Inventar el purgatorio

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

Entonces un cristiano renacido en Cristo, que antes de morir en un accidente se enojó injustificadamente con su padre no alcanzándose a arrepentir, va a compartir EL MISMO INFIERNO que un homicida.

Bien El Mundo Para Cristo!! Bien!! Me recuerdas a Calvino!

Saludos

eah eah, yo jamas dije eso:

YO SOLO SE UNA COSA: un Cristiano verdadero HONRA A SU PADRE Y A SU MADRE todos los dias de su vida.

la biblia dice: airiate PERO NO PEQUES. quiere decir que PODEMOS ENOJARNOS -justificada o injustificadamente- pero NO DEBEMOS PECAR -deshonrando a nuestros padres.


la ira ES UN FRUTO DE LA CARNE, pero no es un pecado.

 

[Asterixx]

Re: Inventar el purgatorio

eah eah, yo jamas dije eso:

YO SOLO SE UNA COSA: un Cristiano verdadero HONRA A SU PADRE Y A SU MADRE todos los dias de su vida.

la biblia dice: airiate PERO NO PEQUES. quiere decir que PODEMOS ENOJARNOS -justificada o injustificadamente- pero NO DEBEMOS PECAR -deshonrando a nuestros padres.


la ira ES UN FRUTO DE LA CARNE, pero no es un pecado.

momentito, un pecado es un pecado....

es una falta contra Dios

todo cristiano, renacido peca ahora hoy y siempre, en distintos grados, algunos matan, otros se enojan, otros pecan de omisión, etc...

si un cristiano renacido no comprendió a su padre y se enoja injustificadamente (eso quise decir) pero no lo insulta ni mucho menos, y muere en un accidente, donde se va? al mismo Infierno que compartirá con un delincuente homicida?

Saludos

 

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

momentito, un pecado es un pecado....

es una falta contra Dios

todo cristiano, renacido peca ahora hoy y siempre, en distintos grados, algunos matan, otros se enojan, otros pecan de omisión, etc...

si un cristiano renacido no comprendió a su padre y se enoja injustificadamente (eso quise decir) pero no lo insulta ni mucho menos, y muere en un accidente, donde se va? al mismo Infierno que compartirá con un delincuente homicida?

Saludos

te refieres a los catolicos? si eres catolico y pecas de homicida o lo que sea moriras en tus pecados.

Si eres cristiano y has sido LAVADO CON LA SANGRE DE JESUCRISTO y te has arrepentido de tooooodos tus pecados, ya fuiste perdonado.

el siguiente paso, como dijo Jesus despues de que liberto y sano y perdono: VETE Y NO PEQUES MAS

si mata o roba o miente, NO ES CRISTIANO.
es de los que dicen ser y no son./

 

[Asterixx]

Re: Inventar el purgatorio

te refieres a los catolicos? si eres catolico y pecas de homicida o lo que sea moriras en tus pecados.

Si eres cristiano y has sido LAVADO CON LA SANGRE DE JESUCRISTO y te has arrepentido de tooooodos tus pecados, ya fuiste perdonado.

el siguiente paso, como dijo Jesus despues de que liberto y sano y perdono: VETE Y NO PEQUES MAS

si mata o roba o miente, NO ES CRISTIANO.
es de los que dicen ser y no son./

No estoy haciendo distincion entre católicos y no católicos, el mundo, estoy hablando de cristianos en general.

Sin arrepentimiento no hay perdón de los pecados, y esto hasta los católicos lo sabemos. Si nos arrepentimos de nuestros pecados y por ejemplo morimos antes de confesar nuestras culpas a un Sacerdote, nos salvaremos.

Si un cristiano renacido no alcanza a arrepentirse de su pecado, (por un accidente por ejemplo) y como sin arrepentimiento no se aplica el Sacrificio Vicario de Cristo, entonces ....

ESE PECADO SE PERDONA IGUAL, Y DONDE?

Saludos

 

[Asterixx]

Re: Inventar el purgatorio

No que lo entienden nuestros hermanos protestantes es que el Purgatorio no es un tercer lugar ni un tercer espacio ni muchos menos. No.

El Sacrificio Redentor de Jesucristo se aplica para:

SALVACION ETERNA

Y el rechazo de ese Sacrificio conduce a:

CONDENACION ETERNA

Las personas que van al purgatorio son 100% salvas, y se les aplica el Sacrificio Redentor. Ellas irán al Cielo luego de una purificación por sus pecados leves y sus consecuencias temporales que no alcanzaron a pagar en la Tierra.

Catecismo:
1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

 

[Krelian]

Re: Sensato no es igual a verdadero.

Re: Sensato no es igual a verdadero.

Estimado Krelian:

Las verdades de fe no tienen por qué ser sensatas.
¿Es sensato que Dios se haga hombre por amor a los hombres?
¿Es sensato que haya sido concebido por el Espíritu Santo?
¿Es sensata la crucifixión de Cristo?
¿Es sensato su rechazo por parte de los judíos?
¿Es sensato el modo en que Cristo convirtió a Pablo en el mayor apóstol?
¿Son sensatos los milagros de Jesús?
El purgatorio puede ser todo lo lógico y sensato que quieras, ¿pero es verdadero?

1º Las verdades de fe no dependen de la lógica, de la sensatez ni de la ciencia humana.
2º Sensato no es igual a verdadero.

Bendiciones.
.

