SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Acabo de leer su comentario...pregunto...
¿Dice ud. que nosotros oimos su voz )la de Jesús)por que eramos sus ovejas?
la bilbia dice que eramos hijos de ira lo mismo que los demas..hijos de las tinieblas...hijos del diablo..la ira de Dios estaba sobre nosotros..
¿de donde saca eso de que oimos la voz del Señor porque eramos ovejas?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Acabo de leer su comentario...pregunto...
¿Dice ud. que nosotros oimos su voz )la de Jesús)por que eramos sus ovejas?
la bilbia dice que eramos hijos de ira lo mismo que los demas..hijos de las tinieblas...hijos del diablo..la ira de Dios estaba sobre nosotros..
¿de donde saca eso de que oimos la voz del Señor porque eramos ovejas?

Cuando la biblia habla de arrebatar,habla de arrebatar,para nada tiene que ver la ida voluntaria...el hijo prodigo se fue por su propia decisión nadie lo arrebató,él se quiso ir y el Padre no se lo impidió...si alguien se lo hubiera querido llevar a la fuerza,eso si es errebatar,sin duda no habría podido porque el Padre no lo habria permitido...nadie arrebató a judas ,se perdió por su rechazo voluntario al llamado de su maestro..a los que hemos decidido atender al llamado de Dios nadie podrá arrebatarnos de su mano..pero si decidimos volver atras en contra de la voluntad de Dios nadie nos podrá detener...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Gracias por el pase hermano.

Joh 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
Joh 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

Existen personas que no son ovejas del Señor (son hijos del diablo, la cizaña), éstas no pueden creer.

27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco y me siguen;

Las ovejas del Señor siguen a su Pastor

28 y yo les doy vida eterna y jamás perecerá, y nadie las arrebatará de mi mano

Y el Pastor les da vida eterna y las tiene sujeta de su mano.

29 Mi Padre que me las dio es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre.
30 Yo y el Padre somos uno.

El Padre y el Pastor son el mismo: Jehová es mi Pastor, Yo soy el buen Pastor.

Cómo podria una oveja dejar de seguir al Pastor?

El Pastor dice que si esta se pierde, él deja las otras y va en busca de la perdida.

Lucas 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, si tiene cien ovejas y una de ellas se pierde, no deja las noventa y nueve en el campo y va tras la que está perdida hasta que la halla?

por qué la busca?
porque la ama y es suya.!!!

La única forma de que la oveja se pierda por siempre es que el Pastor la suelte de su mano, esto es, la deje de amar.

Juan 3:16 Porque de tal manera amó³ Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Los suyos creerán en él, los hijos del diablo no creerán.
Jesús ya dijo, vosotros no créis porque no sois de mis ovejas

Juan 13:1 Antes de la fiesta de la Pascua, sabiendo Jesús que su hora habia llegado para pasar de este mundo al Padre, habiendo amado a los suyos que estaban en el mundo, los amó hasta el fin.

El amor de Dios por los suyos es algo que no se puede llegar a comprender, sólo debemos gozarlo.

De este amor dice Pablo:
Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecuciÃón, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

y su convencimiento es:

Rom 8:38 Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Si Pablo está convencido de que es imposible que algo nos separe del amor de Dios, esto es, que el Pastor suelte de su mano a su oveja, queda la pregunta:

Por qué algunos no tienen ese convencimiento?
Qué diferencia existe entre ellos y Pablo?

Por ultimo, y si llegara a pasar que el Pastor suelte a su oveja de su mano?
cuál seria la consecuencia?

Heb 6:4 Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos participes del Espiritu Santo,
Heb 6:5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
Heb 6:6 pero después cayeron, es imposible renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para si mismos al Hijo de Dios y le exponen a la ignominia pública.

Es imposible renovarlos!!!
Qué pasará con ellos si eso sucediera?

Heb 6:7 Porque la tierra que bebe la lluvia que con frecuencia cae sobre ella y produce vegetación útil a aquellos por los cuales es cultivada, recibe bendición de Dios;
Heb 6:8 pero si produce espinos y abrojos no vale nada, está próxima a ser maldecida, y termina por ser quemada.

Eso pasaria.
Le pasará eso a las ovejas, a los hijos de Dios?
Pablo contesta de inmediato:
Heb 6:9 Pero en cuanto a vosotros, amados, aunque hablemos de esta manera, estamos persuadidos de las cosas que son mejores y que pertenecen a la salvación.

Qué es estar persuadido?
persuadir.
1. (Del lat. persuadere. ) tr. Inducir, mover, obligar a uno con razones a creer o hacer una cosa. Ú. t. c. prnl.

Estamos persuadidos de cosas que pertenecen a la salvación, esto es, fuimos inducidos, movidos, obligados con razones a creer cosas diferentes, mejores, a las que se mencionan. La cosas que se mencionan no tienen que ver con la salvación , pero de las que estamos persuadidos o creemos son cosas relativas a la salvación.

