En México fue delito der Catolico

Re: En México fue delito der Catolico

El movimiento tenía como líder principal al P. Pro y como lema: "Viva Cristo Rey". Así, en medio de escondites, incertidumbres, luchas, miedo, fe, valentía, dolor..., transcurrió cerca de año y medio. El presidente Calles lo mandó arrestar, acusándolo de haber sido responsable de un complot y de atentados y acciones revolucionarias contra el gobierno, siendo todo ello absolutamente falso.

Al final, para evitar que mataran a varios católicos que tenían presos, el Padre Pro se entregó a la policía,

Lo encarcelaron y le dieron sentencia de muerte. El 23 de noviembre de 1927, camino al lugar de fusilamiento uno de los agentes le preguntó si le perdonaba. El Padre le respondió: "No solo te perdono, sino que te estoy sumamente agradecido". Le dijeron que expusiera su último deseo. El Padre Pro dijo: "Yo soy absolutamente ajeno a este asunto... Niego terminantemente haber tenido alguna participación en el complot". "Quiero que me dejen unos momentos para rezar y encomendarme al Señor". Se arrodilló y dijo, entre otras cosas: "Señor, Tú sabes que soy inocente. Perdono de corazón a mis enemigos".

Antes de recibir la descarga, el P. Pro oró por sus verdugos: "Dios tenga compasión de ustedes"; y, también los bendijo: "Que Dios los bendiga". Extendió los brazos en cruz. Tenía el Rosario en una mano y el Crucifijo en la otra. Exclamó: "¡Viva Cristo Rey!". Esas fueron sus últimas palabras. Enseguida, el tiro de gracia.

El Padre Pro fue fusilado en base un juicio falso, en base a una ley inexistente y con una Suprema Corte que falseo la Constitución para poder aplicarle la pena de muerte.

Lo curioso es que se le acusaba de haber querido matar a Obregón y el verdadero críminal confeso su culpa. El resultado: a los dfos los fusilaron sin explicaciones.

Así fue la matanza de cristianos por parte de los masones mexicanos.

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Orando y perdonando a sus verdugos. Escena cuatro. Segundos antes pidió al jefe del pelotón únicamente que le permitieran rezar. 1.- Ahí está el sacerdote hincado, reza, permanece a su lado en pie el comandante del pelotón, quien está de espaladas a la cámara. A un lado se encuentran esas figuras de acero que indican es el sitio de la inspección donde se practica el tiro al blanco. Por su parte, el inminente ejecutado puede distinguirse tranquilo y concentrado en el acto de orar; a través de su conducta se trasluce la solemnidad de hallarse el hombre cercano a la despedida terrenal. El señor Pro está erguido, aun cuando el suelo donde ha hincado sus rodillas parece cubierto de guijarros y filosas piedras. El comandante aguarda impertérrito, sujetándose sobre el cinto la funda de su espada.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Creo que no sabes de lo que escribes sam1173:

La guerra cristera inció por el intento de creación de una Iglesia Católica Mexicana separada de la Santa Sede, esa intentona la quiso hacer un aspirante a la presidencia, lider sindical, Presidente de la CROM, apellidado Morones; el gobierno mexicano, Calles, no veía con malos ojos esa intentona y es por ello que el clero abandonó los templos.

Calles se alegró y dijo que lo mejor que le podía pasar a México es que de esta menra lo descristianizaría más pronto. Luego en un torpe manejo de la situación mandó a la tropa para que entraran a los templos a inventariar lo que en ellos había; pero la gente común y corriente cuando vieron a la soldadesca entrando a los templos se lanzaron en contra de ellos al grito de Viva Cristo Rey; así empezó la cristiada.

No fue por no perder privilegios, sino por la simple subsistencia de una religión atacada por el gobierno.

Este es uno de los temas históricos que más me apasionan, si gustas lo discutimos, confrontando autores.


Saludos

Que raro que lo escribas de esa manera, ya que se supone que la constitución de 1917 le quitaba toda personalidad juridica a la iglesia inclucos prohibia a los religiosos votar. Y se me hace raro lo que mencoinas de hacer una iglesia independiente de la santa sede cuando fue el hecho de que por un acto publico llevado a cabo por un enviado del vaticano, monseñor Ernesto Philipi que las cosas comenzaron a ponerse feas entre el gobierno de obregón y la iglesia.
Tambien yo sabia que esa iglesia mexicana la habia propuesto el mismo Calles apoyandose en la CROM. EL pretexto final vino con la declación en el universal del arzobispo de México José Mora y del Río. Fue mediante la Liga anima que lso cristianos se levantan en armas, estos mandaron preguntar al Comité Episcopal si era licito la toma de armas, y estos supuestos religiosos, hombres de dios, dijeron que si. AL final La lucha termino por la intevención de los EU y mediante aceurdos que no tenian nada que ver con la religión.
Dices que no se lo que escribo, pero no te das cuenta de que si la iglesia catolica, la que se "supone" es la representante de dios y de Jesus y que no deberia de meterse en asuntos distintos a la fe y que deberia de haber optado por una resitencia pacifica, y que debió de haber rechazado cualquier reacción violenta , respondio de la misma forma (con violencia), simplemente porque no estaba dispuesta a perder sus privilegios.
Al final de cuentas, esta lucha no tiene nada que ver con la religión, sino con posiciones politicas y de poder.
 
