SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado hermano, perdistes el enfoque de Lamentaciones. Alli no dice que Israel se perderá, sino que será llevado "cautivo" (engañado) por el enemigo.



Lam 1:5 Sus enemigos han sido hechos príncipes, sus aborrecedores fueron prosperados, Porque Jehová la afligió por la multitud de sus rebeliones;
Sus hijos fueron en cautividad delante del
enemigo.


Esto se volverá a repetir..cuando el rey de Babilonia (Satanás y la Gran Babilonia, la confusión de Satanás que actualmente envuelve al mundo entero) lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios" (1 Timoteo 4:1).



1Co 10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.



Leelo con calma..



Dios te bendice!


Luis Alberto42

hermano.

Jeremías lamenta lo acontecido a su pueblo que por no cumplir la promesa hecha a su Señor, sufren la consecuencia que Dios mismo les había advertido que hiba a suceder.

No he puesto que jeremías dice que Israel pierde su salvación.
Lo que he puesto es que Israel no reconocía que necesitaba un Mesías, que ellos por si mismos no pueden cumplir la promesa de cumplir los mandamientos.

ud. puso lamentaciones en este tema del foro que habla de pérdida de salvación,
Ud. pierde el enfoque de Lamentaciones.
ud dice que es un ejemplo para nosotros.
ud dice:

Esto se volverá a repetir..cuando el rey de Babilonia (Satanás y la Gran Babilonia, la confusión de Satanás que actualmente envuelve al mundo entero) lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios" (1 Timoteo 4:1).[/COLOR]

O sea que después que "Satanás lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios", éstos estarán en cautividad sólo por un tiempo, como le sucedió a los judiós en babilonia (70 años) ?

No tiene sentido hacer la aplicación que ud. hace.

Lo único que hace Jeremías es lamentar lo sucedido a su pueblo, llora por él.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.d Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.15-16). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?

Bueno la respuesta al hermano felixeltecnico es: Sí. Balaam nunca fue de Dios.

Felixeltecnico a lulis
Porque segun dices,
en estos textos habla de gente que nunca fueron salvos,
¿si nunca fueron salvos porque usar un ejemplo de alguien que si lo fue?

Alguien que si lo fue, se refiere a Balaam?

Porque si así, la hermana lulis está en lo correcto, Balaam nunca fue salvo.

felixeltecnico
¿que ocasiono lo que enseño Balaam entre el pueblo de Dios?

14Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra, 15y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres? 16He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor,a por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Nm 31.14-17). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Pues, ya sabemos lo que aconsejó Balaam a Balac, para hacer caer a Israel

Balaam un profeta de Dios que se desvio por la avaricia del camino de la verdad y con sus falsas enseñanzas logro que el pueblo de Israel pecara contra Jehova, y hubo mortandad.

Balaam no era profeta de Dios!!
Dios dice:
Jos 24:8 Yo os introduje en la tierra de los amorreos, que habitaban al otro lado del Jordán, los cuales pelearon contra vosotros; mas yo los entregué en vuestras manos, y poseísteis su tierra, y los destruí de delante de vosotros.
Jos 24:9 Después se levantó Balac hijo de Zipor, rey de los moabitas, y peleó contra Israel; y envió a llamar a Balaam hijo de Beor, para que os maldijese.
Jos 24:10 Mas yo no quise escuchar a Balaam, por lo cual os bendijo repetidamente, y os libré de sus manos.

Dios libró a Israel de éste pagano.!!

Neehmías habla al respecto:
Neh 13:2 por cuanto no salieron a recibir a los hijos de Israel con pan y agua, sino que dieron dinero a Balaam para que los maldijera; mas nuestro Dios volvió la maldición en bendición.

Por lo cual, no fue por las palabras que pronunció Balaam que el pueblo pecó en Baal peor

Dios bendijo a Isarel por medio de, o usando a, Balaam!!



Estimado hermano Antonio:

Me gustan estas respuestas que ha dado a los cuestionamientos de felixeltecnico, ciertamente Balaam no era de Dios. Al igual que los falsos profetas y los falsos maestros.

Dios le bendiga!

