En México fue delito der Catolico

[Joaco]

Re: En México fue delito der Catolico

Hielo,
Un saludo para usted.

Gracias pro tomarse el tiempo de dirigirme sus comentarios, paso a responderlos.

Fijate que hay una declaración de un obizpo de Oaxaca que dice que no existe tal cosa, (por lo menos no impulsado por el clero).

Pues una cosa es lo que diga y otra muy diferente lo que está ocurriendo y que es una realidad.

Si eso es verdad, sucedera lo siguiente, El PRD, tiene una iniciativa de ley anti aboto, los obizpos han pedido que no se apruebe la ley, para precionar al clero catolico y desprestiguiarlo se podria usar este tema que cuentas, mas sino es quiza porque tal acto "no existe", con los medios de información como estan hoy en dia las noticias fluyen muy rapido aparte el PRD es ANTI CATOLICO.

Lo que he compartido es es verdad hielo, no lo quepa la menor duda, y el hecho de que no suceda como usted supone, no lo hace falso ni inexistente. Bueno fuera que no ocurriera, pero ocurren, lamentablemente, y no de ahorita, sino dedse hace tiempo.

los tiempos ya no son los de antes, ahorita la información fluye muy rapido, el problema ahorita es "la fiabilidad de la fuente". . . hay mucha información moviendose pero todo es manipulado.

Pues la mejor manera de confirmar esto es yendo a los lugares ¿No cree? Ahí se mencionan las comunidades de forma muy específica, y se dan nombres y datos concretos, que facilmente pueden ser verificados. Así que hay manera de comprobar los hechos, o denunciar su falsedad, si verdaderamente se tiene el interés.

Eso es ser objetivo, no así el desestimar las notas solo porque no nos gusta lo que dicen.

Atte.
Joaco <><

 

[OSO]

Re: En México fue delito der Catolico

Tienea alguna prueba de que Salinas de Gortarí robó dinero? o solo te dejas llevar por lo que dicen los demás?

No Sam.

Salinos no son rumores. Revistas como siempre, dejaron en claro que Salñinas hizo las cosas mal desde el principio.

Desde usurpar el lugar que lazaro Cardenas habia obtenido como candidato electo, haciendo uno de los mas tristes fraudes electorales de la historia, me refiero a la famosa "caida del sistema", la firma de una tratado internacional unidirecional (para los mexicanos un tratado internaiconal es avalado y custodiado por la constitución política d elos Estados Unidos Mexicanos, mientras que para los norteamericanos dicho "tratado" en realidad solo es un convenio, esto es, no tiene rango de obligaoriedad el aplicarlo, por lo que si me conviene ok si no me conviene "lo siento"), la apertura de un neoliberalismo económico que ha empobrecido al pobre y enriquecido al rico, su auto exilio a Irlanda con todo tipo de lujos, el manipular los cables de la cúpula política -como la el "inombrable", que denuncia Obrador-, el poseer la práctica totalidad de acciones de TELMEX a través de un conocido prestanombres, los robos multimillonarios de su hermano como parte de un sistema corrupto de robos a gran escala y un largo etcétera dejaron una historia negra sobre aquel otrora dirigente mexicano, de la cual puedes decir todo menos que se trata de "meros rumores".

Un saludo.

 

[Joaco]

Re: En México fue delito der Catolico

Revise las noticias que pegas y no observe ninguna que mencionara que la gente catolica atacó a algun no catolico.

Pues lealas bien, porque si se menciona.

Todas se refieren a casiques quienes al no obtener beneficios de los no catolicos, los atacan.

Las noticias señalan de manera específica a estos hombres, más no dicen que sólo ellos atacan y persiguen a los no católicos sino que dejan de manifiesto que la comunidad católica de esos lugares también participa.

Por lo general cuando ocurre un caso de violencia en contra de alguien que no sea catolico, ya sea un linchamiento o un asesinato, no es por ser de otra religión, sino porque el no-catolico ataca las creencias (y otras cosas) catolicas, creo que son cuestiones muy distintas.

Pero en los casos señalados no es así.

La gente comun creyente son personas por si mismas muy tranquilas, pero tambien son muy propensas a ser manipuladas por dirigentuchos que los pueden incitan a la violencia. No se si realmente hayas visitado pueblos para ver como los catolicos han venido aceptando a los nuevos conversos o simplemente te dejes llevar por tus propios preconceptos.