En un comienzo no comenzamos persuadios de nuestra seguridad de la salvación, por ello Pablo insta a:

Heb 6:11 Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para alcanzar la plena seguridad de la esperanza,
Heb 6:12 a fin de que no seáis perezosos, sino imitadores de los que mediante la fe y la paciencia heredan las promesas.

Los que mediante la fe y la paciencia heredan las promesas son aquellos que han alcanzado esa seguridad.

esa es la conclusión de Pablo a lo que menciona al principio:

Heb 6:1 Por tanto, dejando las enseñanzas elementales acerca de Cristo, avancemos hacia la madurez, no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas y de la fe hacia Dios,

Conclusión:
Los que no han alcanzado la seguridad de su salvación ,es por una inmadurez, necesitan avanzar.
Y Pablo dice:
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios lo permite.

--------------------------------------------------------​

Ese Pablo que tanto mencionas, decia:

1Co 9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,

1Co 9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.


Aqui Pablo admitia la posibilidad de que el mismo podia ser eliminado ¿como entiedes esto?. Tambien enseñaba lo siguiente

1Co 15:1 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;

1Co 15:2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.


Como ves nada que ver con lo que tu pretendes.

Esta muy claro que tu apañas las Escrituras a tu teologia, pero las afirmaciones y advertencias apostolicas las ignoras por completo. ¿Es esto fe en la palabra que nos ha sido dada?

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.


Lo tuyo es como decir que una moneda solo tiene la cara, la cruz la ignoras totalmente, pero por mucho que la ignores, seguira formando parte de la moneda.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Acabo de leer su comentario...pregunto...
¿Dice ud. que nosotros oimos su voz )la de Jesús)por que eramos sus ovejas?
la bilbia dice que eramos hijos de ira lo mismo que los demas..hijos de las tinieblas...hijos del diablo..la ira de Dios estaba sobre nosotros..
¿de donde saca eso de que oimos la voz del Señor porque eramos ovejas?

hermano,

Yo no digo que las ovejas del Señor oyen su voz.
Eso lo dice Cristo:
Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Yo creo lo que Cristo dice.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Cuando la biblia habla de arrebatar,habla de arrebatar,para nada tiene que ver la ida voluntaria...el hijo prodigo se fue por su propia decisión nadie lo arrebató,él se quiso ir y el Padre no se lo impidió...si alguien se lo hubiera querido llevar a la fuerza,eso si es errebatar,sin duda no habría podido porque el Padre no lo habria permitido...nadie arrebató a judas ,se perdió por su rechazo voluntario al llamado de su maestro..a los que hemos decidido atender al llamado de Dios nadie podrá arrebatarnos de su mano..pero si decidimos volver atras en contra de la voluntad de Dios nadie nos podrá detener...

(DHH) Juan 8:28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará.

Todo lo que el Padre le dió nadie se lo quitará.
eso dice Crsito y yo lo creo.

Ud dice:
pero si decidimos volver atras en contra de la voluntad de Dios nadie nos podrá detener.

Bueno, aquí contradice lo que Cristo dice en cuanto a que nadie se las arrebatará o quitará, o que va a perder alguna, porque habría alguien que si se la puede quitar, ud. mismo, y eso quiere decir que ud. que Dios ya deja de ser todopoderoso, porque no tendría poder para dentenerlo ya que ud afirma. nadie nos podrá dtener.

Yo creo en Dios todopoderoso que cumple sus designios, ningún humano puede ir en contra de eso.

Si alguien dice que tiene más poder que Dios, allá él.

Yo creo en lo Dios dice.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
hermano Antonio,es recomendable que lea el foro,porque solo estamos repitiendo lo que ya se ha dicho muchas veces...otra recomendación es que no se le cambie el significado a las palabras.y que no se le agregue a las escrituras....no tiene sentido enviar pasajes completos de la biblia que ,evidentemente no se han analizado a la luz del mismo texto...

Es necesario que no se confunda revelación con conjetura o especulación u opinión personal...solo queremos entender lo que dice la biblia sobre el tema..aclaratoria:el tema está mal planteado,lo que se quiere saber es ,si un cristiano puede perder la vida eterna,despues de recibirla...es decir si existe la capacidad potencial para que pudiera ser así..

¿sabe ud. cuál es el objetivo de una advertencia y por que se hace?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
hermano Antonio,es recomendable que lea el foro,porque solo estamos repitiendo lo que ya se ha dicho muchas veces...otra recomendación es que no se le cambie el significado a las palabras.y que no se le agregue a las escrituras....no tiene sentido enviar pasajes completos de la biblia que ,evidentemente no se han analizado a la luz del mismo texto...