Estamos deacuerdo usted y yo Democrito hay cosas que no se peuden razonar que no tienen logica alguna y nos parecen locuras como todo lo que mencio antes. Me referia a que lo que se explica y el dogma del Purgatorio en cuanto a lo que se supone que sea es decir su funcion hace un sentido. Que me haga algo sentido en su expliacion para mi no lo hace mas o menos creible en este caso yo sigo sin creer en el mismo.
Sabemos que hay unas verdades de fe que solo la fe las puede hacer ciertas pues a la logica y el razonamiento no le hacen ni mico de sentido.Como lo es la resurrecion de Jesus par ami es algo muy real y asi lo creo y lo siento en el corazon pero para la razon critica es algo casi imposible que sea verdad. Un ateo puede dar una explicacion logica sensata de algo pero eso no me va a kitar o cambiar la verdad.
Tambien hay que tener cuidado con la literalidad de interpretacion de la fe. Pues hay cosas que cientificamente comprobadas demuestran cosas diferentes que cuando las vemos son incluso mas maravillosas que las originales. Sea Bendecido.

 

[Demócrito]

Sensato no es igual a verdadero.

Sensato no es igual a verdadero.

Estamos de acuerdo usted y yo Democrito hay cosas que no se peuden razonar que no tienen logica alguna y nos parecen locuras como todo lo que mencio antes. Me referia a que lo que se explica y el dogma del Purgatorio en cuanto a lo que se supone que sea es decir su funcion hace un sentido. Que me haga algo sentido en su expliacion para mi no lo hace mas o menos creible en este caso yo sigo sin creer en el mismo.

Sabemos que hay unas verdades de fe que solo la fe las puede hacer ciertas pues a la logica y el razonamiento no le hacen ni mico de sentido.Como lo es la resurrecion de Jesus par a mi es algo muy real y asi lo creo y lo siento en el corazon pero para la razon critica es algo casi imposible que sea verdad. Un ateo puede dar una explicacion logica sensata de algo pero eso no me va a kitar o cambiar la verdad.

Tambien hay que tener cuidado con la literalidad de interpretacion de la fe. Pues hay cosas que cientificamente comprobadas demuestran cosas diferentes que cuando las vemos son incluso mas maravillosas que las originales. Sea Bendecido.

De acuerdo en todo contigo, Krelian. Yo estoy más seguro de la
Resurrección de Jesús que de mi propia existencia, pues a veces
sueño que todo en mi vida es un sueño, y hasta que no me tomo
mi cafecito con leche, me doy una buena ducha y me despejo, no
acabo de asentarme en mi realidad. Pero de la Resurrección de
Jesús nunca dudo, ni en sueños ni despierto.

Bendiciones.
.

 

[mobile21]

Re: Sensato no es igual a verdadero.

Re: Sensato no es igual a verdadero.

DIOS Y ALMAS

1º Las verdades de fe no dependen de la lógica, de la sensatez ni de la ciencia humana.
2º Sensato no es igual a verdadero.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Me parece que el hermano Krelián se refiere a sensato dentro del contexto de la Sana Doctrina.

Es decir, que por ejemplo sí es sensato en la Revelación que Cristo (Dios-hombre) nos haya redimido en la Cruz, pues por la misma Revelación ya sabíamos que no bastaba para la redención el sacrificio un ser humano cualquiera, aunque fuese inocente: Gn. 22, 11-12.

Por tanto, el Sacrificio de Cristo tal vez sea insensatez "desde fuera" del contexto doctrinal de nuestra Revelación, pero no dentro de éste contexto.

Y es a éste contexto que creo que se ha referido Kreilán.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Mobile: la biblia dice que EL DIA DEL JUICIO ES UNO SOLO y ahi, se definira el destino eterno de la gente:

Querido hermano en Cristo el Mundo:

Correcto.

Realmente nosotros somos juzgados en nuestras obras en nuestro juicio particular después de la muerte (Heb. 9,27).

El Juicio Final no es juicio propiamente hablando, sino que es la Resurrección de los muertos (Dan. 12,2; Jn. 5, 28-29) en la que Cristo hará la declaración publica de la sentencia (Mt. 25, 34-45), pero la sentencia ya está hecha (y tan es así, que los ángeles ya saben a quiénes poner a la derecha, y a quiénes poner a la izquierda: esto porque ya fueron juzgados en su tiempo).

¿O nó creerá usted que el hombre rico se fué al Infierno (Lc. 16, 22-23) sin haber sido juzgado antes, verdad? Lo cual sería injusto (y nada injusto es de Dios).

La correccion de Dios es siempre en esta tierra, y al final YA NO HABRA MAS CORRECCION la gente decicio en la vida, a donde irian a parar en su destino eterno.

El Purgatorio no es corrección, sino consecuencia. Ahí ya no hay nada que "corregir" pues el alma ya está salva y entrará al Cielo.

Es la purgación de las consecuencias de los pecados cometidos que no son de muerte, que no se purgaron aquí en la Tierra (ojo, que hay consecuencias que ya las purgamos desde nuestra vida aquí por medio de los diversos sufrimientos físicos o morales o etc...).

LA FALSA DOCTRINA DEL PURGATORIO -antibiblica 100% NI UNA SOLA VEZ MENCIONADA EN LA BIBLIA- tiene como objetivo el que la gente sea permisiva con el pecado, pues al final de cuentas, pasara un tiempo en el purgatorio,

¿Acaso usted toma "la salvación por fuego" como incentivo para pecar?

Yo ciertamente que no.

Es decir, que yo -al igual que todo el mundo- me quiero ir directamente al Cielo, sin pasar por el Purgatorio.

Pero si tengo consecuencias reales que purgar, producto de mis malas acciones, y que no las purgué aquí, entonces pasaré por el Purgatorio pues así es necesario.

Ahora, que usted no está tomando en cuenta la división fundamental del pecado en venial y mortal (1Jn. 5,17).