Efectivamente, he visitado poblaciones donde esto se da, así que no me dejo llevar por mis propios conceptos como usted dice.

Ahora yo le pregunto ¿Usted si ha visitado estas poblaciones para asegurar lo que ha asegurado en su aporte?

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: En México fue delito der Catolico

primero dices que no debe de haber intolerancia y luego dices que no deben aceptar todas las creencias. No se te hace una contradicción?

Lo que se me hace es que usted, o no lee con atención, o no sabe que tolerar y aceptar (estar de acuerdo) no son lo mismo.

Atte.
Joaco <><

 

[Protestante]

Re: En México fue delito der Catolico

siendo como dices, entonces hay que aborrecer a todas las instituciones religiosas si en ellas existiese tan solo un pederasta, violador, asesino o alguna otra cosa mala. Y en ese caso creo que ninguno se salva.

demasiado cerrada esa forma de pensar no lo crees?


No porque sea bibllico va a ser cierto o estar en lo correcto.

No....fijate que no, porque tambien esta la ordenanza que le sigue......

"No es buena vuestra jactancia" & "Apartad al impio de enmedio de vosotros" .......

y aun añade,

"El tal sea entregado a satanas, para que sea salvo al final"



El problema es que hacen daÑos y lejos de apartarlos, los mandan a otras naciones a seguir ejersiendo su ministerio.

 

[igorcb]

Re: En México fue delito der Catolico

Si tu intención no es fomentar el odio ¿por qué pegas comentarios off topic en contra de católicos?



Simplemente condena la intolerancia de la que habla el tema o abre otro sobre la intolerancia que quieres denunciar.

Saludos

Jejeje la nota que citas no es de Joaco sino de Demócrito otro forista que (por si no lo sabes) es católico y no evangélico.


Me parece que las notas de prensa tienen mucho que ver con el tema en cuestión en el sentido que comprueban que el problema de la intolerancia en Mexico (y en otros lugares de América Latina) un día puede golpear a unos y al día siguiente a otros.

 

[OSO]

Re: En México fue delito der Catolico

Jejeje la nota que citas no es de Joaco sino de Demócrito otro forista que (por si no lo sabes) es católico y no evangélico.


Me parece que las notas de prensa tienen mucho que ver con el tema en cuestión en el sentido que comprueban que el problema de la intolerancia en Mexico (y en otros lugares de América Latina) un día puede golpear a unos y al día siguiente a otros.

Igor.

¿En donde has estado? Ya no te veo mucho por estos lares.

Bendiciones

 

[igorcb]

Re: En México fue delito der Catolico

Igor.

¿En donde has estado? Ya no te veo mucho por estos lares.

Bendiciones

Acá trabajando duro, oso querido.

Pero no me gusta auscentarme por mucho tiempo así que en cuanto puedo entro por acá.

 

[sam1173]

Re: En México fue delito der Catolico

Lo que se me hace es que usted, o no lee con atención, o no sabe que tolerar y aceptar (estar de acuerdo) no son lo mismo.

Atte.
Joaco <><

Bueno, me imagino que no eres de habla hispana y por eso no sabes que tolerar y aceptar son sinonimos.

ni hablar.

 

[Joaco]

Re: En México fue delito der Catolico

sam,
Un saludo para usted.

Espereando que todos sus asuntos se encentren bien le dejo aquí mi respuesta a los comentarios que me dirige.

Bueno, me imagino que no eres de habla hispana y por eso no sabes que tolerar y aceptar son sinonimos.

ni hablar.

Pues se imagina mal, y tal pareciera que lee de la misma manera porque claramente señalé en los aportes que le dirigí que soy de México.

Por oto lado, el término aceptar, usando para expresar que se está de acuerdo, o que se aprueba (que es la manera en como lo he utilizado el término) no es sinónimo de tolerar. Tal vez en otros usos sí, pero en este caso, y como yo lo expresé, no.

Del diccionario de la Real Academia Española:

tolerar.
(Del lat. tolerāre).

1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.


aceptar.
(Del lat. acceptāre, recibir).

1. tr. Recibir voluntariamente o sin oposición lo que se da, ofrece o encarga.
2. tr. Aprobar, dar por bueno, acceder a algo.
3. tr. Recibir o dar entrada.
4. tr. Asumir resignadamente un sacrificio, molestia o privación.
5. tr. Com. Obligarse al pago de letras o libranzas, por escrito en ellas mismas.