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado hermano Antonio:

Me gustan estas respuestas que ha dado a los cuestionamientos de felixeltecnico, ciertamente Balaam no era de Dios. Al igual que los falsos profetas y los falsos maestros.

Dios le bendiga!

Y por qué Balaam no podía ser profeta de Dios?

Deu 18:9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.

Eso de echar a esas naciones no significa decirles vayanse a otro lado, sino significa eliminarlas.

Deu 18:13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.
Deu 18:14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios

esas naciones oyen a sus adivinos, a Israel Dios les hablará por medio de profetas, profetas nacidos del pueblo de Israel:

Deu 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;

Dios les dijo a Moisés:

Deu 18:17 Y Jehová me dijo: Han hablado bien en lo que han dicho.
Deu 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.
Deu 18:19 Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta.
Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.

Sin duda Dios les habló por medio de otras personas que no eran del plueblo de Israel, pero cesas personas fueron un instrumento circunstancial, como Balaam, utilizado por Dios, pero no que sean profetas de Dios.

Dios dejó claro cuál sería la prueba para saber si alguien era verdadero o falso profeta, debe cumplirse lo que el supuesto profeta dice.

Deu 18:18-19 también apunta a Cristo.

 

[HORIZONTE]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

ESTE ES OTRO PASAJE
"PERO LES HA ACONTECIDO LO DEL VERDADDERO PROVERBIO;EL PERRO VUELVE A SU VOMITO Y LA PUERCA LAVADA A REVOLCARSE EN EL CIENO"

¿DUDAS SOBRE LA SEGURIDAD DE LA SALVACION????

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

ESTE ES OTRO PASAJE
"PERO LES HA ACONTECIDO LO DEL VERDADDERO PROVERBIO;EL PERRO VUELVE A SU VOMITO Y LA PUERCA LAVADA A REVOLCARSE EN EL CIENO"

¿DUDAS SOBRE LA SEGURIDAD DE LA SALVACION????

Justamente eso es lo que aplica Pedro a los falsos maestros:

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Estos falsos maestros negarán al Señor que los rescató.
A quién rescató el Señor, a los falsos maestros?
No.. el Señor rescato a quienes va dirigida la carta,:2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Oviamente los falsos maestros no tienen la justicia de Cristo.
El proverbio:
Pro 26:11 Como perro que vuelve a su vómito, Así es el necio que repite su necedad.

Comparar un perro o un cerdo con el necio era un gran insulto, ya que los judíos tenían como impuro a los perros y cerdos.

El necio vuelve o repite su necedad. Cuando el hombre se limpia a si mismo, esa limpieza pronto acaba y el perro vuelve a su vómito, o la cerda vuelve a revolcarse en su barro, y así sigue limpiandose y revolcándose una y otra vez.

Cuando Dios limpia el corazón y pone uno de carne, esto es así para siempre, ningún poder existe que pueda revocar eso.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

hermano.

Jeremías lamenta lo acontecido a su pueblo que por no cumplir la promesa hecha a su Señor, sufren la consecuencia que Dios mismo les había advertido que hiba a suceder.

No he puesto que jeremías dice que Israel pierde su salvación.
Lo que he puesto es que Israel no reconocía que necesitaba un Mesías, que ellos por si mismos no pueden cumplir la promesa de cumplir los mandamientos.

ud. puso lamentaciones en este tema del foro que habla de pérdida de salvación,
Ud. pierde el enfoque de Lamentaciones.
ud dice que es un ejemplo para nosotros.
ud dice:

Esto se volverá a repetir..cuando el rey de Babilonia (Satanás y la Gran Babilonia, la confusión de Satanás que actualmente envuelve al mundo entero) lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios" (1 Timoteo 4:1).[/COLOR]

O sea que después que "Satanás lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios", éstos estarán en cautividad sólo por un tiempo, como le sucedió a los judiós en babilonia (70 años) ?

No tiene sentido hacer la aplicación que ud. hace.

Lo único que hace Jeremías es lamentar lo sucedido a su pueblo, llora por él.