Es necesario que no se confunda revelación con conjetura o especulación u opinión personal...solo queremos entender lo que dice la biblia sobre el tema..aclaratoria:el tema está mal planteado,lo que se quiere saber es ,si un cristiano puede perder la vida eterna,despues de recibirla...es decir si existe la capacidad potencial para que pudiera ser así..

¿sabe ud. cuál es el objetivo de una advertencia y por que se hace?

hermano,

No entendí su mensaje, favor expliquese.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

De nuevo:
¿ Ud. cree que el hecho de que Dios sea todopoderoso,lo hace ser arbitrario?
Este camino no es por la fuerza sino por el amor...
¿cree ud. que el amor cauteriza a quien ama?
¿Es ese el Dios que muestra la biblia?
sabe ud. lo que significa" y conoceras la verdad y la verdad te hará libre....si el Hijo os libertare seras VERDADERAMENTE LIBRE?

¡Es libre una persona que no puede ejercer una desición voluntaria?
¿enseña la biblia en alguna parte que los creyentes puerden la voluntada cuando llegan a Cristo?
Jesús dijo que judas tambien había sido dado por DIOSsin embargo se perdió...no se perdió por que Dios lo determinó asi,de otra manera no tendría ninguna culpa
cuando la biblia habla de quitar,arrebatar,habla de una fuerza ajena a la persona que ha decedido atender al llamado de Dios....potencialmente puede rechazar a Dios.Doy un ejemplo...yo puedo lanzarme a los rieles del tren,puedo ,solo que nunca lo haría...así mismo toda persona está capacitada para tomar la desición que quiera cuando quiera aunque nunca la tome...
decir que no puede es decir que somos marionetas sin voluntad¿Hizo Dios marionetas sin voluntad?

¿ud. cree que Dios arrolla la voluntad de todos para cumplir sus designios?
¡¡Que arbitrariedad tan grande y que abuso de poder!!
No puede estarse refiriendo al Dios que presenta la biblia...

Jesús dijo :mis ovejas oyen mi voz y me siguen...la pregunta es ¿como se llega a ser oveja?
somos hijos de Dios por haber atendido a su llamado cuando estabamos separados y oimos su voz y abrimos el corazón para recibirle..."a todos los que le recibieron les dió potestad de ser hechos hijos de Dios..
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ves que tu sabes responder punto por punto,
de eso es lo que hablo, como mismo me contestastes a estos ultimos aportes es que quiero que contestes a los que te expuse anteriormente los cuales tocan el tema en su totalidad,

empieza y responde a lo que comente y no te vallas por la tangente otra vez.

Dios te bendiga

Estimado, ya he respondido. No puedo armar nuevas respuesas a algo que no ha querido considerar como una respuesta al no estar escrito "en el formato" que usted exige.

Creo que es importante considerar que, si estamos hablando de un sólo tema, en ocasiones, un sólo párrafo no expresa una idea separada sino que una idea es formada por varios de éstos. Despues de todo el tema que discutimos es fijo, la forma como lo hacemos, no.

Originalmente enviado por lulis
ah! yo pensé que los PERSONALISMOS que le dije iba a OBVIAR, era lo que no quería que obviara.

Bueno, entendí perfectamente cuando puso esta traducción, el porqué la puso, pero revisando el contexto de ésa palabra en los textos que veníamos analizando, realmente no parece que el escritor quiera usar, de ésta traducción la que usted quiere utilizar, para decir que se refiere a perderse.

De hecho si lee atentamente mi respuesta, esta enfocada exactamente a éso.

DLB

¿Pero porque no contesta aqui como lo hizo en el aporte anterior, citando lo que expuse y explicandolo?,¿porque no haces una exegesis de la palabra EXTRAVIARSE y la explica?, ¿No cuadra esta palabra con su teologia?

Espero me conteste a esta y a las otras cosas que expuse anteriormente en los aportes que "supuestamente" usted contesto.

Dios le bendiga.

Veo que sigue obsesionado por la "forma" como le respondo en lugar de en el tema que nos ocupa. Veo que le es imposible pasar de éste asunto y leer atentamente mis respuestas, pues si la hubiera leído no hubiera escrito ésto último, y mucho menos estaría exigiendo el analisis de la palabra "extravío"

Pero mire, no quiero ser pesada con usted y con gusto puedo analizar ésa palabra si usted me da un contexto en el cuál la esta ubicando. Es decir, el pasaje bíblico del cual quiera haga la exégesis correspondiente (sin el pasaje o el contexto es imposible hacerlo). Quedo en espera de su apoyo en ésto.

Respecto a ésto que responde a Rikday:
Originalmente enviado por rikday
Hola felixtecnico..

He estado leyendo una parte de tus intervenciones y debate, y sabes..siempre es lo mismo: los que apoyan que la salvacion no se pierde TODO el tiempo evaden pasajes biblicos tan claros. Tu has estado muy acertado, y para este punto lo que mas admiro de ti es tu paciencia.