Y de todas formas nadie ésta incentivado a "pecar venialmente" pues generalmente ésto desembocará tarde o temprano en pecado mortal.

y mobile, no pases por alto el detalle, con algunas misas pagadas a la icar, podra salir. esto es el sinonimo de la venta de indulgencias, pero con un poco de "make up" para que no se note.

Para empezar, la Gracia de la Santa Misa y de las indulgencias no es igual; la primera es la fuente inagotable de Gracia producto del Sacrificio de Cristo por todos (1Jn. 2,2) mientras que las segundas son el ejercicio de la potestad eclesial de perdón de pecados (Mt. 16,18; Jn. 20,23).

Como segundo punto, nadie dice que un alma salga por dinero.

El dinero se dá como cooperación al Templo, pero la Gracia de la Santa Misa en sí es totalmente invaluable pues es la misma Gracia del Sacrificio Redentor de Cristo.

O sea, que no cuesta 25 pesos ni tampoco todos los millones del mundo: sencillamente es invaluable.

La cooperación económica es para el sostenimiento del Templo y los Presbíteros, que también comen.

No hay vuelta de hoja: LOS MALOS PERECERAN, Y CON ELLOS SUS OBRAS MALAS.

Eso es cierto.

Los que cometen pecado mortal se condenan eternamente.

AMADO MOBILE: Dios DURANTE LA VIDA, si es que hemos aceptado su senorio sobre nosotros, nos da MILES DE OPORTUNIDADES PARA ARREPENTIRNOS Y APARTARNOS.

el nos instruye y nos hace entender la diferencia entre el bien y el mal, para que sigamos el bien siempre.

Pero algunas veces nos equivocamos, todos nos equivocamos. PERO DIOS SIEMPRE esta dispuesto a sacarnos del hoyo. la desicion que tomemos tenemos que tomarla en esta vida, y CONSCIENTEMENTE TOMAR LA DESICION DE AUNAR A LA FE, OBRAS.

Estoy de acuerdo.

pero ES IMPOSIBLE que por medio de las obras solamente seamos salvos, asi como se nos exhorta de llevar con la fe obras.

Eso es correcto.

Sólamente por la Gracia somos salvos, y toda buena obra la hacemos porque contamos con la Gracia divina, como lo declaró el Magisterio Infalible de la Iglesia en el Concilio de Cartago, Artículo 5° en el año 418 d.C (cfr. 105 DZ.).

nosotros los cristianos Mobile, vivimos pensando que LA DESISICION YA FUE TOMADA POR NOSOTROS y nadie puede cambiar esa desicion,

piensa en los mormones, ellos creen que si bautizan por los muertos, ellos sacaran a los muertos del infierno, ESO ES UNA FALSA DOCTRINA TAN FALSA COMO EL PURGATORIO.

Es verdad de Sagrada Tradición, Sagrada Escritura y Magisterio Infalible que el Infierno es eterno (Mt. 25,46).

Así, no debe entenderse el Purgatorio como un "semi-Infierno".

Todas las almas del Purgatorio están salvas, y entrarán al Cielo eventualmente.

Y vemos que sí se concreta este perdón después de la muerte: Mt. 12, 32.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo el Mundo:

aver, estimado Mobile, vamonos por partes.

Correcto.

Realmente nosotros somos juzgados en nuestras obras en nuestro juicio particular después de la muerte (Heb. 9,27).
citas Hebreos 9:27, yo me tomo la molestia de escribir el verso aqui: 26
para deshacimiento del pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo.
9:27
Y de la manera que está establecido á los hombres que mueran una vez, y después el juicio;
9:28
Así también Cristo fué ofrecido una vez para agotar los pecados de muchos; y la segunda vez, sin pecado, será visto de los que le esperan para salud.

<!--UTM:FT0-->

El Juicio Final no es juicio propiamente hablando, sino que es la Resurrección de los muertos (Dan. 12,2; Jn. 5, 28-29) en la que Cristo hará la declaración publica de la sentencia (Mt. 25, 34-45), pero la sentencia ya está hecha (y tan es así, que los ángeles ya saben a quiénes poner a la derecha, y a quiénes poner a la izquierda: esto porque ya fueron juzgados en su tiempo).

No estimado mobile, nadie ha sido juzgado. el unico que ya FUE JUZGADO, es satanas, y su sentencia es EL LAGO DE FUEGO POR LA ETERNIDAD.


¿O nó creerá usted que el hombre rico se fué al Infierno (Lc. 16, 22-23) sin haber sido juzgado antes, verdad? Lo cual sería injusto (y nada injusto es de Dios).

Dime mobile, el hombre rico, ERA CRISTIANO o era judio?
Como eran juzgados los judios? que los redimia del infierno?
no existia JESUCRISTO, como pagaban por sus pecados antes de morir? Evidentemente, el hombre rico era judio, porque LOS CRISTIANOS todavia no existian JESUCRISTO HABLABA A LOS JUDIOS de las ensenanzas judias. la respuesta la tienes aqui:

HEBREOS
10:26
Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por el pecado,
10:27
Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar á los adversarios.
10:28
El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos ó de tres testigos muere sin ninguna misericordia:
10:29
¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, é hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

El Purgatorio no es corrección, sino consecuencia. Ahí ya no hay nada que "corregir" pues el alma ya está salva y entrará al Cielo.

SI ES SALVA, COMO ES QUE ESTA PAGANDO LAS CONSECUENCIAS DE SUS PECADOS?
la biblia te contradice:

Romanos 6:22
Mas ahora, librados del pecado, y hechossiervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna.
6:23
Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vidaeterna en CristoJesúsSeñor nuestro.

<!--UTM:FT0-->

Es la purgación de las consecuencias de los pecados cometidos que no son de muerte, que no se purgaron aquí en la Tierra (ojo, que hay consecuencias que ya las purgamos desde nuestra vida aquí por medio de los diversos sufrimientos físicos o morales o etc...).