Hermano, las virgenes insensatas pasaran por el Milenio para un tiempo de enseñanza y disciplina. Van a perder la Primera Resurreccion.


Muchos de los que están confiados, van a ser engañados por la "paz" que trae el enemigo..Muchos van a creer que es Cristo que ha venido a "llevarselos al cielo".

Leelo tu mismo:

Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. (EN HECHICERIAS)


24 (RVA) Su poder se incrementará, pero no por su propio poder. El causará gran ruina, y prosperará. Actuará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.



25 (RV2000) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el Príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



Esta es la cautividad y el quebrantamiento que se aproxima para todos los que no obedecen a la Palabra de Dios sino a la de los hombres...

Van a morir espiritualmente al apostatar de su fe en Cristo, al adorar a Satanás (el anticristo ES Satanás) creyendo que es a Cristo a quien adoran..convencidos que Cristo viene primero a "raptarlos en cualquier momento", cuando la Palabra declara en tantisimos lugares, que la serpiente seductora viene primero.


Si gustas, lee Ezequiel 40 al 48. Todos los capitulos tratan con el Milenio.


Dios te bendiga


Luis Alberto42

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

hermano.

Jeremías lamenta lo acontecido a su pueblo que por no cumplir la promesa hecha a su Señor, sufren la consecuencia que Dios mismo les había advertido que hiba a suceder.

No he puesto que jeremías dice que Israel pierde su salvación.
Lo que he puesto es que Israel no reconocía que necesitaba un Mesías, que ellos por si mismos no pueden cumplir la promesa de cumplir los mandamientos.

ud. puso lamentaciones en este tema del foro que habla de pérdida de salvación,
Ud. pierde el enfoque de Lamentaciones.
ud dice que es un ejemplo para nosotros.
ud dice:

Esto se volverá a repetir..cuando el rey de Babilonia (Satanás y la Gran Babilonia, la confusión de Satanás que actualmente envuelve al mundo entero) lleve a los cristianos insensatos en cautividad, los que "apostatarán de la fe en Cristo para seguir a espiritus y doctrinas de demonios" (1 Timoteo 4:1).[/COLOR]



Hermano, las virgenes insensatas pasaran por el Milenio para un tiempo de enseñanza y disciplina. Van a perder la Primera Resurreccion.


Muchos de los que están confiados, van a ser engañados por la "paz" que trae el enemigo..Muchos van a creer que es Cristo que ha venido a "llevarselos al cielo".

Leelo tu mismo:

Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. (EN HECHICERIAS)


24 (RVA) Su poder se incrementará, pero no por su propio poder. El causará gran ruina, y prosperará. Actuará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.



25 (RV2000) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el Príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



Esta es la cautividad y el quebrantamiento que se aproxima para todos los que no obedecen a la Palabra de Dios sino a la de los hombres...

Van a morir espiritualmente al apostatar de su fe en Cristo, al adorar a Satanás (el anticristo ES Satanás) creyendo que es a Cristo a quien adoran..convencidos que Cristo viene primero a "raptarlos en cualquier momento", cuando la Palabra declara en tantisimos lugares, que la serpiente seductora viene primero.


Si gustas, lee Ezequiel 40 al 48. Todos los capitulos tratan con el Milenio.


Dios te bendiga


Luis Alberto42

Hermano,

El aceite en las lámparas representa el Espiritu Santo.
El que tenga el espiritu irá con su Señor.

Mat 25:8 Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.
Mat 25:9 Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.
Mat 25:10 Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.

Se cierra la puerta.
qué pasa con las insensatas?


Mat 25:11 Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mat 25:12 Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.

Al que no es hijo de Dios, el Señor no lo conoce. Él conce sólo a sus ovejas, las que su Padre le dió, así como éstas lo conocen a él.

No existe en ésta parábola lugar para especular que en un tiempo posterior las virgenes insensatas serán puestas a prueba

ud. dice:
"Hermano, las virgenes insensatas pasaran por el Milenio para un tiempo de enseñanza y disciplina. Van a perder la Primera Resurreccion."

No sé cómo ud. puede decir eso.
No existe apoyo biblico para lo que afirma, de lo contrario la parábola continuaría para decir lo que pasa con las virgenes insensatas.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

hermano.