Saludos en Cristo.
Gracias Hno. por tu comentario,

es cierto lo que dices, ellos siempre evaden esos pasajes biblicos que no les cuadra con su teologia, de ahi que lulis no me quiera contestar punto por punto como yo lo hice con ella, ella simplemente busca algunas cosas de mis aportes y las contesta pero los puntos fuertes que apoyan mi teologia los brinca pues no tiene fundamento para refutarlos, ella se ofende y habla de personalismos y demas pero pienso que es para distraer e irse por la tangente y no contestar lo que expuse, yo estoy enfocado en el tema y lo mas que puedo hacer es pedirle disculpas y seguir analizando,

en la palabra hay muchos textos que demuestran claramente que los siervos de Dios no estan exentos de perder lo que Dios les ha dado al desviarse del camino recto que fue trazado para ellos, un ejemplo de ello son Ananias y Safira, no he entrado en ellos todavia pues estoy esperando la respuesta acerca de Balaam la cual parece que se le ha hecho dificil, veremos que se inventa.

En el tiempo que tengo debatiendo, éste es el "argumento" que termina apareciendo cuando los verdaderos argumentos brillan por su ausencia, sería mucho mejor abandonar el tema antes que recurrir a ésta clase de... falcias. Ahora resulta para usted mucho más ofensivo que no responda como usted espera o exige, de tal forma que si no se le responde así no lo considera una respuesta, todo ésto se convierte en su punto a debatir y sobre la seguridad eterna del creyente, hace rato que no me dice nada.

Lo de Balaam esta respondido, pero como mi respuesta no cubre los requisitos que ha decidido arbitrariamente y como mínimos para consideralo respuesta, ha decidio ignorarlo, vaya revíselo comente tal respuesta y sobre ello continuemos. Aqui esta y mas recientemente en este otro.

Nuevamente le recuerdo y para que en lugar de responder éste mensaje "párrafo por párrafo" incurriendo nuevamente en una desviación del tema, que lo que aqui esta en debate es "SE PUEDE PERDER LA SALVACION??", que ÉSO es lo que esta en debate y no la forma como debatimos quienes participamos.

Usted dice que las cartas de Pablo son advertencias claras a no perder la salvación al ser engañados por falsas doctrinas, yo le he dicho enfáticamente que las cartas no muestran señales de que Pablo creyera que alguno se hubiera perdido por ése motivo, en todas ellas dice que son santos, elegidos, apartados, hijos de Dios. Les exhorta a no dejarse engañar, a mantener la sana doctrina, a no tomar enseñanzas nuevas a no perder ésa fe, la fe en el sacrificio de Cristo Jesús y ponerla en las obras de la carne.

Ha dicho que si bien hay muchos versículos para pensar que la salvación no se pierde, hay otros muchos para demostrar que si, entonces si sacamos la suma de unos y otros el mensaje quedaría anulado, por lo que no podemos decir que la Biblia se contradice, verdad? No se trata de que yo deje los versículos que muestran que la salvación no se pierde y abrace solamente los que dicen que si, ni de que usted haga lo opuesto. Si la Palabra de Dios no se contradice, tenemos entonces que ser mucho más estrictos en la interpretación y no porque haya muchos versículos de una cosa o la otra, dar por sentado que el mensaje es estrictamente sólo uno u otro.

Mucho menos el que encontremos ésta clase de versículos, significa que quienes crean que la salvación no se pierde, les signifique a éstos una licencia para pecar, dado que quién lo sienta así, esta manipulando el mensaje ya que, el mensaje completo es que no tenemos licencia para pecar, que debemos ser santos, irreprensibles.

Como bien puede ver, sería incorrecto usar el caracter de algunos que usan la seguridad de salvación como pretexto para pecar, como el fundamento para anular tal seguridad de salvación, pues tenemos seguridad no por la falta de pecado en nosotros sino por la gracia que sobreabunda sobre nosotros.

Yo le preguntaría, para enfocarnos en algo fijo y que tenga algo que ver con el tema, ¿usted no peca porque el Espiritu esta en usted o el Espiritu esta en usted porque ya no peca?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Características y diferencias de los falsos maestros según, judas capitulo 1 y 2da. Pedro
Capitulo 2 (solo las concernientes al tema)



Judas 1:
1.-Entraron encubiertamente (verso 4)
2.-Desde antes habían sido condenados (verso 4)
3.-Son libertinos ( verso 4)
4.-Niegan a Dios (verso 4)
5.-Niegan a Jesucristo (verso 4)
6.-Mancillan la carne (v 8)
7.-Son rebeldes (v 8)
8.-Blasfeman de las autoridades superiores
9.-Blasfeman de lo desconocido
10.-Se corrompen en lo que saben
11.- Siguen el camino de Caín
12.-Buscan lucro con la fe
13.-Se apacienta a si mismos
14.-Son inestables
15.-Son sin frutos
16.-Dos veces muertos
17.-Sin raíces
18.-Están condenados