ASI ES QUE HAY PECADOS DE MUERTE Y DE NO MUERTE. podrias decirme cuales son los pecados "menos pecados" que son la execpcion a la regla que LA PAGA DEL PECADO ES LA MUERTE??

¿Acaso usted toma "la salvación por fuego" como incentivo para pecar?

Yo ciertamente que no.

Es decir, que yo -al igual que todo el mundo- me quiero ir directamente al Cielo, sin pasar por el Purgatorio.

Pero si tengo consecuencias reales que purgar, producto de mis malas acciones, y que no las purgué aquí, entonces pasaré por el Purgatorio pues así es necesario.

Mobile, eso es en tu mundo feliz pero no hay un SOLO VERSICULO BIBLICO QUE SOSTENGA LA DOCTRINA DEL PURGATORIO. NI UNO. solo hay de dos sopas: CIELO O INFIERNO.

Ahora, que usted no está tomando en cuenta la división fundamental del pecado en venial y mortal (1Jn. 5,17).

Y de todas formas nadie ésta incentivado a "pecar venialmente" pues generalmente ésto desembocará tarde o temprano en pecado mortal.



Para empezar, la Gracia de la Santa Misa y de las indulgencias no es igual; la primera es la fuente inagotable de Gracia producto del Sacrificio de Cristo por todos (1Jn. 2,2) mientras que las segundas son el ejercicio de la potestad eclesial de perdón de pecados (Mt. 16,18; Jn. 20,23).

Como segundo punto, nadie dice que un alma salga por dinero.

El dinero se dá como cooperación al Templo, pero la Gracia de la Santa Misa en sí es totalmente invaluable pues es la misma Gracia del Sacrificio Redentor de Cristo.

O sea, que no cuesta 25 pesos ni tampoco todos los millones del mundo: sencillamente es invaluable.

La cooperación económica es para el sostenimiento del Templo y los Presbíteros, que también comen.





Eso es cierto.

Los que cometen pecado mortal se condenan eternamente.



Estoy de acuerdo.



Eso es correcto.

Sólamente por la Gracia somos salvos, y toda buena obra la hacemos porque contamos con la Gracia divina, como lo declaró el Magisterio Infalible de la Iglesia en el Concilio de Cartago, Artículo 5° en el año 418 d.C (cfr. 105 DZ.).



Es verdad de Sagrada Tradición, Sagrada Escritura y Magisterio Infalible que el Infierno es eterno (Mt. 25,46).

Así, no debe entenderse el Purgatorio como un "semi-Infierno".

Todas las almas del Purgatorio están salvas, y entrarán al Cielo eventualmente.

Y vemos que sí se concreta este perdón después de la muerte: Mt. 12, 32.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Mobile, algunas verdades mexcladas con mentiras no hacen una verdad. HACEN una mentira embadurnada, embelesada.

No hay un solo sustento biblico que diga que existe ese lugar de purgatorio, que los salvos se van ahi y algun dia entraran al cielo:
JESUCRISTO SOLO DESCRIBIO DOS CASOS
el del hombre rico que fue al infierno al morir
y el del hombre pobre que llego al cielo despues de morir.
y el del crucificado, quien tambien se fue al cielo inmediatamente despues Y NO AL PURGATORIO: y si seguimos el orden de tus ideas, entonces el crucificado TUVO QUE IR DE HECHO AL PURGATORIO pues era un criminal pecador.
verdad? pero CURIOSAMENTE JESUS LE DIJO QUE ESA MISMA NOCHE ESTARIA CON EL EN EL PARAISO.

le venderia una indulgencia? DE NINGUNA MANERA. el perdon de JESUCRISTO ES PERDON TOTAL.
el perdon de tu iglesia es condicionado a cambio de algo y a medias.
eso, mobile no es perdon, es manipulacion.

 

[Demócrito]

Sensato no es igual a verdadero.

Sensato no es igual a verdadero.

Me parece que el hermano Krelián se refiere a sensato dentro del contexto de la Sana Doctrina. Es decir, que por ejemplo sí es sensato en la Revelación que Cristo (Dios-hombre) nos haya redimido en la Cruz, pues por la misma Revelación ya sabíamos que no bastaba para la redención el sacrificio un ser humano cualquiera, aunque fuese inocente: Gn. 22, 11-12. Por tanto, el Sacrificio de Cristo tal vez sea insensatez "desde fuera" del contexto doctrinal de nuestra Revelación, pero no dentro de éste contexto.

Estimado Mobile:

Krelian ya ha respondido al tema de la sensatez en el mensaje número 46
de este tema: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=254264&postcount=46
Creo que él es el que mejor sabe lo que quiere decir cuando dice algo.

Bendiciones.
.

 

[alfarero]

Re: Inventar el purgatorio

Estimados amigos evangelicos:

Les propongo analizar un caso. Es solo un caso imaginario.
Supongamos un hombre cristiano, que vive segúin la ley de Dios, lleva una vida cristiana correcta, se ha arrepentido de sus pecados, etc etc etc. Imaginemos, ya que que no somos Dios, pero al menos imaginemos que ese tipo va derechito al Cielo.

Resulta que el hombre hoy dia en el trabajo tuvo una discusión con un compañero y en medio de la discusión lo humilló delante de sus colegas, lo cual dejó muy afectado al compañero. Cometió una falta de caridad con él, tal vez un poco ofuscado por la discusión. En general este hombre tiene muy buen trato con todos, pero en esta ocasión no andaba en sus mejores días y se comportó mal con su compañero.

En la noche, el hombre conduce camino a su casa, choca su auto y muere instantaneamente.