Jeremías lamenta lo acontecido a su pueblo que por no cumplir la promesa hecha a su Señor, sufren la consecuencia que Dios mismo les había advertido que hiba a suceder.

No he puesto que jeremías dice que Israel pierde su salvación.
Lo que he puesto es que Israel no reconocía que necesitaba un Mesías, que ellos por si mismos no pueden cumplir la promesa de cumplir los mandamientos.

ud. puso lamentaciones en este tema del foro que habla de pérdida de salvación,
Ud. pierde el enfoque de Lamentaciones.
ud dice que es un ejemplo para nosotros.
ud dice:

Hermano,

El aceite en las lámparas representa el Espiritu Santo.
El que tenga el espiritu irá con su Señor.

Mat 25:8 Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.
Mat 25:9 Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.
Mat 25:10 Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.

Se cierra la puerta.
qué pasa con las insensatas?


Mat 25:11 Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mat 25:12 Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.

Al que no es hijo de Dios, el Señor no lo conoce. Él conce sólo a sus ovejas, las que su Padre le dió, así como éstas lo conocen a él.

No existe en ésta parábola lugar para especular que en un tiempo posterior las virgenes insensatas serán puestas a prueba

ud. dice:
"Hermano, las virgenes insensatas pasaran por el Milenio para un tiempo de enseñanza y disciplina. Van a perder la Primera Resurreccion."

No sé cómo ud. puede decir eso.
No existe apoyo biblico para lo que afirma, de lo contrario la parábola continuaría para decir lo que pasa con las virgenes insensatas.

Las virgenes insensatas, quedarán "en las tinieblas de afuera", durante el Milenio, y no tendrán "reposo" (a Cristo) ni de dia ni de noche. Esto está documentado en muchas Escrituras Antonio.


Las virgenes insensatas se les cierra la puerta a las bodas, es decir, pierden la Primera Resurrección y permanecen "espiritualmente muertas" durante el Milenio.


Lee Ezequiel 40 al 48 y descubriras muchas cosas escritas en esos libros.


Aqui te dejo un par de citas:



Eze 44:25 No se acercarán a hombre muerto para contaminarse; pero por padre o madre, hijo o hija, hermano, o hermana que no haya tenido marido, sí podrán contaminarse.


Eze 45:20 Así harás el séptimo día del mes para los que pecaron por error y por engaño, y harás expiación por la casa.


No más por ahora, no quiero desviar el tema de la salvación...


Dios te bendiga


Luis Alberto42

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.



"podeis" :

G1410
δύναμαι dúnamai; de afin. incierta; ser capaz o posible:-(tener) poder, poderoso, capaz, hacer (algo).



"escuchar" :

G191
ἀκούω akoúo; verbo prim., oír (en varios sentidos):-entender, escuchar, hablar, llegar a oído de, obedecer, oír hablar, oyente.



Eso es lo que Cristo les estaba diciendo. No podían "entender" su palabra, porque no eran "capazes" de obedecerla. Los fariesos ya tenían su "religión organizada" y no les interesaba para nada las enseñanzas del Maestro. Más bien, querían "eliminar" al Maestro porque lo consideraban "la competencia"..


Lo mismo sucede con todo cristiano que no quiera obedecer la Palabra de Dios, porque prefiere obedecer lo que dice el hermano X...


No vamos a poder "entender" las profundidades de la Palabra si primero no nos volvemos humildes y como "niños", listos para aprender lo que el Espiritu Santo nos quiera revelar.


Los Fariseos no eran "capazes" de hacer esto.


Dios les bendice!

Luis Alberto42

Hermano,

Pero, por qué es que ocurrió eso que ud dice:?

"Los fariesos ya tenían su "religión organizada" y no les interesaba para nada las enseñanzas del Maestro. Más bien, querían "eliminar" al Maestro porque lo consideraban "la competencia".."

Por qué no eran capaces de obedecer a la verdad?
o en sus palabras:
por qué no les intersaba la enseñanza del MAestro?
Por qué llegaron a considerar una competencia a Jesús?

Fué por casualidad?
Se dieron las cosas por qué si?

