Hola, fernandochile.

El único lugar donde aparece bien traducido como Lugar Santísimo es en Hebreos 9:3, porque viene de señalar al Lugar Santo (agia) y el Lugar Santísimo es (agía agion). Los otros lugares donde aparece Lufgar Santísimo traducido no usasn agia-agion sino otros términos que significan "lugares santos" = santuario.

 

[sabadv]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

:

LEANLO CON DETENIMIENTO

En el capítulo 7 de Hebreos Jesús es nuestro sacerdote; en el capítulo 8 se dice que su ministerio sacerdotal se lleva a cabo en el Santuario Celestial. El capítulo 9 consta de 4 partes o ideas [1] 9:1-7, [2] 9:9-11, [3] 9:12-23, [4] 9:24-10-18. Es por la mala lectura del versículo que se introduce el error. Este es el error. El versículo 6 habla del primer departamento, y el versículo 8 habla del Lugar Santísimo, y los siguientes versículos hablan del Día de Expiación (Yom-Kippur). Pero esta es la verdad: 9:1-5 habla de los dos departamentos, y lo que hay en ellos. 9:6-7 habla de las 2 fases de sus respectivas obras -el servicio diario y el servicio anual. 9:8 comienza a desarrollar una nueva idea: en vista de todo lo que hemos aprendido (en el libro de Hebreos), el Espíritu Santo no está enseñando que no podría entrar al Santuario celestial (original ton-hagion en el v.8) hasta tanto el santuario terrenal tuviera algún significado ante Dios. El versículo 8 en la Reina-Valera, tiene doble error, porque dice: "dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie". Compárelo con la traducción de la versión inglesa King James Versión del versículo 8, que sólo tiene un error: "Queriendo decir el Espíritu Santo, que el camino al Más Santo de todos todavía no se había manifestado, mientras que el primer tabernáculo estuviese todavía en pie" ["The Holy Ghost this signifying, that the way into the holiest of all was not yet made manifest, while as the first tabernacle was yet standing"]. Como se ve , no es la primera parte del tabernáculo sino el primer tabernáculo. 9:13-23 añade que Cristo entró al santuario celestial con su sangre, no con sangre animal. Mientras que 9:24 - 10:18 nos dice que el ministerio de Cristo en el Santuario Celestial quitará nuestros pecados, algo que no puede hacer la sangre de animales ni las figuras de las cosas celestiales. 10:19-39 es un llamado a ir a Cristo hoy en el Santuario Celestial, no al Lugar Santísimo (gr. ton hagion en versículo 19), por fe, así como tener paciencia y perseverancia en el buen vivir, mientras completa su obra en nuestro favor.

Otro error en que caen los detractores de la enseñanza del Santuario es pensar que la obra del Día de Expiación se limitaba sólo al Lugar Santísimo. Esto no se sostiene, porque vemos en Levítico 16:12 que el sacerdote se dirigía al altar ubicado en el Lugar Santo, de donde tomaba brasas de fuego para el incensario, y después lo llevaba "detrás del velo". Esto quiere decir que el santuario entero (ta hagia) estaba involucrada, por lo que "santuario" es la mejor traducción del término en cuestión. Los estudios recientes acerca de ta hagia en la traducción Septuaginta (LXX) de las escrituras hebreas del 3er siglo a.C., han mostrado que cuando se usa ta hagia en el contexto del santuario, de forma consistente designa todo el santuario.

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Se refiere por supuesto al Día de Expiación o Yom-Kippur, el cual no se limitaba unicamente en el Lugar Santísimo, sino que abarcaba todo el santuario.

Entonces, sí se refiere al Yom Kippur, el cual INCLUYE el lugar santisimo, en el cual debia ofrecia la sangre por si mismo y el pueblo.

¿Entonces porque dices que no entro al lugar santisimo?. Si calaramente dice "donde entra CADA AÑO el sacerdote con sangre ajena".

No entiendo de donde sacas el fundamento para decir que Cristo realizo un yom kippur de 1844 años, el cual entro al fin en ese año.

 

[manuel5]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

...Bueno...echando un ojo al estudio sobre Hebreos

...
www.geocities.com/alfil2_1999/tahagia2.pdf

..Se puede tener una idea de lo que dice la epístola a los Hebreos.

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Estimados Foristas,

Después de los múltiples enlatados largos y tediosos que, como de costumbre, nos proporciona Gabriel47... después de las mentiras plantadas por Gabriel47 sobre el supuesto hecho de que el "Ellen White Estate" tiene tres originales alterados por un tal "Eli Curtis".... Después de que Gabriel47 intenta cambiar el tema al tema de las declaraciones de EGW sobre la carne de cerdo...

Vuelvo con el tema de analizar la primera visión de Elena White:

EGW dijo haber visto que solo el pequeño rebaño adventista estaba en el camino al cielo; un camino iluminado por el mensaje de "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844". Peor aun esta profetisa falsa dijo haber visto que los que una vez creyeron y luego negaron el mensaje de "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844" se cayeron del sendero y no pudieron regresar al igual que "todo el mundo impío" que Dios había rechazado.

Señores del adventismo... Dios no rechaza a una persona que no cree en un mensaje que fija una fecha exacta para la 2da venida de Jesús. Dios no nos prueba pidiéndonos que creamos una mentira; un mensaje que contradice la Palabra de Dios. ¡Dios no rechazó a "todo el mundo impío" en el 1844! ¡Dios no rechaza a un cristiano por no creer a un falso profeta! Dios no envió a Su Hijo Unigénito para que todo aquel que crea en el mensaje adventista no se pierda más tenga vida eterna.

¡Vaya Evangelio el que predican los Adventistas del séptimo día!

 

[humillado]

Re: Analizando la primera visión de Elena White


Retomando el tema.......

Ellos (Adan y Eva) estaban vest6idos de una luz de santidad, igual que el de los angeles.

y la carne de cerdo no es buena, igual que la de pollo y de pavo y de res........

es bueno no comer carne devido a que casi todas en el mundo estan contaminadas.

Y esto es indiscutible

 

[elg]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Retomando el tema.......

Ellos (Adan y Eva) estaban vest6idos de una luz de santidad, igual que el de los angeles.

y la carne de cerdo no es buena, igual que la de pollo y de pavo y de res........

es bueno no comer carne devido a que casi todas en el mundo estan contaminadas.

Y esto es indiscutible

Revisa el tema.

 

[humillado]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Revisa el tema.

Disculpame mi hermanito........

Me perdí.......

A ver cual es este tema.....ohhhh. si bien

no tengo nada que decir puesto que no pueden refutar lo que dice....

Dios los bendiga

 

[Temukense]

Re: Analizando la primera visión de Elena White

Disculpame mi hermanito........

Me perdí.......

A ver cual es este tema.....ohhhh. si bien

no tengo nada que decir puesto que no pueden refutar lo que dice....

Dios los bendiga

¿Que hay del lugar santisimo?
Yo ya mostre que dice que Cristo cumplio con todos los sacrificios y ceremonias de UNA VEZ PARA SIEMPRE.
Y detalladamente dice que también el sacrificio ANUAL.

Pero ustedes dicen que no fue completo el sacrificio anual, sino que en parte, y que duro mas de 1800 años.