Ahora hablemos hipotéticamente, ya sé que no somos Dios para hacer juicios y todo eso. Pero pensemos que pasa con esa persona. Era un cristiano ejemplar, que antes de morir tuvo una falta de caridad con un amigo y no lo trató nada de bien. Su amigo quedó afectado por eso. Bueno, especulemos sobre la salvación de este hombre:

1. El hombre por ser cristiano, se salva y va al cielo inmediatamente.
2. Por haber cometido esa falta, se va al infierno.

En el primer caso, hay que pensar que la falta que cometió ha manchado a ese hombre, que carga con una injusticia cometida contra su hermano. Y dice la Escritura que "nada manchado entrará al Cielo". Es injusto que el tipo vaya a recibir el premio de la gloria cargando con la culpa que arrastra. ¿Cómo va a entrar en la gloria ante Dios un tipo que acaba de humillar a su hermano?

En el segundo caso, resulta un tanto chocante pensar que el tipo se condenó por una caida que tuvo, pensemos que tal vez no es tan grave lo que hizo como para sepultar su alma en el infierno, siendo el tipo cristiano, llevando buena vida, por una discusión y un mal trato a su hermano se sepulta? Suena un tanto drástico, y podría llevarnos a vivir en un moralismo: andar por la vida "sin matar una mosca", cuidandose de no caer en ninguna falta de ningun tipo, pues arriesgo infierno.

Bueno, qué pensar de este caso. Parece que ni entrar inmediatamente al Cielo, ni condenarse en el infierno parecen soluciones justas.

Por favor, este es solo un ejercicio, no digan no sabemos porque solo Dios lo sabe, y los juicios de Dios son inescrutables y etc etc, todos lo sabemos eso, está claro. Es solo una situación de estudio.

Por favor, dejo la palabra. Alternativa uno o alternativa dos.

Petrino;

La Palabra dice que si fallamos, abogado tenemos ante el Padre. Esto implica que como cristianos debemos de estar concientes de nuestros hechos, palabras y pensamientos en todo momento. Lo segundo es que Su Palabra es nuestra guia moral de vida y la lena que alimenta el fuego de nuestra fe, por lo tanto debemos morar en ella todos los dia para asi poder vivir vidas mas santas cada dia alejandonos del pecado provocado por nuestra propia concupicensia. Si llegaramos a fallar debemos de detener nuestra marcha, confesar y arrepentironos, y la Palabra dice que el es fiel y nos perdona.

Su amor fue tan intenso que nos consumio desde la eternidad, atravez del tiempo y continuara por la eternidad. Tan fuerte que le impulso a dejar el trono de su gloria y morar con vasijas de barro quebradas. Tan misericordioso que teniendo el poder para borrarnos y comenzar denuebo, prefirio amarnos cumpliendo con el plan de redencion. Un amor tan grande, simplemente es perfecto, por lo tanto su redencion tambien es perfecta...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[alfarero]

Re: Inventar el purgatorio

Entonces un cristiano renacido en Cristo, que antes de morir en un accidente se enojó injustificadamente con su padre no alcanzándose a arrepentir, va a compartir EL MISMO INFIERNO que un homicida.

Bien El Mundo Para Cristo!! Bien!! Me recuerdas a Calvino!

Saludos

Asterixx;

Pregunta, el ladron en la cruz, tuvo tiempo de arrepentirse de todos sus pecados???

Jesus le dijo, "de cierto hoy estaras conmigo en el paraiso!!!

Fue el ladron al purgatorio, o directamente al paraiso???

Estuvo ese mismo dia con Jesus, o tuvo que purgar ante de entrar al paraiso como Jesus le prometio???

Puede Jesus mentir, o es El "Fiel y Verdadero a Sus promesas???

Caso hipotetico;

Una persona que esta en su lecho de muerte, que dijo ser cristiano o catolico, pero nunca realmente tuvo un encuentro redentor con nuestro Senor, Un sacerdote le da los ultimos ritos antes de su muerte.
Te pregunto, entrara al purgatorio a tener su encuentro con Cristo, purgar sus culpas y luego alcanza el cielo???

Si esto sucede asi, Para que murio Jesucristo en la cruz, si se podia obtener redencion por medios alternos???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

.
Me parece que en este tema muchos olvidan que Dios es todopoderoso
y no confian en que él sea capaz de resolver nuestros problemas a la
hora de la muerte del mejor modo posible.

Puesto que no confian en las soluciones que proveerá su infinita misericordia,
prefieren inventar soluciones humanas, por ejemplo, el purgatorio, los rezos,
las indulgencias y las misas por los difuntos.

Claro, el pobre Dios todopoderoso no es capaz de salvar a su manera y ellos
tienen que enseñarle el modo correcto de hacerlo.

Vaya plan.

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Que pena me da ver a Demócrito haciendo alarde de su desconocimiento sobre esta doctrina.

Los que están en el purgatorio ya han sido salvados por la sangre de Nuestro Señor Jesucristo derramada en la Cruz. Están purificando sus almas para entrar en la gloria que no admite nada manchado.

El purgatorio no es un método humano para salvara nadie! Demócrito, no sigas.

 

[Inés Bourdiuex]

LO QUE DIJO RATZINGER

LO QUE DIJO RATZINGER

Joseph Ratzinger, Dios y el Mundo. Una conversación con Peter Seewald. Editorial Sudamericana, pag. 121-123

Cielo e infierno

P.S: Uno de los componentes más importantes de la fe, que sin embargo se nos ha vuelto cada vez más ajeno y sospechoso, es la idea del cielo y del infierno, e incluso del purgatorio

Ratzinger: Esto significa que no todo se acaba con la muerte. Es la certeza fundamental de la fe cristiana. Por lo demás, en distintas modalidades es común a toda la humanidad. La persona sabe, en cierto modo, que hay algo más, otra cosa. Eso significa que tenemos una responsabilidad para con Dios, que existe un juicio, y que la vida humana puede fructificar o fracasar.