Que Jesús llegara cuanado estaban oprimidos por los romanos y requirieran un libertador de la opresión ocurrió por que si no más? o tenía que darse esa situación ?

Fue todo producto de las circunstancias, el azar?

Le recomiendo que lea Romanos 11

 

[edwilma]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola hermanos, soy nuevo en este sitio, y me gusta bastante el debate.
Respecto a todos mis "primos" (los calvinistas)...que defienden la seguridad incondicional de la salvación; ¿como interpretan la parábola de la Vid y los Pámpanos?...¿quiénes son los pámpanos?...¿un verdadero creyente o no?...

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola hermanos, soy nuevo en este sitio, y me gusta bastante el debate.
Respecto a todos mis "primos" (los calvinistas)...que defienden la seguridad incondicional de la salvación; ¿como interpretan la parábola de la Vid y los Pámpanos?...¿quiénes son los pámpanos?...¿un verdadero creyente o no?...

Que tal edwilma, un saludo.

Yo soy calvinista, y espero que mi respuesta te sea de provecho.

La Vid es Jesús, los pámpanos son la iglesia visible (entre creyentes genuinos y falsos). Por supuesto, solo los creyentes verdaderos son mantenidos unidos a la Vid por medio de la fe en Cristo, que a su vez produce los frutos de justicia.

Los que no estan en la Vid, no producen fruto (ni han producido nunca), porque nadie puede producir fruto separado de Dios, de manera que no son, ni fueron, salvos y solo sirven para ser echados en el fuego (cp Hebreos 6:7-8).

Los frutos son los que determinan si somos o no somos de Dios (Mateo 12:33).

Solo los verdaderos creyentes llevan fruto, y su fruto permanece para siempre porque fueron elegidos por Dios para este fin:

"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé." Juan 15:16

De manera que Juan 15 es una exhortación tanto a creyentes verdaderos como a creyentes falsos; a los primeros se les exhorta a seguir perseverando, asegurandoles que Cristo esta con ellos (vs 16); a los segundos se les insta a creer y arrepentirse, de otra manera su fin es seguro (vs 6). Dios te guarde...

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola hermanos, soy nuevo en este sitio, y me gusta bastante el debate.
Respecto a todos mis "primos" (los calvinistas)...que defienden la seguridad incondicional de la salvación; ¿como interpretan la parábola de la Vid y los Pámpanos?...¿quiénes son los pámpanos?...¿un verdadero creyente o no?...

Saludos hermana.
primero quiero hacerle saber que en el reino de Dios no existen Primos.

 

[rikday]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola kimmera...
Primera acotacion,el que nuestro Señor haya tipificado estos 4 grupos, no querra decir que son radicalmente exclusivos y que por tener las caracteristicas de uno no se pueda pertenecer a otro.

Veamos:

Dijo también esta parábola: Tenía un hombre una higuera plantada en su viña, y vino a buscar fruto en ella, y no lo halló.
Y dijo al viñador: He aquí, hace tres años que vengo a buscar fruto en esta higuera, y no lo hallo; córtala; ¿para qué inutiliza también la tierra?
El entonces, respondiendo, le dijo: Señor, déjala todavía este año, hasta que yo cave alrededor de ella, y la abone.
Y si diere fruto, bien; y si no, la cortarás después. Luc 13:9-11

Esto tipifica perfectamente al cristiano esteril que no da fruto.
El tal segun tu jucio, es un cristiano condenado y perdido, por cuanto no tiene la evidencia del fruto, que es consecuencia de una fe salvifica.

Pero entonces surge una pregunta kimmera:

¿Para que va a abonar y cavar sobre esta higera?
¿Por que El señor de la viña concedera este periodo de gracia?

A lo que quiero llegar es que hay infinidad de siervos de Dios que ahora estan dando frutos al 100% y que cuando recien se convertieron,o en alguna etapa de su vida cristiana eran como esta higera esteril, pero ese estado temporal de esterilidad no determino si ellos eran salvos o no.
La salvacion no la recibimos en el momento que empezamos a dar frutos.