Tal vez si la hubiera usado en el sentido que se le da en la definición 4 usted estaría en lo correcto, pero el sentido en que la usé está expresado en la definición 2, y ahí no hay manera en que ambos términos sean sinónimos. Por eso es importante sabe que hay palabras que tienen más de un sentido y, para entender correctamente la manera en que se está usando en una oración hay que tener en cuenta el contexto en el que se ha expresado dicha oración.

Espero que ahora si le quede claro.

Atte.
Joaco <><

 

[sam1173]

Re: En México fue delito der Catolico

sam,
Un saludo para usted.

Espereando que todos sus asuntos se encentren bien le dejo aquí mi respuesta a los comentarios que me dirige.

Pues se imagina mal, y tal pareciera que lee de la misma manera porque claramente señalé en los aportes que le dirigí que soy de México.

Por oto lado, el término aceptar, usando para expresar que se está de acuerdo, o que se aprueba (que es la manera en como lo he utilizado el término) no es sinónimo de tolerar. Tal vez en otros usos sí, pero en este caso, y como yo lo expresé, no.

Del diccionario de la Real Academia Española:

tolerar.
(Del lat. tolerāre).

1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.


aceptar.
(Del lat. acceptāre, recibir).

1. tr. Recibir voluntariamente o sin oposición lo que se da, ofrece o encarga.
2. tr. Aprobar, dar por bueno, acceder a algo.
3. tr. Recibir o dar entrada.
4. tr. Asumir resignadamente un sacrificio, molestia o privación.
5. tr. Com. Obligarse al pago de letras o libranzas, por escrito en ellas mismas.

Tal vez si la hubiera usado en el sentido que se le da en la definición 4 usted estaría en lo correcto, pero el sentido en que la usé está expresado en la definición 2, y ahí no hay manera en que ambos términos sean sinónimos. Por eso es importante sabe que hay palabras que tienen más de un sentido y, para entender correctamente la manera en que se está usando en una oración hay que tener en cuenta el contexto en el que se ha expresado dicha oración.

Espero que ahora si le quede claro.

Atte.
Joaco <><

Al parecer no entendiste.

Puedes utilizar las definiciones como mejor te convenga, aun asi, lo que pusiste anteriormente es una contradicción.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Hasta que tenemos algo que agradecerle a un Presidente de Mexico

No sé si este mensaje es el colmo del odio o es el colmo de la ignorancia.

Ese presidente de México al que Protestante dice que tenemos que agradecerle algo, ese algo fue el homicidio de personas simplemente por ser cristianas.

Mandó torturar, matar, vejar a personas sólo por ser cristianos. Y a éste es el que dice Protestante que debemos agradecer sus actos.

El ejército a su mando gritaba: ¡Viva Satán!, este es el presidente al que Protestante dice que debemos agradecerle.

Repito es el colmo de la ignorancia o del odio y la intolerancia.

Saludos

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Si se refieren a los eventos conocidos como la guerra cristera, solo hay que hacer notar que el ataque del gobierno mexicano fue en contra de la institución no de la creencia catolica o el pueblo catolico. El clero mexicano fue el que animo a la gente devota a entrar en conflicto armado en contra del gobierno, con el único fin de no perder sus beneficios.

Creo que no sabes de lo que escribes sam1173:

La guerra cristera inció por el intento de creación de una Iglesia Católica Mexicana separada de la Santa Sede, esa intentona la quiso hacer un aspirante a la presidencia, lider sindical, Presidente de la CROM, apellidado Morones; el gobierno mexicano, Calles, no veía con malos ojos esa intentona y es por ello que el clero abandonó los templos.

Calles se alegró y dijo que lo mejor que le podía pasar a México es que de esta menra lo descristianizaría más pronto. Luego en un torpe manejo de la situación mandó a la tropa para que entraran a los templos a inventariar lo que en ellos había; pero la gente común y corriente cuando vieron a la soldadesca entrando a los templos se lanzaron en contra de ellos al grito de Viva Cristo Rey; así empezó la cristiada.

No fue por no perder privilegios, sino por la simple subsistencia de una religión atacada por el gobierno.

Este es uno de los temas históricos que más me apasionan, si gustas lo discutimos, confrontando autores.