En lo tocante al fructificar, en lo que todos confiamos pese a nuestros fracasos, el purgatorio representa un importante papel. Habrá pocas personas cuya vida sea enteramente limpia y plena. Y ojalá que también existan pocas cuya vida se haya convertido en una negación insalvable y total. Casi siempre y a pesar de los numerosos fracasos, la nostalgia del bien sigue siendo determinante. Dios puede escoger los fragmentos y hacer algo con ellos. Aunque necesitemos una cierta limpieza final, por así decirlo, un purgatorio, en el que la mirada de Cristo, por así decirlo, nos limpie de verdad, y sólo esta mirada purificadora nos hace aptos para Dios y capaces de estar entonces con El en su morada.

P.S: Suena provocadoramente pasado de moda

Ratzinger: Creo que es muy humano. Yo diría incluso que si no existiera el purgatorio habría que inventarlo., porque ¿quién se atrevería a pensar que podría compadecer directamente ante Dios? Y sin embargo tampoco queremos ser “piezas malogradas de alfarero” que hay que tirar, por decirlo con una imagen de la Escritura, sino que deseamos ser salvables. El purgatorio significa, en el fondo, que Dios une los fragmentos, purificándolos de ese modo para que finalmente logremos estar con El y culminar nuestra existencia.

P.S: ¿Y que hacen en el más allá los budistas o los protestantes? En una antigua comedia costumbrista bávara se dice incluso que hay un cielo particular para los prusianos, pues de lo contrario el cielo no sería un paraíso para los bávaros.

Ratzinger: Yo diría que, desde una perspectiva muy humana, el purgatorio también consiste en superar esos particularismos. Allí se elimina lo intolerable y lo que la persona no puede soportar, de forma que aparece el núcleo puro de cada uno y nos damos cuenta de que todos formamos de una gran sinfonía común.

En lo tocante a los budistas, como todo lo existente es en el fondo un sufrimiento, ellos quieren salir de esa rueda dolorosa de lo perecedero y pasar a la pura nada, que sin embargo tampoco es, en cierto sentido, la pura nada. En este ámbito – aunque con una idea completamente distinta- también existe algo parecido a la esperanza en la existencia buena definitiva.

Con los amigos protestantes compartimos la creencia de que el cielo y el infierno existen. El hecho de que ellos no acepten el purgatorio se basa, entre otras razones, en la teoría de la justificación. Quizá no deberíamos discutir tanto sobre el asunto. En el fondo, todos nos alegramos de saber que Dios mismo enderezará todo lo que no hemos logrado enderezar nosotros.

P.S: Evidentemente éste es el motivo de orar por los muertos

Es un impulso primario del ser humano desear hacer algo más por los muertos y tributarles actos de amor posteriores, sobre todo cuando nos percatamos de que les hemos dejado a deber algo. Creemos que, por encima de este umbral, debería existir, además la posibilidad de enviarles un paquete, de hacer un gesto, si se me permite la expresión. Pero si sólo existieran el cielo y e infierno, esto no tendría sentido.

Dentro de este contexto, orar por los muertos implica un profundo reconocimiento de que aún podemos hacer algo bueno por ellos. Y creo que precisamente este aspecto tan humano revela lo que significa el purgatorio: que los muertos están todavía en un estado en el que podemos ayudarles con nuestras oraciones. (…)

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo el Mundo:

No estimado mobile, nadie ha sido juzgado. el unico que ya FUE JUZGADO, es satanas, y su sentencia es EL LAGO DE FUEGO POR LA ETERNIDAD.

No estoy de acuerdo.

La Biblia nos dice que los únicos predestinados al Infierno son Satanás y los ángeles malignos:

"Entonces dirá también a los de la izquierda: 'Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.'" (Mt. 25, 41)

Entonces: ¿para cuántos está preparado el infierno?

Para el diablo y sus ángeles.

Con ésto Cristo reafirma la libertad humana, y que no existen los seres humanos "predestinados al Infierno" (esto implica que Calvino está equivocado en su doctrina de doble predestinación).

Quien se vá, lo escoge libremente. Esto lo dice la Biblia:

"No digas: 'Por el Señor me he apartado', que lo que él detesta, no lo hace. No digas: 'El me ha extraviado', pues él no ha menester del pecador." (Eclo. 15, 11-12)

"A nadie ha mandado ser impío, a nadie ha dado licencia de pecar." (Eclo. 15,20)

Pero una cosa es que nadie esté predestinado al infierno en vida, y otra cosa diferente es el que ya han sido juzgados los muertos al morir sean justos o pecadores (Hb. 9,27) y que ya están salvos o condenados. Esto es regla universal.

Así vemos que cuando muere Lázaro, él se salva, mientras que cuando muere el rico, se condena: Lc. 16,22-23.

Todo eso sucedió después de que murieron ellos.

Dime mobile, el hombre rico, ERA CRISTIANO o era judio?
Como eran juzgados los judios? que los redimia del infierno?
no existia JESUCRISTO, como pagaban por sus pecados antes de morir? Evidentemente, el hombre rico era judio, porque LOS CRISTIANOS todavia no existian JESUCRISTO HABLABA A LOS JUDIOS de las ensenanzas judias.

Tampoco estoy de acuerdo.

La verdad es que todos los seres humanos de la historia se han salvado o condenado de la misma manera.

Jesucristo -cronológicamente hablando- todavía no nacía, es cierto, pero ésto no quiere decir que los judíos antes que Él no se salvaban por Él, puesto que Él como verdadero Dios está presente en todo tiempo como lo dice la Biblia: Jn. 8,58; 1Pe. 1,20.