Re: En México fue delito der Catolico

De hehco Sr. Sam, fue alrevez.

Fue el Presidente Calles quien se metio en asuntos de religion, sus reformas liberaloides proponian que el Estado Mexicano (en otras palabras el Presidente y el PRI) fuera quien nombrara lo Obispos y que las Iglesias en si, pasarian a ser parte del bien inmueble de la nacion.

Hoy en dia, los Obispos siguen siendo nombrados por el Papa, pero las Iglesias y grandes Catedrales son parte del bien inmueble de la nacion, osease, zona federal.
 
Re: En México fue delito der Catolico

De hehco Sr. Sam, fue alrevez.

Fue el Presidente Calles quien se metio en asuntos de religion, sus reformas liberaloides proponian que el Estado Mexicano (en otras palabras el Presidente y el PRI) fuera quien nombrara lo Obispos y que las Iglesias en si, pasarian a ser parte del bien inmueble de la nacion.

Hoy en dia, los Obispos siguen siendo nombrados por el Papa, pero las Iglesias y grandes Catedrales son parte del bien inmueble de la nacion, osease, zona federal.

y eso que?

eso justifica que una institución que debe predicar la salvación espiritual se meta en cosas que no tienen nada que ver con la religión? eso justifica que hayan iniciado una guerra y una matanza avalada por "dios"?

Si se supone que la Iglesia catolica sigue el ejemplo de Jesus, por que no detuvo todo antes de llegar a a la guerra? por que no actuó sin violencia? No estoy justificando al gobierno, pero si la iglesia hubiera actuado como le correspondia, no hubiera muerto tanta gente. El comportamiento de esta institución no tiene coherencia.
En méxico no era delito ser catolico, el delito era ser miembro de la iglesia y anteponer al Vaticano antes que a la nación. El gobierno actuó mal, si. Pero la iglesia, la que se supone esta bendecida por dios y no se equivoca, actuó aun peor al no proteger a sus fieles.
 
Re: En México fue delito der Catolico

y eso que?

eso justifica que una institución que debe predicar la salvación espiritual se meta en cosas que no tienen nada que ver con la religión? eso justifica que hayan iniciado una guerra y una matanza avalada por "dios"?

¿matanza? Caray, no fueron los cristeros quienes comenzaron la matanza, sino los masones revolucionarios, miembros de la elite carranzista como Calles, Obregon y otros mas.

Ahora bien ¿que tiene de malo que defendamos nuestro derecho a creer en Dios y la Fe Catolica? Talvez hubiera estado mejor correr la suerte de la Rusia Sovietica o la China Socialista.

Si se supone que la Iglesia catolica sigue el ejemplo de Jesus, por que no detuvo todo antes de llegar a a la guerra? por que no actuó sin violencia? No estoy justificando al gobierno, pero si la iglesia hubiera actuado como le correspondia, no hubiera muerto tanta gente. El comportamiento de esta institución no tiene coherencia.

¿Que? Por favor, cuando el clero de México decide SUSPENDER el culto es una forma de huelga pacifica para que asi el gobierno decidiera entrar a negociar que pasaba, que si querian que el clero no se meteria en asuntos de estado, que tambien el Estado no se metiera en asuntos del clero.

Pero no, Calle en su soberbia dijo "Mejor, asi México dejara de ser catolico". Y fue el quien decidio que el conflicto estallaria.

En méxico no era delito ser catolico, el delito era ser miembro de la iglesia y anteponer al Vaticano antes que a la nación. El gobierno actuó mal, si. Pero la iglesia, la que se supone esta bendecida por dios y no se equivoca, actuó aun peor al no proteger a sus fieles.

En México el delito fue ser catolico, porque ser catolico era ser miembro de una Iglesia de organizmo centralizado, con una Cabeza Visible que era el Papa. Y que este como Vicario de Cristo tiene la facultad de decidir que camino se debe tomar en la pastoral de la Iglesia.