Saludos

 

[Clemente]

Una muestra de lo que el forista Protestante pide agradecer

Una muestra de lo que el forista Protestante pide agradecer

Estas son algunas muestras de los actos ordenados por el Presidente Calles, a quien Protestante nos recomienda agradecer:

Esta foto es del Asesinato del Padre Mateo Correa por no revelar identidades ni escondites de los Cristeros:

La osadía del Gobierno no perdonaba a nadie y por medio del Ejército mataron a muchas personas sin importar la clase social, rango religioso, edad o estado de salud, incluso hubo muchas muertes de niños. Muchos murieron con una gran valentía, con un gran entusiasmo, con gran amor a su Dios y a su Iglesia como sus padres había inculcado. En el grupo de Parras, destaca Antonio Acuña, de 20 años, que se yergue ante los mercenarios que van a asesinarle: "Ustedes son soldados pagados. Son del mal gobierno, y van a disparar sus armas contra mí, que soy soldado de Cristo Rey". Eulogio Ortiz quería obligar al P. Mateo Correa, de Valparaíso, Zacatecas, a que revelara la confesión de los cristeros a quienes iba a fusilar. "Puede Ud. fusilarme, pero no ignora que un sacerdote debe guardar el secreto de confesión. Estoy dispuesto a morir". Y muere fusilado con los otros

La foto del Fusilameinto de José Valencia Gallardo y Nicolás Navarro.

A José Valencia Gallardo, de León y de la A.C.J.M., le arrancaron la lengua porque animaba a sus compañeros de martirio... Le cortaron la mano que había podido desprender de las ligaduras y señalaba al cielo. Y lo acribillaron a tiros y deshicieron el cráneo a culatazos. Nicolás Navarro, golpeado en la cara hasta quebrarle los dientes y hacer saltar sangre por los ojos gritaba con coraje: "¡Animo, compañeros, acuérdense de la causa que defendemos!" y apuñalado expira diciendo: "¡Sí, yo muero por Cristo, que no muere jamás! ¡Viva Cristo Rey!". Había, además, perdonado a sus verdugos, rasgo frecuentísimo en estos mexicanos testigos de Dios. Otros cinco jóvenes murieron junto con éstos.

Foto en donde vemos el fusilamiento del sacerdote Agustín Pro Juárez el 23 de Noviembre de 1927:

Foto de un cristero torturado en forma pública.

Foto en la que los soldados federales muestra de forma pública cabezas de cristeros asesinados, también de forma pública.

SI LA FOTO ES MUY FUERTE RUEGO AL WEBMASTER QUE LA BORRE Y PIDO DISCULPAS

UNA PEQUEÑA MUESTRA DE LO QUE ORDENÓ HACER PLUTARCO ELÍAS CALLES, EL PRESIDENTE QUE DICE EL FORISTA PROTESTANTE QUE TENEMOS QUE AGRADECERLE POR SU PERSECUSIÓN RELIGIOSA, TORTURAS Y HOMICIDIOS CONTRA CATÓLICOS.

EL AGRADECIMIENTO PÚBLICO QUE HACE PROTESTANTE ES PORQUE ESTAS COSAS HORRENDAS LAS HIZO CONTRA CATÓLICOS, LA INTOLERANCIA RELIGIOSA EN SU MÁXIMA EXPRESIÓN.

 

[George777]

Re: En México fue delito der Catolico

Jamas se debe de justificar la muerte de nadie
El Señor dijo: "No mataras"
Clemente, yo creo que lo que dijo Protestante esque "deberia darle agradaecimientos a ese presidente" en cuention de que a nuestro punto de vista , no es una Iglesia con Sana doctrina, pero a mi parecer, este presidente, yo no le doi gracias para nada, porque el simple hecho de aver matado gente solo por odio a Catolicos es un pecado....

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Jamas se debe de justificar la muerte de nadie
El Señor dijo: "No mataras"
Clemente, yo creo que lo que dijo Protestante esque "deberia darle agradaecimientos a ese presidente" en cuention de que a nuestro punto de vista , no es una Iglesia con Sana doctrina, pero a mi parecer, este presidente, yo no le doi gracias para nada, porque el simple hecho de aver matado gente solo por odio a Catolicos es un pecado....

Saludos George777:

Me causó repulsión leer al forista Protestante cuando escribió, contestando a Hielo lo siguiente:

Originalmente enviado por hielo
Dios los bendiga hermanos

Ewtn esta pasando una serie de documentales, sobre la guerra Cristera y de como El presidente Plutarco Elias Calles prohibio el culto catolico y como ser catolico y profesarlo se consideraba delito que hasta podia pagarse con la muerte.