&&&&&&&&&&6-

2da de Pedro capitulo 2:
1.- Introducen herejías encubiertamente (verso 1)
2.-Negarán que fueron rescatados por el Señor
3.-Crean divisiones
4.-Su condenación viene en camino
5.-Su perdición está pendiente
6.-Seducen a los inconstantes
7.-Dejaron el camino
8.-Se extraviaron del camino recto
9.-Seducen a los que habían huido del error
10.-La corrupción los venció
11.-Escaparon de la contaminación del mundo
12.-Conocieron al Señor y Salvador Jesucristo
13.-Fueron vencidos
14.-Se volvieron atrás
15.-Conocieron el camino de justicia
16.-Recibieron el santo mandamiento
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

De nuevo:
¿ Ud. cree que el hecho de que Dios sea todopoderoso,lo hace ser arbitrario?
Este camino no es por la fuerza sino por el amor...
¿cree ud. que el amor cauteriza a quien ama?
¿Es ese el Dios que muestra la biblia?
sabe ud. lo que significa" y conoceras la verdad y la verdad te hará libre....si el Hijo os libertare seras VERDADERAMENTE LIBRE?

¡Es libre una persona que no puede ejercer una desición voluntaria?
¿enseña la biblia en alguna parte que los creyentes puerden la voluntada cuando llegan a Cristo?
Jesús dijo que judas tambien había sido dado por DIOSsin embargo se perdió...no se perdió por que Dios lo determinó asi,de otra manera no tendría ninguna culpa
cuando la biblia habla de quitar,arrebatar,habla de una fuerza ajena a la persona que ha decedido atender al llamado de Dios....potencialmente puede rechazar a Dios.Doy un ejemplo...yo puedo lanzarme a los rieles del tren,puedo ,solo que nunca lo haría...así mismo toda persona está capacitada para tomar la desición que quiera cuando quiera aunque nunca la tome...
decir que no puede es decir que somos marionetas sin voluntad¿Hizo Dios marionetas sin voluntad?

¿ud. cree que Dios arrolla la voluntad de todos para cumplir sus designios?
¡¡Que arbitrariedad tan grande y que abuso de poder!!
No puede estarse refiriendo al Dios que presenta la biblia...

Jesús dijo :mis ovejas oyen mi voz y me siguen...la pregunta es ¿como se llega a ser oveja?
somos hijos de Dios por haber atendido a su llamado cuando estabamos separados y oimos su voz y abrimos el corazón para recibirle..."a todos los que le recibieron les dió potestad de ser hechos hijos de Dios..

Hermano

ud dice:somos hijos de Dios por haber atendido a su llamado cuando estabamos separados y oimos su voz y abrimos el corazón para recibirle..."a todos los que le recibieron les dió potestad de ser hechos hijos de Dios

Cómo fue que antendió el llamado cuando estaba separado?

Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Eph 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Eph 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Eph 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Eph 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Eph 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Para escuchar se debe pasar de muerte a vida, y Dios, por su amor, nos resucita juntamente con Cristo.
No se puede atender el llamdo sin pasar de muerte a vida primero.

Cómo pudo llegar a oir su voz?
Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
(Septuaginta) Luego la fe por oído, y el oído por medio de palabra de Cristo.
(RV1865) Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

El oir es por la Palabra de Dios.

Cóm abrió su propio corazón?
Act 16:13 Y un día de reposo salimos fuera de la puerta, junto al río, donde solía hacerse la oración; y sentándonos, hablamos a las mujeres que se habían reunido.
Act 16:14 Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.

(LBLA) Y estaba escuchando cierta mujer llamada Lidia, de la ciudad de Tiatira, vendedora de telas de púrpura, que adoraba a Dios; y el Señor abrió su corazón para que recibiera lo que Pablo decía.

Tender, estar atento, es para recibir, creer acerca de quién se le estaba hablando.
Eso lo hizo Dios.

Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

Le pregunto.

Joh 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

Por qué no podían escuchar su palabra.?

Alguien habría esperado que cristo les dijera que ellos no lo entendían porque no querían hacerlo, pero les dijo que la razón era porque no podían.

(DHH) ¿Por qué no pueden entender ustedes mi mensaje? Pues simplemente porque no pueden escuchar mi palabra.

Cuál era la cuasa de que no podían escucharlo?

poder escuhar

1. (Del lat. * potere, formado según potes, etc.) tr. Tener expeditas la facultad o potencia de hacer una cosa

esto es,
porqué no tenían expedita la facultad de escuchar o entender lo que Cristo decía?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Joh 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

Por qué no podían escuchar su palabra.?

Alguien habría esperado que cristo les dijera que ellos no lo entendían porque no querían hacerlo, pero les dijo que la razón era porque no podían.

(DHH) ¿Por qué no pueden entender ustedes mi mensaje? Pues simplemente porque no pueden escuchar mi palabra.