¿Acaso actuo mal la Iglesia del primer siglo por no proteger a sus fieles y promover el martirio a adorar falsos dioses como el cesar? No, pero como dirian los cristeros:
"Si hemos de morir, moriremos peleando por nuestra Fe y nuestro Rey, ¡Viva Cristo Rey!"

Dios te guarde Sam.
 
Re: En México fue delito der Catolico

En México fue delito der Catolico


chanfle!.........y por que dejo de serlo.............si hubiesen seguido igual las cosas.........estariamos mucho mejor.
 
Re: En México fue delito der Catolico

En México fue delito der Catolico


chanfle!.........y por que dejo de serlo.............si hubiesen seguido igual las cosas.........estariamos mucho mejor.


1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. 2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. 3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? (Ro. 2.)
 
Re: En México fue delito der Catolico

¿matanza? Caray, no fueron los cristeros quienes comenzaron la matanza, sino los masones revolucionarios, miembros de la elite carranzista como Calles, Obregon y otros mas.

Pretextos para justificar las cosas existen miles no crees? o que no se necesitan dos bandos para iniciar una guerra? dos bandos igual de intransiguentes?

Ahora bien ¿que tiene de malo que defendamos nuestro derecho a creer en Dios y la Fe Catolica? Talvez hubiera estado mejor correr la suerte de la Rusia Sovietica o la China Socialista.

Una cosa es creer en algo y otra muy distinta estar afiliado a una institución que solo ve por su propia suerte y que su jefe no es dios sino el vaticano. Si para ti es correcto defender tu fe mediante la violencia, creo que estas muy perdido. Acaso no siguien siendo los rusos principalmente ortodoxos y los chinos taoistas?

¿Que? Por favor, cuando el clero de México decide SUSPENDER el culto es una forma de huelga pacifica para que asi el gobierno decidiera entrar a negociar que pasaba, que si querian que el clero no se meteria en asuntos de estado, que tambien el Estado no se metiera en asuntos del clero.

Y por que no continuo? por que dejó que grupos velicosos actuaran en su nombre? que era lo que realmente estaba protegiendo la iglesia? la creencia o sus bienes y sus privilegios?

Por que no debe de meterse el estado? Si lo que estaba reclamando era lo que le corresponde. Todo lo que se encuentre en terriotrio nacional debe de servir a beneficio del pais no de algun organismo extranjero. Para que la iglesia necesita poseciones? y por que debía se esta la religión oficial?


¿Acaso actuo mal la Iglesia del primer siglo por no proteger a sus fieles y promover el martirio a adorar falsos dioses como el cesar? No, pero como dirian los cristeros:
Nada que ver este comentario. Fueron cosas muy diferentes, con los cristeros la iglesa entro abiertamente en un enfrentamiento armado en contra del gobierno.

Pretextos y justificaciones existen miles. Si la Iglesia catolica realmente fuera consistente con lo que predican, esa guerra nunca hubiera sucedido.
 
Re: En México fue delito der Catolico


1 Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, quienquiera que seas tú que juzgas; pues en lo que juzgas a otro, te condenas a ti mismo; porque tú que juzgas haces lo mismo. 2 Mas sabemos que el juicio de Dios contra los que practican tales cosas es según verdad. 3 ¿Y piensas esto, oh hombre, tú que juzgas a los que tal hacen, y haces lo mismo, que tú escaparás del juicio de Dios? (Ro. 2.)

pues aplicatelo tu tambien...........pues si yo critico a la iglesia catolica tu me estas criticando a mi.....

digo ........no?
 
Re: En México fue delito der Catolico


Yo no soy un liberticida lleno de odio religioso. Y tú no te puedes esconder tras las tapas de la Biblia. Al final todos somos transparentes y se ve lo que hay dentro. Incluso dices que seria mejor que los católicos estuvieran en la cárcel.

¿Qué haces con la Palabra de Dios? Se la aplicas a los otros. La usas para hacer daño y despreciar, para engrandecer tu ego. De esto tendrás que dar cuentas a Dios.

Mala propaganda les haces a los Protestantes.
 
Re: En México fue delito der Catolico


Yo no soy un liberticida lleno de odio religioso. Y tú no te puedes esconder tras las tapas de la Biblia. Al final todos somos transparentes y se ve lo que hay dentro. Incluso dices que seria mejor que los católicos estuvieran en la cárcel.

¿Qué haces con la Palabra de Dios? Se la aplicas a los otros. La usas para hacer daño y despreciar, para engrandecer tu ego. De esto tendrás que dar cuentas a Dios.

Mala propaganda les haces a los Protestantes.