Por tanto, esa distinción de "forma de salvación" que usted pretende entre judíos y cristianos no es bíblicamente correcta.

Todos los seres humanos del mundo que han existido y existirán se salvan o se condenan de la misma manera.

Todos los salvos de todo tiempo, son salvos por la Sangre de Cristo (1Pe. 1,19).

SI ES SALVA, COMO ES QUE ESTA PAGANDO LAS CONSECUENCIAS DE SUS PECADOS?

Porque Dios nos creó como seres libres, y la libertad implica que todas las consecuencias de cada uno de nuestros actos tienen existencia real, y por tanto aún los últimos actos de nuestra vida tienen una consecuencia real.

Usted supone que la salvación sencillamente implica la "nulificación" de la existencia de algunas de dichas consecuencias, lo que no es verdad.

Si así fuese, entonces no podríamos salvarnos, puesto que no podríamos crear la consecuencia de nuestra elección de la salvación en Cristo en realidad.

Las consecuencias de nuestros actos son reales, tanto para bien como para mal.

Así que: si creamos consecuencias malas en nuestra vida, las purgamos todas, en esta vida y aún en la otra si es necesario para entrar al Cielo purificados.

Esta es ley bíblica inexorable: Gal. 6.7.

ASI ES QUE HAY PECADOS DE MUERTE Y DE NO MUERTE.

Correcto.

Así lo enseña la Biblia:

"Toda iniquidad es pecado, pero hay pecado que no es de muerte." (1Jn. 5,17)

podrias decirme cuales son los pecados "menos pecados" que son la execpcion a la regla que LA PAGA DEL PECADO ES LA MUERTE??

Sí: para que sea pecado mortal, la conducta inicua debe reunir tres características:

1) Pleno conocimiento

2) Pleno consentimiento

3) Materia grave

La primera es que yo sé que lo que hago es pecado: si no estoy seguro, entonces no.

La segunda es que debo escogerlo libremente: si me coaccionan (física o moralmente) para pecar, entonces no es pecado mortal.

Vamos a suponer que una mujer está secuestrada en un prostíbulo y es obligada a fornicar: dichos pecados no son de muerte para ella, pues no lo hace con pleno consentimiento (pues está bajo coacción, y si fuera libre de escoger, no lo escogería).

La tercera, es que el acto en sí sea intrínsecamente malo, como injurias, homicidio, fraude, etc...

Así, nunca hay un homicidio "bueno", aunque éste podría ser justificado como en la legítima defensa.

Mobile, eso es en tu mundo feliz pero no hay un SOLO VERSICULO BIBLICO QUE SOSTENGA LA DOCTRINA DEL PURGATORIO. NI UNO

Sí lo hay, y ya lo señalé: 1Cor. 3,15.

Es decir, los que se salvan, pero sufriendo antes un daño de fuego.

Como dije, ese versículo no tiene explicación alguna en la Doctrina protestante, pero sí en la de la Iglesia Católica que es completa.

. solo hay de dos sopas: CIELO O INFIERNO.

Sólo hay "dos sopas" eternas: Cielo o Infierno.

Pero no eternas, ya en el pasado exisitía "el Seno de Abraham" (Deut. 32,50; Lc. 16,22; 1Pe. 3, 18-19), y también ahora vemos el Purgatorio.

No hay un solo sustento biblico que diga que existe ese lugar de purgatorio, que los salvos se van ahi y algun dia entraran al cielo:
JESUCRISTO SOLO DESCRIBIO DOS CASOS

Pero es que Jesucristo sí lo dice querido hermano.

Jesús nos dijo que existe la posibilidad de quien es perdonado en la otra vida en Mt. 12,32.

Si no existiese Purgatorio, no existiría entonces tal perdón en la otra vida en razón de que el Infierno es eterno (por tanto ya nadie es perdonado ahí), al igual que el Cielo, pero sí lo dice la Biblia y sí existe el Purgatorio.

el perdon de JESUCRISTO ES PERDON TOTAL.

Y precisamente porque Su Perdón y Salvación son totales, es que todos, absolutamente todos los que están en el Purgatorio entran al Cielo tarde o temprano.

Por tanto estamos de acuerdo en que es total.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

el ladron en la cruz, tuvo tiempo de arrepentirse de todos sus pecados???

Querido hermano en Cristo Alfarero:

El arrepentimiento en estricto sentido es una actitud: una actitud de contrición.

No significa necesariamente que en ese momento "recordemos todos y cada uno de nuestros pecados" y que nos vayamos arrepintiendo de haberlo hecho "uno por uno".

En el arrepentimiento más bien nos contristamos de haber ofendido a Dios que es infinitamente bueno, y además Le expresamos que deseamos serle fieles y no pecar más, y que confiamos en que Su Misericordia nos perdonará.

Ese es el arrepentimiento, por tanto no viene al caso el cuestionarnos "si tuvo tiempo" o etc... Basta con que se arrepiente y eso es todo.

Jesus le dijo, "de cierto hoy estaras conmigo en el paraiso!!!

Fue el ladron al purgatorio, o directamente al paraiso???

Estuvo ese mismo dia con Jesus, o tuvo que purgar ante de entrar al paraiso como Jesus le prometio???

Usted está recurriendo a la falacia de querer empalmar el "no-tiempo" (o sea: la dimensión eterna) con nuestro tiempo en nuestro Universo.

La Carta a los Hebreos ya nos previene de no engañarnos con "comparaciones cronológicas" entre nuestro tiempo y el de Dios.