Es por eso que entendemos el 3er gpo el de los espinos, como gente que si tuvo una fe salvifica y autentica,la señal del tal es que logro crecer y por ende tener raiz, no dio nunca fruto, pero recalquemos que fueron elementos externos los que lograron ahogarla antes que diera el fruto.
Al decir elementos externos, es que no andaba mal ni la semilla(1er Gpo) ni la raiz(2do Gpo) Habia logrado germinar la semilla en el corazon ( es decir la habian creido).

Recordemos lo que nos aclara el pasaje:
....luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.....

El hecho de creer la palabra es lo que trae la salvacion, si este gpo no hubiera creido genuinamente esta palabra no hubiera sido necesario ahogar la planta que ya tenia vida.
Nuestro Señor aclara este estado en Juan 15:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto.

y ademas añade:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden"

Siempre resalto la frase de "en mi" porque esto dennota que para estar "en Cristo" unido a Él y ademas como parte de Él ( un pampano es parte integra de la vid) es necesaria una fe genuina y verdadera.
Esto nunca podrá aplicarse a un falso creyente, por la sencilla razon que solomanete una fe genuina te hace estar unido a Cristo y asi poder considerarte un pamapano de la vid.

Es conclusion, Gpo de los espinos estaba ya "En Cristo" , pero "No permanecio"

Esa es la linea divisoria entre la posibilidad de retener la salvacion obtenida o perderla: La permanencia




Saludos en Cristo.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola kimmera...
...

Siempre resalto la frase de "en mi" porque esto dennota que para estar "en Cristo" unido a Él y ademas como parte de Él ( un pampano es parte integra de la vid) es necesaria una fe genuina y verdadera.
Esto nunca podrá aplicarse a un falso creyente, por la sencilla razon que solomanete una fe genuina te hace estar unido a Cristo y asi poder considerarte un pamapano de la vid.

Es conclusion, Gpo de los espinos estaba ya "En Cristo" , pero "No permanecio"

Esa es la linea divisoria entre la posibilidad de retener la salvacion obtenida o perderla: La permanencia

Saludos en Cristo.

Ha de entenderse que eso de "resalto la frase en mi", como dar a entender que permanecer en Cristo conlleva un esfuerzo, trabajo u obra de parte del pámpano.

Respecto al fruto sabemos que el pámpano (la rama de la vid) no se preocupa por el asunto de llevar fruto. Si es que realmente está conectada a la vid, mediante la cual recibe la savia de la vida, llevará fruto como cosa normal. (Por lo menos así hará si es pámpano de una vid que ha sido limpiada. Y aquí Jesús dice que es de tal vid que él habla.) Tenemos: El pámpano que ha de sobrevivir ha de llevar fruto; el que no lleva fruto acaba en la hoguera.

Esto es, si el pámpano no se aferra, no circulara por el la savia proveniente de la vid causante del fruto y por lo cual al final será desgajado y quemado.

La salvación es un tema de fe.
Si el pámpano ha de seguir en la vid entonces el pámpano debe seguir manteniendo la fe.

Es claro, la salvación la da Dios, por su sola gracia, pero para algunos esta no es para siempre, se debe hacer el trabajo de mantenerla.

Si el trabajo de mantenerla es seguir manteniendo la fe:

Por qué habrían los discipulos de decirle al señor que les aumente la fe?
Por qué Cristo rogó al Padre para que a Pedro, cuando lo hiba a negar, no le falte la fe?

Si la fe es el "pegamento" del pámpano a la vid, quién es el que lo crea.?
la fe es don de Dios, Cristo es el autor y consumador de la fe.

Un pámpano que crea su propio "pegamento" al final se despegará y no producirá fruto, y éste será definitivamente desgajado y quemado.

No es el pámpano el causante del fruto.

Puede un pámpano autoproducir el "pegamento" a la vid, para así seguir dando fruto?

 

[rikday]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si la fe es el "pegamento" del pámpano a la vid, quién es el que lo crea.?
la fe es don de Dios, Cristo es el autor y consumador de la fe.

Un pámpano que crea su propio "pegamento" al final se despegará y no producirá fruto, y éste será definitivamente desgajado y quemado.