Pues mejor que esten en la carcel y no asesinados como los catolicos hicieron con los protestantes en San Bartolome, o las gentes de Rwanda, o que tal todos los de la inquisicion.........


palabras............bart..........eso es lo que tu dices palabras pateticas con una falsa misericiordia.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Protestante, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.

DLS.
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Re: En México fue delito der Catolico

Hola Sr. Sam,
Pretextos para justificar las cosas existen miles no crees? o que no se necesitan dos bandos para iniciar una guerra? dos bandos igual de intransiguentes?

¿Pretextos? Si claro, pretextos, mas cuando eran los Federales quienes iban de Iglesia e Iglesia, de pueblo en pueblo buscando cerrar Iglesias, con el titulo "El (Dios) no esta aqui".

Si claro, pretextos, mas cuando se prohibió el culto público fuera de las dependencias eclesiásticas, a la vez que el Estado se arrogaba el derecho de decidir el número de iglesias y de sacerdotes que habría. Se negó al clero el derecho de votar y a la prensa religiosa se le prohibió hacer comentarios relativos a los asuntos públicos. Asimismo, señaló que toda la educación primaria debía ser laica y secular, y que las corporaciones religiosas y los ministros de cultos estarían impedidos para establecer o dirigir escuelas primarias.

Si, Pretextos como cuando el General Calles, siendo aun candidato presidencial diria de acuerdo al historiador Jean Meyer: Él mismo profesa un odio mortal a la Iglesia católica y aborda la cuestión con espíritu apocalíptico

Una cosa es creer en algo y otra muy distinta estar afiliado a una institución que solo ve por su propia suerte y que su jefe no es dios sino el vaticano. Si para ti es correcto defender tu fe mediante la violencia, creo que estas muy perdido. Acaso no siguien siendo los rusos principalmente ortodoxos y los chinos taoistas?

1.- La Fe ortodoxa Rusa apenas y recupero el su "libertad" en 1941, cuando el pueblo ruso, agazapado, triste y trastornado por los horrores de la invasion alemana busco una forma de sentir que podrian ganar, y como Stalin no sabia como, decidio retornar a la Fe que su maestro Lenin destronara completamente. Pero vamos, el gusto duro poco. Tras la rendicion alemana del 8 de mayo de 1945, la Iglesia Ortodoxa Rusa fue propiedad del estado Sovietico, siendo Stalin (y sus sucesores) quienes nombrarian quien seria Obispo, quien seria Patriarca y sus enseñanzas acorde al marxismo. Fue apenas hasta 1992 que la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzo un lento rearme a su autoridad Patriarcal.

2.- Respecto a China, la situación del catolicismo en China es actualmente muy curiosa. Ya que el gobierno asegura que permite y garantiza la libertad de creencias y culto, pero considera ilegal que una organización religiosa jure lealtad a otro gobierno que no sea el chino, como de hecho hacen los cristianos con el Papa y el Vaticano. Como resultado de esto se da la existencia de dos iglesias católicas. La china, legal, que pasa del Vaticano, y la que acata la autoridad del Vaticano, ilegal.

Y por que no continuo? por que dejó que grupos velicosos actuaran en su nombre? que era lo que realmente estaba protegiendo la iglesia? la creencia o sus bienes y sus privilegios?

Por que no debe de meterse el estado? Si lo que estaba reclamando era lo que le corresponde. Todo lo que se encuentre en terriotrio nacional debe de servir a beneficio del pais no de algun organismo extranjero. Para que la iglesia necesita poseciones? y por que debía se esta la religión oficial?

El estado reclamaba cosas antidemocraticas. En los años 1925 y 1926 el régimen intensificó deliberadamente el conflicto. En octubre, el estado de Tabasco prohibió el culto católico, y en Chiapas, Hidalgo, Jalisco y Colima se adoptaron severas medidas contra los practicantes de la religión. Los acontecimientos se precipitaron con la Ley Calles de julio de 1926, que equiparaba las infracciones en materia de cultos con los delitos de derecho común.

1.- En ella se limitaba el número de sacerdotes a uno por cada seis mil habitantes y se ordenaba que aquellos se registraran ante las autoridades municipales, quienes otorgarían su respectiva licencia para ejercer.
2.- La Ley incluye también delitos relativos a la enseñanza confesional y sus disposiciones hacen desaparecer prácticamente la libertad de enseñanza en el país y el derecho de los padres a educar a sus hijos en la fe.


Inmediatamente después de su entrada en vigor, se clausuraran numerosos templos, así como capillas particulares y conventos, y se incautaran escuelas religiosas en todos los rincones de la república.