Cuál era la cuasa de que no podían escucharlo?

poder escuhar

1. (Del lat. * potere, formado según potes, etc.) tr. Tener expeditas la facultad o potencia de hacer una cosa

esto es,
porqué no tenían expedita la facultad de escuchar o entender lo que Cristo decía?



Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.



"podeis" :

G1410
δύναμαι dúnamai; de afin. incierta; ser capaz o posible:-(tener) poder, poderoso, capaz, hacer (algo).



"escuchar" :

G191
ἀκούω akoúo; verbo prim., oír (en varios sentidos):-entender, escuchar, hablar, llegar a oído de, obedecer, oír hablar, oyente.



Eso es lo que Cristo les estaba diciendo. No podían "entender" su palabra, porque no eran "capazes" de obedecerla. Los fariesos ya tenían su "religión organizada" y no les interesaba para nada las enseñanzas del Maestro. Más bien, querían "eliminar" al Maestro porque lo consideraban "la competencia"..


Lo mismo sucede con todo cristiano que no quiera obedecer la Palabra de Dios, porque prefiere obedecer lo que dice el hermano X...


No vamos a poder "entender" las profundidades de la Palabra si primero no nos volvemos humildes y como "niños", listos para aprender lo que el Espiritu Santo nos quiera revelar.


Los Fariseos no eran "capazes" de hacer esto.


Dios les bendice!

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermano

ud dice:somos hijos de Dios por haber atendido a su llamado cuando estabamos separados y oimos su voz y abrimos el corazón para recibirle..."a todos los que le recibieron les dió potestad de ser hechos hijos de Dios

Cómo fue que antendió el llamado cuando estaba separado?
Estaba sin Dios entendí el mensaje y le dije al Señor que llenara mi corazón..y El lo hizo...
Eph 2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Eph 2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Eph 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
Eph 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
Eph 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),

Eph 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Para escuchar se debe pasar de muerte a vida, y Dios, por su amor, nos resucita juntamente con Cristo.
No se puede atender el llamdo sin pasar de muerte a vida primero.
Esta es una opinión personal suya..a que llamado se refiere...si es al llamado al ministerio,tiene razón,pero si se refiere al llamado a ser salvo entonces no tiene sentido lo que dice..
Cómo pudo llegar a oir su voz?
Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
(Septuaginta) Luego la fe por oído, y el oído por medio de palabra de Cristo.
(RV1865) Luego la fé es por el oir, y el oir por la palabra de Dios.

El oir es por la Palabra de Dios.

Cóm abrió su propio corazón?ya lo dije...
Act 16:13 Y un día de reposo salimos fuera de la puerta, junto al río, donde solía hacerse la oración; y sentándonos, hablamos a las mujeres que se habían reunido.
Act 16:14 Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.
Aquí dice que ella adoraba a Dios Dios le abrió el corazón para que entendiera o aprendiera mas..
(LBLA) Y estaba escuchando cierta mujer llamada Lidia, de la ciudad de Tiatira, vendedora de telas de púrpura, que adoraba a Dios; y el Señor abrió su corazón para que recibiera lo que Pablo decía.

Tender, estar atento, es para recibir, creer acerca de quién se le estaba hablando.
Eso lo hizo Dios.
Creo que está cambiando el orden del relato...
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

Le pregunto.

Joh 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

Por qué no podían escuchar su palabra.?

Alguien habría esperado que cristo les dijera que ellos no lo entendían porque no querían hacerlo, pero les dijo que la razón era porque no podían.

(DHH) ¿Por qué no pueden entender ustedes mi mensaje? Pues simplemente porque no pueden escuchar mi palabra.
No es recomendable cambiarle el sentido a la palabra..eso es agregar..
Cuál era la cuasa de que no podían escucharlo?

poder escuhar

1. (Del lat. * potere, formado según potes, etc.) tr. Tener expeditas la facultad o potencia de hacer una cosa

esto es,
porqué no tenían expedita la facultad de escuchar o entender lo que Cristo decía?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


Hermano,
No respondió.

El hermano Luis Alberto da una respuesta según él la entiende.

Y ud. cómo entiende o interpreta la razón que da Cristo acerca de por qué no podían entenderle.

Le pregunto.

Joh 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
RV60
Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
(DHH)
Juan 8:43 ¿Por qué no pueden entender ustedes mi mensaje? Pues simplemente porque no pueden escuchar mi palabra.

ud agregó:No es recomendable cambiarle el sentido a la palabra..eso es agregar..
Yo solo cito la versión DHH, no fui yo quien la escribió.

Por qué no podían escuchar su palabra.?

Alguien habría esperado que cristo les dijera que ellos no lo entendían porque no querían hacerlo, pero les dijo que la razón era porque no podían.