No es el pámpano el causante del fruto.

Puede un pámpano autoproducir el "pegamento" a la vid, para así seguir dando fruto?

He aqui la respuesta:

" Que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero" Ped 1:5

Dios nos guarda... pero mediante que?
La fe.
Nuestra fe.

Saludos en Cristo.

 

[Miniyo]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal edwilma, un saludo.

Yo soy calvinista, y espero que mi respuesta te sea de provecho.

La Vid es Jesús, los pámpanos son la iglesia visible (entre creyentes genuinos y falsos). Por supuesto, solo los creyentes verdaderos son mantenidos unidos a la Vid por medio de la fe en Cristo, que a su vez produce los frutos de justicia.

Los que no estan en la Vid, no producen fruto (ni han producido nunca), porque nadie puede producir fruto separado de Dios, de manera que no son, ni fueron, salvos y solo sirven para ser echados en el fuego (cp Hebreos 6:7-8).

Los frutos son los que determinan si somos o no somos de Dios (Mateo 12:33).

Solo los verdaderos creyentes llevan fruto, y su fruto permanece para siempre porque fueron elegidos por Dios para este fin:

"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé." Juan 15:16

De manera que Juan 15 es una exhortación tanto a creyentes verdaderos como a creyentes falsos; a los primeros se les exhorta a seguir perseverando, asegurandoles que Cristo esta con ellos (vs 16); a los segundos se les insta a creer y arrepentirse, de otra manera su fin es seguro (vs 6). Dios te guarde...

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Saludos a todos y paz en Cristo

De manera que Juan 15 es una exhortación tanto a creyentes verdaderos como a creyentes falsos; a los primeros se les exhorta a seguir perseverando, asegurandoles que Cristo esta con ellos (vs 16); a los segundos se les insta a creer y arrepentirse, de otra manera su fin es seguro (vs 6).

Este argumento, segun lo que explicaste anteriormente, carece de logica, porque si son verdaderos creyentes, no hace falta advertirles y si son falsos creyentes, no sirve para nada advertirles. De lo que concluyo que tu deducion no es correcta y todos los que estan en la vid son verdaderos creyentes mientras esten en la vid. Entonces si tienen sentido y logica las advertencias de Cristo.

La verdad es que la soberania y la predestinacion de Dios son verdaderas, pero el unico que conoce a los escogidos es Dios, por tanto Dios nos exhorta a todos a ser responsables de lo que Dios nos demanda y advierte, para que El pueda cumplir su proposito en nosotros, y nosotros somos responsables de ello delante de Dios, porque aunque Dios es Todopoderoso, no hace nada en tu vida sin tu consentimiento (porque asi lo decidio el mismo. Apocalipsis 3:20) y esa es la prueba del amor y de la fe que hay en cada uno.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Norberto7]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos a todos los que leen este mensaje.
Este es uno de esos temas que consitan la atención, y eso debido a la importancia que le atribuimos. Pero suele ocurrir, en todo tema trasendente,
que arribamos a el con una idea ya establecida, un "preconcepto"; entonces
muchas cosas se nos escapan. Si tenemos en cuenta la "paradoja", veremos
que ella nos ayuda mucho más que el preconcepto o "prejuicio".
¿Porque pensar que la higuera estéril corresponde al pámpano infructuoso?
La higuera es todo un árbol, el pámpano, solo una rama ¿me acompañan?
Debemos leer desde el Cap.12 vs.54 de Lucas 12, hasta 13:9 para tener una
idea de lo que está diciendo Jesús. Esa higuera, eran los hipócritas que no
distinguían "ese" tiempo; que no arreglan con sú adversario en el camino; los
cuales si no se arrepienten, perecerán "del mismo modo" que aquellos
galileos, o los 18 en el Siloé. Aquellos que oyeron a Jesús y vieron sús hobras
durante 3 años 1/2 . Esa generación como un todo fue arrancada, pero ramas
individuales fueron dejadas como naturales del buen olivo y no la mala higuera
¿Me acompañan? Luego, la figura de la vid corresponde a la del olivo Ro.11:17-24 y Jn.15:1-25 ¿Estas figuras seran las más apropiadas para aclarar el tema? ¿O más bien Jn. 6 y 10.