Y por si no sabias, se presentó al Congreso una demanda de reforma constitucional firmada por dos millones de católicos, que fue desechada inmediatamente por las cámaras (con el pretexto de que, al haber manifestado su sumisión al Papa extranjero, habían perdido su calidad de ciudadanos mexicanos y por ende el derecho de petición).

Frente a tal circunstancia, la Liga decidió entrar en lucha a través de medios que sobrepasaran a aquellos estrictamente legales, sin recurrir nunca a la violencia. De ese modo animó a la población católica a ejercer un boicot contra el Gobierno, a fin de presionarlo para que derogara los recientes decretos.

El boicot incluía principalmente;
la abstención del pago de impuestos y
el minimizar el consumo de productos ofrecidos por el Estado:
no comprar lotería,
no utilizar vehículos de motor para no comprar gasolina, y otras medidas.


El boicot, a pesar de que el Gobierno lo negara y de que no consiguiera sus fines, tuvo graves repercusiones sobre la vida económica nacional. El general norteamericano Edwin B. Winans, invitado a la inauguración del campo militar de Torreón, cuenta que las actividades comerciales se habían reducido en un 75%, de agosto a diciembre de 1926, por los efectos conjugados de la baja del algodón, la plata y el plomo y por el boicot.

¿Y el estado se sento a negociar? Para NADA. Solo se reia de ellos y su soberbia llevaria al ultimo intento por sentar al Estado a Negociar, la suspencion del culto catolico a partir del 31 de julio de 1926, a fin de mostrar al mundo que la Iglesia en México no estaba en condiciones de ejercitar libremente su actividad y su misión.

Nada que ver este comentario. Fueron cosas muy diferentes, con los cristeros la iglesa entro abiertamente en un enfrentamiento armado en contra del gobierno.

Pretextos y justificaciones existen miles. Si la Iglesia catolica realmente fuera consistente con lo que predican, esa guerra nunca hubiera sucedido.

Pues sino sabes. El domingo primero de agosto de 1926 ningún sacerdote celebró misa en las iglesias parroquiales de México, tras este evento, hubo brotes de inconformidad por todo el país. Y el gobierno cometió el error de arrestar a numerosos sacerdotes e intensificar la represión, lo que provocó aún más reacciones populares.

Imaginate a la gente, hijos, tios, hermanos, arrancados de su libertad solo por ser Curas. Para el pueblo, conmocionado por la suspensión de los oficios y la represión oficial, las cosas estaban claras. Primero eran los curas, luego serian los fieles.

«El César es poderoso y quiere que de grado o de fuerza los pequeños lo veneren y casi lo adoren, pero muchas veces un hombre simple puede humillar la soberbia del poderoso», comentaba en 1968 el antiguo cristero Ezequiel Mendoza.

Dios te guarde.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Que raro que lo escribas de esa manera, ya que se supone que la constitución de 1917 le quitaba toda personalidad juridica a la iglesia inclucos prohibia a los religiosos votar.

Saludos sam1173:

Me gustaría saber en que estudios te basas para tus afirmaciones, pues los que yo he tenido la oportunidad de leer no están en el sentido que tú afirmas.

La Constitución de 1917 no es una nueva constitución, como ya lo has de saber, simplemente es una reforma, substancial, al de 1857, especialmente en lo que se refiere a derechos religiosos, laborales y campesinos.

La personalidad jurídica le fue límitada a las coporaciones religiosas no apartir de 1917 sino que es con las llamadas Leyes de Reforma, especificamente por la "Ley Lerdo" en la que no sólo desconocía la personalidad jurídica de las corporaciones religiosas sino que también desconoció la personalidad jurídica de las comunidades indígenas, permitiendo así que se les queitaran sus bienes de forma grotesca.

Ya con la Constitución de 1857 se establece en el artículo 27:
Ninguna corporación civil o eclesiástica, cualquiera que sea su carácter, denominación u objeto, tendrá
capacidad legal para adquirir en propiedad o administrar por sí bienes raíces, con la única excepción de los
edificios destinados inmediata y directamente al servicio u objeto de la institución.

Y ya el colmo fue la reforma de 1917:

Artículo 130. La ley no reconoce personalidad alguna a las agrupaciones religiosas denominadas iglesias.

Pero hasta allí no hubo un conflicto fuerte sino que fue hasta con el "maximato" de Calles cuando viene la llamada cristiada la cual fue un movimiento total y completamente popular, como lo demuestras los historiadores.

sam1173 escribió:
se me hace raro lo que mencoinas de hacer una iglesia independiente de la santa sede cuando fue el hecho de que por un acto publico llevado a cabo por un enviado del vaticano, monseñor Ernesto Philipi que las cosas comenzaron a ponerse feas entre el gobierno de obregón y la iglesia.