Cuál era la cuasa de que no podían escucharlo?

poder escuhar

1. (Del lat. * potere, formado según potes, etc.) tr. Tener expeditas la facultad o potencia de hacer una cosa

esto es,
por qué no tenían expedita la facultad de escuchar o entender lo que Cristo decía?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Si, se puede y de esto dan testimonio claro las Escrituras. Si alguien despues de conocer a Cristo se aparta y muere apartado de Cristo sin arrepentirse se pierde. La salvacion es para los que vencen en esta lucha espiritual perseverando hasta el fin.

El Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no
borraré su nombre del libro de la vida
, y confesaré su
nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.


Pablo tambien lo enseñaba cuando se referia a el mismo.

1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros,
yo mismo venga a ser
eliminado.


Judas tambien

San Judas Apóstol 1:5

Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que
el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto,
después destruyó a los que no creyeron.


Y Pedro

2 San Pedro Apóstol 2:20

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las
contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y
Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son
vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.


Si el estado primero era de muerte y condenacion y estaban perdidos y dice que al apartarse el nuevo estado viene a ser peor que el primero entonces esta claro que se pierden.

La ley dice que el testimonio de dos o tres testigos se acepte como verdadero.

Que Dios les bendiga

Paz

Totalmente de acuerdo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado, ya he respondido. No puedo armar nuevas respuesas a algo que no ha querido considerar como una respuesta al no estar escrito "en el formato" que usted exige.

Creo que es importante considerar que, si estamos hablando de un sólo tema, en ocasiones, un sólo párrafo no expresa una idea separada sino que una idea es formada por varios de éstos. Despues de todo el tema que discutimos es fijo, la forma como lo hacemos, no.



Veo que sigue obsesionado por la "forma" como le respondo en lugar de en el tema que nos ocupa. Veo que le es imposible pasar de éste asunto y leer atentamente mis respuestas, pues si la hubiera leído no hubiera escrito ésto último, y mucho menos estaría exigiendo el analisis de la palabra "extravío"

Pero mire, no quiero ser pesada con usted y con gusto puedo analizar ésa palabra si usted me da un contexto en el cuál la esta ubicando. Es decir, el pasaje bíblico del cual quiera haga la exégesis correspondiente (sin el pasaje o el contexto es imposible hacerlo). Quedo en espera de su apoyo en ésto.

Respecto a ésto que responde a Rikday:


En el tiempo que tengo debatiendo, éste es el "argumento" que termina apareciendo cuando los verdaderos argumentos brillan por su ausencia, sería mucho mejor abandonar el tema antes que recurrir a ésta clase de... falcias. Ahora resulta para usted mucho más ofensivo que no responda como usted espera o exige, de tal forma que si no se le responde así no lo considera una respuesta, todo ésto se convierte en su punto a debatir y sobre la seguridad eterna del creyente, hace rato que no me dice nada.

Lo de Balaam esta respondido, pero como mi respuesta no cubre los requisitos que ha decidido arbitrariamente y como mínimos para consideralo respuesta, ha decidio ignorarlo, vaya revíselo comente tal respuesta y sobre ello continuemos. Aqui esta y mas recientemente en este otro.

Nuevamente le recuerdo y para que en lugar de responder éste mensaje "párrafo por párrafo" incurriendo nuevamente en una desviación del tema, que lo que aqui esta en debate es "SE PUEDE PERDER LA SALVACION??", que ÉSO es lo que esta en debate y no la forma como debatimos quienes participamos.

Usted dice que las cartas de Pablo son advertencias claras a no perder la salvación al ser engañados por falsas doctrinas, yo le he dicho enfáticamente que las cartas no muestran señales de que Pablo creyera que alguno se hubiera perdido por ése motivo, en todas ellas dice que son santos, elegidos, apartados, hijos de Dios. Les exhorta a no dejarse engañar, a mantener la sana doctrina, a no tomar enseñanzas nuevas a no perder ésa fe, la fe en el sacrificio de Cristo Jesús y ponerla en las obras de la carne.

Ha dicho que si bien hay muchos versículos para pensar que la salvación no se pierde, hay otros muchos para demostrar que si, entonces si sacamos la suma de unos y otros el mensaje quedaría anulado, por lo que no podemos decir que la Biblia se contradice, verdad? No se trata de que yo deje los versículos que muestran que la salvación no se pierde y abrace solamente los que dicen que si, ni de que usted haga lo opuesto. Si la Palabra de Dios no se contradice, tenemos entonces que ser mucho más estrictos en la interpretación y no porque haya muchos versículos de una cosa o la otra, dar por sentado que el mensaje es estrictamente sólo uno u otro.

Mucho menos el que encontremos ésta clase de versículos, significa que quienes crean que la salvación no se pierde, les signifique a éstos una licencia para pecar, dado que quién lo sienta así, esta manipulando el mensaje ya que, el mensaje completo es que no tenemos licencia para pecar, que debemos ser santos, irreprensibles.