Contestando directamente a su pregunta, le digo que sí es posible que haya ido al Purgatorio, aunque también es posible que haya entrado directamente al Cielo en el supuesto que el sufrimiento producto del suplicio de estar crucificado y aceptar su castigo, purgó todas las consecuencias malas de sus actos de su vida en su vida misma (lo cual también es muy posible).

Al Purgatorio se van las personas que, una vez arrepentidas, no purgaron todas las consecuencias de sus actos malos previos; sin embargo, hay personas que sí lo hacen en esta Tierra, y al morir van directamente al Cielo.

También por la Potestad de la Iglesia (Mt. 16,19) recibida de Cristo, por la indulgencia las penas consecuencia del pecado pueden quedar perdonadas.

Una persona que esta en su lecho de muerte, que dijo ser cristiano o catolico, pero nunca realmente tuvo un encuentro redentor con nuestro Senor, Un sacerdote le da los ultimos ritos antes de su muerte.

Te pregunto, entrara al purgatorio a tener su encuentro con Cristo, purgar sus culpas y luego alcanza el cielo???

Si esto sucede asi, Para que murio Jesucristo en la cruz, si se podia obtener redencion por medios alternos??

Esto usted lo dice "suponiendo" que los Sacramentos son "medios alternos y ajenos a la Cruz de Cristo" lo cual no es verdad.

Los Sacramentos son los medios materiales establecidos por Dios para Su Iglesia que nos dispensan la Gracia salvífica proveniente de la Fuente inagotable de Gracia que es la Cruz.

Puede usted consultar al respecto:

La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

.
Me parece que en este tema muchos olvidan que Dios es todopoderoso
y no confian en que él sea capaz de resolver nuestros problemas a la
hora de la muerte del mejor modo posible.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Ni nos olvidamos que Dios es Omnipotente, ni tampoco que Dios Mismo fué quien nos creó a Su Imagen y Semejanza.

Ésto es, que nos creó libres, y como somos libres entonces tenemos el poder de crear consecuencias aún contra el Plan de Dios, Quien quiere que todos nos salvemos (1Tim. 2, 3-4).

De tal manera, que Dios respeta nuestra libertad y aún la existencia de las consecuencias malas que nosotros mismos creamos, y es por ésto que resulta incongruente el suponer que "una porción de nuestras consecuencias creadas" desaparece y ya.

Si así actuase nuestro Dios, pues entonces simplemente se hubiera ahorrado la Dolorosa Pasión, hubiera chasqueado los dedos y la redención hubiera sido "por arte de magia".

Pero Dios no hace así las cosas, pues respeta al hombre en todo, aún en las decisiones que no Le agradan.

Así que el Purgatorio existe porque existen también todas las consecuencias -buenas y malas- de todos los actos de cada ser humano. Del ser humano libre.

Puesto que no confian en las soluciones que proveerá su infinita misericordia, prefieren inventar soluciones humanas, por ejemplo, el purgatorio, los rezos, las indulgencias y las misas por los difuntos.

Todo lo que usted menciona, sigue en conjunción con nuestro libre albedrío.

Para que a mí me beneficie una indulgencia, yo tengo que escogerlo libremente.

De igual manera, si yo oro por un difunto, yo lo estoy escogiendo libremente: el beneficio de ello no "saldrá de la nada" sino que es una consecuencia real de un acto real.

El Purgatorio se comprende perfectamente si se acepta la total realidad de los actos humanos (de todos y cada uno de los actos humanos) y que así es el Plan salvífico de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS
Querido hermano en Cristo Demócrito:
Ni nos olvidamos que Dios es Omnipotente, ni tampoco que Dios Mismo fué quien nos creó a Su Imagen y Semejanza.

Ésto es, que nos creó libres, y como somos libres entonces tenemos el poder de crear consecuencias aún contra el Plan de Dios, Quien quiere que todos nos salvemos (1Tim. 2, 3-4). De tal manera, que Dios respeta nuestra libertad y aún la existencia de las consecuencias malas que nosotros mismos creamos, y es por ésto que resulta incongruente el suponer que "una porción de nuestras consecuencias creadas" desaparece y ya. Si así actuase nuestro Dios, pues entonces simplemente se hubiera ahorrado la Dolorosa Pasión, hubiera chasqueado los dedos y la redención hubiera sido "por arte de magia". Pero Dios no hace así las cosas, pues respeta al hombre en todo, aún en las decisiones que no Le agradan. Así que el Purgatorio existe porque existen también todas las consecuencias -buenas y malas- de todos los actos de cada ser humano. Del ser humano libre. Todo lo que usted menciona, sigue en conjunción con nuestro libre albedrío. Para que a mí me beneficie una indulgencia, yo tengo que escogerlo libremente. De igual manera, si yo oro por un difunto, yo lo estoy escogiendo libremente: el beneficio de ello no "saldrá de la nada" sino que es una consecuencia real de un acto real. El Purgatorio se comprende perfectamente si se acepta la total realidad de los actos humanos (de todos y cada uno de los actos humanos) y que así es el Plan salvífico de Dios. ALABADO SEA JESUCRISTO

Estimado Mobile:
1º El purgatorio no tiene base bíblica.
2º El purgatorio ha sido y sigue siendo un gran negocio para el clero.
3º Yo no creo en él mientras no me demuestren que sea una verdad
revelada a través de las Escrituras.
4º Creo en la misericordia infinita de Dios y en sus "métodos" de
purificación espiritual y de salvación que conoceremos cuando le
veamos cara a cara.
5º No creo en la necesidad de que los hombres tengamos que enseñarle
nada a Dios sobre cómo limpiar nuestras almas hasta hacerlas presentables
para entrar en su presencia.
6º No creo que de la necesidad de purificación espiritual se deba hacer
un negocio por medio de un invento teológico sin fundamento bíblico.

Un saludo cordial.