Nuevamente te pregunto en que te basas para hacer estas afirmaciones. Lo que históricamente se ha comprobado es que:

En febrero de 1925 Morones había tratado de instaurar una iglesia mexicana cismática, separada de Roma; pero como un iglesia no se funda como un sindicato, fracaso rotundamente. A partir de esa fecha se inició la guerra, pues los católicos habían perdido la confianza en el gobierno. A principios de 1926 Calles hizo aceptar, so capa de la reforma del código penal, una legislación que asimilaba los delitos de derecho común a las infracciones en materia de cultos. Cuando la nueva ley entró en vigor, los obispos mexicanos suspendieron el culto público en respuesta, el 31 de julio de 1926.
Jean Mayer, La Cristiada, p. 8, Siglo XXI, México

sam1173 escribió:
Tambien yo sabia que esa iglesia mexicana la habia propuesto el mismo Calles apoyandose en la CROM. EL pretexto final vino con la declación en el universal del arzobispo de México José Mora y del Río. Fue mediante la Liga anima que lso cristianos se levantan en armas, estos mandaron preguntar al Comité Episcopal si era licito la toma de armas, y estos supuestos religiosos, hombres de dios, dijeron que si. AL final La lucha termino por la intevención de los EU y mediante aceurdos que no tenian nada que ver con la religión.

No encuentro ningún sustento histórico a tus afirmaciones. Ni la Iglesia Católica, ni el gobierno esperaban una guerra civil; pero el dictador, homicida y creador de lo que ahora es el PRI pateó un avispero.

La guerra fue una sorpresa para el Estado, que consideraba la religión como cosa de mujeres, y para el presidente Calles que decía "Es el gallinero de la República", refiriendose a Jalisco, estado en que los católicos eran los más alborotadores. La guerra fue también una sorpresa para la Iglesia.
...
Antes de narrar la Cristiada, digamos primero que los cristeros no fueron: gentes de la Iglesia, católicos políticos, lacayos de los obispos, ni instrumentos de la Liga.
Ibíd., p. 8.

Continúo en el siguiente mensaje...
 
Re: En México fue delito der Catolico

Dices que no se lo que escribo, pero no te das cuenta de que si la iglesia catolica, la que se "supone" es la representante de dios y de Jesus y que no deberia de meterse en asuntos distintos a la fe y que deberia de haber optado por una resitencia pacifica, y que debió de haber rechazado cualquier reacción violenta , respondio de la misma forma (con violencia),

Exactamente lo que hicieron los obispos fue conminar a la gente a no hacer resistencia violenta, sino resistencia pacifica, la que los obispos decían que era la única que podía hacer la SICAR.

Si gustas, espero que no sea necesario, te puedo transcribir declaraciones de obispos al respecto, una de las cuales se publicó hasta en el New York Times.

sam1173 escribió:
simplemente porque no estaba dispuesta a perder sus privilegios. Al final de cuentas, esta lucha no tiene nada que ver con la religión, sino con posiciones politicas y de poder.
.

Creo que no has leído la "ley Calles" esa ley estaba destinada a acabar con el cristianismo en México. Hay documentos, si gustas trasncribo alguno en la parte conducente, en que el embajador de Francia afirma que Calles tenía la convicción de terminar el catolicismo en México, a como diera lugar. Calles pensaba que si se mantenía el culto cerrado cada semana se perdería un 2% de católicos y así acabarí pronto con el catolicismo. Lo único que pasó fue que provocó una sangrienta guerra civil.

Esto no se trató de privilegios, sino del derecho fundamental de culto.

Si crees necesario transcribo parte de los documentos.

La Cristiada fue un movimiento popular no convocado por la Iglesia Católica, y fue una respuesta de un dictador que tenía una fijación: acabar con la SICAR en México; pero nunca pudo hacerlo, gracias a Dios.

Saludos.
 
Re: En México fue delito der Catolico


Concuerdo contigo Kal_El. Sacerdotes torturados y asesinados; pero la gran mayoría fueron laicos.

Se calcula un apróximado de 300,000 civiles muertos.

Cientos de miles de ahorcados, torturados, fusilados; pueblos masacrados, mujeres vejadas, niños y niñas encarceladas o asesinadas por gritar: ¡VIVA CRISTO REY!

Pero una mujer, madre de uno de esos martires, le dijo a uno de sus hijos que logró salvarse: HIJO TIENES QUE SER MÁS BUENO PUES ESTUVISTE MUY CERCA DE LA CORONA DEL MARTIRIO; era un orugullo morir por Cristo.