San Jose Isabel Froles dijo; "Antes morir que dejar a Dios". (ministro catolico asesinado).

Originalmente enviado por Protestante
Hasta que tenemos algo que agradecerle a un Presidente de Mexico

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=396259&postcount=7

¿Cómo poder agradecer a alguien que prohibió el derecho fundamental de la libertad de cultos y que además lo hizo vejando, torturan y asesinando personas?

Tienes toda la razón querido George777 no se le debe agradecer nunca a un homicida por haber matado, a un verdugo por torturar; eso es pecado, así sea sobre cristianos, judios, musulmanes, etcétera.

Yo sé que actualmente hay discriminación en Chiapas contra grupos evangélicos, sería aberrante que yo les diera las gracias a esos brutos que se dicen católicos por hacerles la vida un infierno a cristianos evangélicos; a esos hay que denunciarlos y mandarlos a la cárcel, para que nadie nunca se atreva a discriminar por nada.

Saludos y que Dios te bendiga.

 

[Salero21]

Re: En México fue delito der Catolico

Dios los bendiga hermanos

Ewtn esta pasando una serie de documentales, sobre la guerra Cristera y de como El presidente Plutarco Elias Calles prohibio el culto catolico y como ser catolico y profesarlo se consideraba delito que hasta podia pagarse con la muerte.

San Jose Isabel Froles dijo; "Antes morir que dejar a Dios". (ministro catolico asesinado).

Muuy interesante!! Pero y ahora, ¿Cual es la situacion ahora, al presente dia? Pregunto con honradez, pues nunca he visitado Mexico. Pero por lo que escucho en los medios, la situacion es ahora lo contrario. Es ser Evangelico lo que puede costarle la vida, en algunos municipios de Mexico.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Muuy interesante!! Pero y ahora, ¿Cual es la situacion ahora, al presente dia? Pregunto con honradez, pues nunca he visitado Mexico. Pero por lo que escucho en los medios, la situacion es ahora lo contrario. Es ser Evangelico lo que puede costarle la vida, en algunos municipios de Mexico.

Me permito contestarte Salero:

El problema actual, sobre todo en Chiapas, es la discriminación contra evangélicos; pero no es una discriminación concertada por los gobiernos, sino más bien es producto de caciques y de indígenas con costumbres poco cristianas.

Muchos problemas son, por ejemplo, porque los evangélicos no quieren cooperar con la fiesta patronal (fiestas que ya han sido combatidas por el clero católico); pero para los indígenas es una forma de reafirmar su identidad étnica, según antrópologos y sociologos, y si hay una parte del grupo que no quiere participar es repudiada y muchas veces de forma violenta.

Te cuento que en la inmensa mayoría del territorio nacional no hay ningún porblema por no ser católico y ser evangélico; yo tengo amigos evangélicos y nadie los discrimina por serlo.

En las comunidades más atrasadas y alejadas si se presenta ese fenómeno; fenómeno que tiene que ser errádicado.

Saludos

 

[Salero21]

Re: En México fue delito der Catolico

Me permito contestarte Salero:

El problema actual, sobre todo en Chiapas, es la discriminación contra evangélicos; pero no es una discriminación concertada por los gobiernos, sino más bien es producto de caciques y de indígenas con costumbres poco cristianas.

Muchos problemas son, por ejemplo, porque los evangélicos no quieren cooperar con la fiesta patronal (fiestas que ya han sido combatidas por el clero católico); pero para los indígenas es una forma de reafirmar su identidad étnica, según antrópologos y sociologos, y si hay una parte del grupo que no quiere participar es repudiada y muchas veces de forma violenta.

Te cuento que en la inmensa mayoría del territorio nacional no hay ningún porblema por no ser católico y ser evangélico; yo tengo amigos evangélicos y nadie los discrimina por serlo.

En las comunidades más atrasadas y alejadas si se presenta ese fenómeno; fenómeno que tiene que ser errádicado.

Saludos

Gracias clemente.

Vivo en los EEUU, asi que casi todo lo que veo, y leo son los medios de aca. Excepto cuando veo algunos de los noticieros de Univision.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Gracias clemente.

Vivo en los EEUU, asi que casi todo lo que veo, y leo son los medios de aca. Excepto cuando veo algunos de los noticieros de Univision.

No tienes que agradecer; es un gusto.

Que Dios te bendiga