Como bien puede ver, sería incorrecto usar el caracter de algunos que usan la seguridad de salvación como pretexto para pecar, como el fundamento para anular tal seguridad de salvación, pues tenemos seguridad no por la falta de pecado en nosotros sino por la gracia que sobreabunda sobre nosotros.

Yo le preguntaría, para enfocarnos en algo fijo y que tenga algo que ver con el tema, ¿usted no peca porque el Espiritu esta en usted o el Espiritu esta en usted porque ya no peca?

Dios te bendiga mucho lulis

Te estaba estrañando ya, pense que te habias quitado del tema,

espero hayas aceptado mis disculpas ya que no comentastes nada acerca de ello,

bueno, volviendo a lo que tenemos pendiente quisiera decirte que la forma en que quiero que comentes o respondas mis aportes no es un capricho para hacerte la vida imposible ni nada por el estilo,
sino que es una forma ordenada y convincente de debatir un tema;

En mi aporte en cuanto a balaam por ejemplo, me tome muchas lineas para exponer el punto y tu solo contestastes con "Estimado... fué salvo? Salvo de qué y cómo?" y luego brincastes a 1 Corintios evadiendo completamente el analisis del texto de Numeros 22

de eso es lo que hablo Hna. lulis, quiero que conteste mis aportes con un buen analisis y no de esta forma, porque el que lee y yo, nos quedamos insatisfechos,

Espero sus respuestas pero con una buena hermeneutica.

Dios le bendiga
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1º no se puede perder lo que no se tiene
2º nadie tiene la salvación
3º la salvación esta en Cristo
4º si estas en Cristo nadie puede arrebatarte de sus manos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

1º no se puede perder lo que no se tiene
2º nadie tiene la salvación
3º la salvación esta en Cristo
4º si estas en Cristo nadie puede arrebatarte de sus manos

¿Y si alguien logra engañarte para que VOLUNTARIAMENTE te apartes de su mano?

¿Puede alguien tener la sagazidad como para hacer que un hijo de Dios VOLUNTARIAMENTE se salga de su mano?


Pero la serpientea era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
2Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
4Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
5sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Gn 3.1-7).
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Y si alguien logra engañarte para que VOLUNTARIAMENTE te apartes de su mano?

¿Puede alguien tener la sagazidad como para hacer que un hijo de Dios VOLUNTARIAMENTE se salga de su mano?


Pero la serpientea era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
2Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
4Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
5sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Gn 3.1-7).

¿Si alguien me aparta de su mano?

Esto es imposible

1º y más importante es imposible que me arrebaten de Las manos de Jesús

2º Quien me separara de sus Mano ¿principados, potestades mi pasado, mi presente mi futuro, nadie puede separarme del amor del Señor.

3º Jesús no miente y siempre cumple la voluntad de su Padre

4º la voluntad de su Padre, es que El, no pierda lo que su padre le entrega

5º si yo fui entregado en sus manos me pierde, es El, que defrauda a su Padre, y esto es imposible
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Si alguien me aparta de su mano?

Esto es imposible

1º y más importante es imposible que me arrebaten de Las manos de Jesús

2º Quien me separara de sus Mano ¿principados, potestades mi pasado, mi presente mi futuro, nadie puede separarme del amor del Señor.

3º Jesús no miente y siempre cumple la voluntad de su Padre

la voluntad de su Padre, es que El, no pierda lo que su padre le entrega
5º si yo fui entregado en sus manos me pierde, es El, que defrauda a su Padre, y esto es imposible




Asi es mi hermano. Esto es correcto. La Escritura mismo lo declara asi:


Juan 10:28


27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.




Pero...(siempre hay un "pero"..)


Aca leemos algo distinto:



1 Timonteo 4:1

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.


Ahora, por favor no me des el INVALIDO argumento que estos "algunos" "jamás fueron salvos ni cristianos", no funciona ese argumento, te explico con lógica y sentido común:



1. Los que "jamás tuvieron a Cristo" jamás prodrían abandonarlo, porque jamás lo tuvieron!


2. No se puede apartar de la "fe" si siendo un inconverso nunca tuvistes fe! Solo los "cristianos" tienen "fe" genuina en Cristo. Demodo que solo un cristiano, puede apartarse de la fe en Cristo.

3. Se dejaron engañar y se apartaron para seguir doctrinas de demonios. Los Ateos e inconversos ya siguen a los demonios! ya han sido engañados!



Demodo que aqui no se esta hablando ni de ateos ni de falsos cristianos. Aqui se esta hablando de cristianos que se apartaran de Cristo para seguir a las enseñanzas y doctrinas de demonios..



Entonces, en Juan leemos que "nadie las arrebatará" de mis manos.. (de las manos de Jesús)..


Pero acá leemos que "algunos se apartarán" de Cristo.. en está última generación de la higuera..



Luis Alberto42