¡VIVA CRISTO REY!
 
Re: En México fue delito der Catolico

Las heridas aun no se han cerrado, espere en vano, que el Sr. Fox Quesada diese a los martires cristeros una nueva vision. Enrique Krauz en su programa Mexico Nuevo Siglo ha tratado de darle homenaje al conflicto Cristero, pero del Gobierno Federal no ha venido ningun gesto reconciliador hacia el pasado, a la purificacion de la memoria para que NUNCA MAS se repitan los errores del pasado.

Espero que el Sr. Calderon, cuyos nexos con los cristeros son mas hondos que los de Fox, inicie el proceso de purificacion de la memoria.

Dios te guarde Clemente.
 
Re: En México fue delito der Catolico

La Constitución de 1917 no es una nueva constitución, como ya lo has de saber, simplemente es una reforma, substancial, al de 1857, especialmente en lo que se refiere a derechos religiosos, laborales y campesinos.

La personalidad jurídica le fue límitada a las coporaciones religiosas no apartir de 1917 sino que es con las llamadas Leyes de Reforma, especificamente por la "Ley Lerdo" en la que no sólo desconocía la personalidad jurídica de las corporaciones religiosas sino que también desconoció la personalidad jurídica de las comunidades indígenas, permitiendo así que se les queitaran sus bienes de forma grotesca.

Ya con la Constitución de 1857 se establece en el artículo 27:

y estas leyes realmente se aplicaron desde su concepción en el siglo XIX? o sucedio como muchas leyes mexicanas, que solo existen en papel?

Ese articulo establece que todo es propiedad de la nación no? no habla especificamente de grupos etnicos o religiosos

Y ya el colmo fue la reforma de 1917:

Esto me parece bien, como diria Jesus Dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.


Pero hasta allí no hubo un conflicto fuerte sino que fue hasta con el "maximato" de Calles cuando viene la llamada cristiada la cual fue un movimiento total y completamente popular, como lo demuestras los historiadores.

Aqui no estoy muy de acuerdo, los movimientos 100% populares no existen , siempre hay lideres que tienen algo que ganar. Aunque claro, siendo México un pais fanaticamente catolico en esa epoca, pudo haber sido.

Nuevamente te pregunto en que te basas para hacer estas afirmaciones. Lo que históricamente se ha comprobado es que:

Pero segun dice Mayer en La cristiada, hubo enfrentamientos en tres ocaciones entre el estado y la Iglesia, con los Borbones en 1810; con Lerdo de Tejada, en 1874; y con Calles en 1926.
Otra cosa, por que la Iglesia no protesto contra la constitución de 1814, en donde se declara a la Religión Católica como la oficial y única?



No encuentro ningún sustento histórico a tus afirmaciones. Ni la Iglesia Católica, ni el gobierno esperaban una guerra civil; pero el dictador, homicida y creador de lo que ahora es el PRI pateó un avispero.

Bueno podrias buscar en la Hemeroteca del Universal la declaración del Arzobizpo o información sobre la Liga Anima
Francamente no creo que haya sido una sorpresa el inicio de una guerra, después de varias decadas de tensión entre el estado y la Iglesia Católica.

Los aportes de Meyer no son muy confiables ya que estan sezgados a favor de la iglesia, y omite cosas funtamentales como, cualquier referencia a los agentes jesuitas que participaron en la formación de los cristeros desde principios de los 1890's, como por ejemplo a Bernardo Bergöend.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Exactamente lo que hicieron los obispos fue conminar a la gente a no hacer resistencia violenta, sino resistencia pacifica, la que los obispos decían que era la única que podía hacer la SICAR.


¿No fueron los Obispos los que prohibieron a los trabajadores católicos unirse a la CROM por considerarlos "socialistas".?
Bueno y que me dices de la aprobación que dieron los Obispos a la LNDLR (Liga Nacional de la Defensa de la Libertad Religiosa ) para iniciar un boicot económico, ¿no estaba metiéndose en cuestiones distintas a la fe?. Y no fue el fracaso de este boicot el que llevó a la LNDLR a tomar las armas?

Estas acciones están muy lejos de ser resistencia pacifica.


Creo que no has leído la "ley Calles" esa ley estaba destinada a acabar con el cristianismo en México. Hay documentos, si gustas trasncribo alguno en la parte conducente, en que el embajador de Francia afirma que Calles tenía la convicción de terminar el catolicismo en México, a como diera lugar. Calles pensaba que si se mantenía el culto cerrado cada semana se perdería un 2% de católicos y así acabarí pronto con el catolicismo. Lo único que pasó fue que provocó una sangrienta guerra civil.

Esto no se trató de privilegios, sino del derecho fundamental de culto.

Si crees necesario transcribo parte de los documentos.

La Cristiada fue un movimiento popular no convocado por la Iglesia Católica, y fue una respuesta de un dictador que tenía una fijación: acabar con la SICAR en México; pero nunca pudo hacerlo, gracias a Dios.

Saludos.

Me parece que te contradices, habías dicho que todo empezó por el afán del gobierno de crear una iglesia independiente del vaticano y ahora dices que quería desaparecer el cristianismo. O podrías explicarme, quizá te entendí mal.

Lo que es cierto es que el clero mexicano intervino en la guerra y también es cierto que el vaticano no apoyaba la insurrección y siempre trato de conciliar ambas partes.

Creo que la ley calles era contra la iglesia no contra la gente católica o me equivoco?

Claro que era por intereses de poder de la Iglesia y del gobierno mexicano, la iglesia no iba a permitir que su poder tanto social como económico fuera diezmado por el gobierno, y el gobierno no iba a dejar ir la jugosa entrada de dinero que le conllevaría. Los conflictos sobre esto se remontan a la época de Juárez y desde entonces nunca hubo descanso en este asunto.
Tal vez podrías transcribirme alguna ley que dijera textualmente "esta prohibido ser católico"
 
Re: En México fue delito der Catolico

y estas leyes realmente se aplicaron desde su concepción en el siglo XIX? o sucedio como muchas leyes mexicanas, que solo existen en papel?

Sólo bastaría que leyeras los innumerables estudios que se han realizado sobre la desamortización de bienes eclesiásticos e indígenas; la supresión del fuero eclesiástico (pero no el militar); etcétera, para que te dieras cuenta si las leyes a que te refieres quedaron sólo en el papel, si gustas te puedo dar bibliografía.

Ese articulo establece que todo es propiedad de la nación no? no habla especificamente de grupos etnicos o religiosos

Te equivocas, según la legislación secundaria y reglamentación gubernamental los afectados fueron sólo los bienes eclesiásticos, las comunidades indígenas y los ayuntamientos, si gustas te puedo dar bibliografía.

Esto me parece bien, como diria Jesus Dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

Si te dieras la oportunidad de leer dicha legislación te darías cuenta que lo que sucedió es que "el César se metió en las cosas que Dios"; la legislación es muy clara en ese aspecto; Calles quería acribillar a todo lo que sonara a cristianismo.

Aqui no estoy muy de acuerdo, los movimientos 100% populares no existen , siempre hay lideres que tienen algo que ganar. Aunque claro, siendo México un pais fanaticamente catolico en esa epoca, pudo haber sido.

Entonces ¿estas o no de acuerdo? Me causa un poco de hilaridad tu anacrónico comentario sobre el "fanatismo"; pero ese es asunto aparte.

Pero segun dice Mayer en La cristiada, hubo enfrentamientos en tres ocaciones entre el estado y la Iglesia, con los Borbones en 1810; con Lerdo de Tejada, en 1874; y con Calles en 1926.
Otra cosa, por que la Iglesia no protesto contra la constitución de 1814, en donde se declara a la Religión Católica como la oficial y única?

Los conflictos entre la casa Borbon y la SICAR viene desde antes de 1810, el regalismo borbónico causo conflictos sociales de grandes magnitudes. Si gustas te doy bibliografía.

Bueno podrias buscar en la Hemeroteca del Universal la declaración del Arzobizpo o información sobre la Liga Anima
Francamente no creo que haya sido una sorpresa el inicio de una guerra, después de varias decadas de tensión entre el estado y la Iglesia Católica.

Esto no es cuestión de creer o no; simplemente vamos confrontando autores y documentos.

Los aportes de Meyer no son muy confiables ya que estan sezgados a favor de la iglesia, y omite cosas funtamentales como, cualquier referencia a los agentes jesuitas que participaron en la formación de los cristeros desde principios de los 1890's, como por ejemplo a Bernardo Bergöend.

No puedes hablar de cristeros del siglo XIX es un anacrónismo; la palabra cristero viene de "cristos reyes"; cuando gustes te paso bibliografía.

Sobre Mayer, si omite datos me pregunto ¿Por qué investiga para el Colegio de México, El Colegio de Michoacán, el Ciesas; y su trabajo sobre la Cristiada ha sido "alabado" en el país por los mejores investigadores y en el fuera por universidades como la Sorbona y varias de USA?

Además te recomiendo que leas o releas su obra; ya que el juicio que hace sobre ella, sobre todo en la parte final de la guerra, es muy duro.