Gracia a vosotros.

 

[hugoneitor]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Si, se puede y de esto dan testimonio claro las Escrituras. Si alguien despues de conocer a Cristo se aparta y muere apartado de Cristo sin arrepentirse se pierde. La salvacion es para los que vencen en esta lucha espiritual perseverando hasta el fin.

El Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no
borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su
nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Pablo tambien lo enseñaba cuando se referia a el mismo.

1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.

Judas tambien

San Judas Apóstol 1:5

Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que
el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto,
después destruyó a los que no creyeron.

Y Pedro

2 San Pedro Apóstol 2:20

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las
contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y
Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son
vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

Si el estado primero era de muerte y condenacion y estaban perdidos y dice que al apartarse el nuevo estado viene a ser peor que el primero entonces esta claro que se pierden.

La ley dice que el testimonio de dos o tres testigos se acepte como verdadero.

Que Dios les bendiga

Paz

ESTOY DE ACUERDO CON MINIYO.
ADEMAS DIOS NO PUEDE SER BURLADO.

 

[julio velasquez]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola kimmera...
Primera acotacion,el que nuestro Señor haya tipificado estos 4 grupos, no querra decir que son radicalmente exclusivos y que por tener las caracteristicas de uno no se pueda pertenecer a otro.

Veamos:

Dijo también esta parábola: Tenía un hombre una higuera plantada en su viña, y vino a buscar fruto en ella, y no lo halló.
Y dijo al viñador: He aquí, hace tres años que vengo a buscar fruto en esta higuera, y no lo hallo; córtala; ¿para qué inutiliza también la tierra?
El entonces, respondiendo, le dijo: Señor, déjala todavía este año, hasta que yo cave alrededor de ella, y la abone.
Y si diere fruto, bien; y si no, la cortarás después. Luc 13:9-11

Esto tipifica perfectamente al cristiano esteril que no da fruto.
El tal segun tu jucio, es un cristiano condenado y perdido, por cuanto no tiene la evidencia del fruto, que es consecuencia de una fe salvifica.

Pero entonces surge una pregunta kimmera:

¿Para que va a abonar y cavar sobre esta higera?
¿Por que El señor de la viña concedera este periodo de gracia?

A lo que quiero llegar es que hay infinidad de siervos de Dios que ahora estan dando frutos al 100% y que cuando recien se convertieron,o en alguna etapa de su vida cristiana eran como esta higera esteril, pero ese estado temporal de esterilidad no determino si ellos eran salvos o no.
La salvacion no la recibimos en el momento que empezamos a dar frutos.

Es por eso que entendemos el 3er gpo el de los espinos, como gente que si tuvo una fe salvifica y autentica,la señal del tal es que logro crecer y por ende tener raiz, no dio nunca fruto, pero recalquemos que fueron elementos externos los que lograron ahogarla antes que diera el fruto.
Al decir elementos externos, es que no andaba mal ni la semilla(1er Gpo) ni la raiz(2do Gpo) Habia logrado germinar la semilla en el corazon ( es decir la habian creido).

Recordemos lo que nos aclara el pasaje:
....luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.....

El hecho de creer la palabra es lo que trae la salvacion, si este gpo no hubiera creido genuinamente esta palabra no hubiera sido necesario ahogar la planta que ya tenia vida.
Nuestro Señor aclara este estado en Juan 15:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto.

y ademas añade:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden"

Siempre resalto la frase de "en mi" porque esto dennota que para estar "en Cristo" unido a Él y ademas como parte de Él ( un pampano es parte integra de la vid) es necesaria una fe genuina y verdadera.
Esto nunca podrá aplicarse a un falso creyente, por la sencilla razon que solomanete una fe genuina te hace estar unido a Cristo y asi poder considerarte un pamapano de la vid.

Es conclusion, Gpo de los espinos estaba ya "En Cristo" , pero "No permanecio"

Esa es la linea divisoria entre la posibilidad de retener la salvacion obtenida o perderla: La permanencia


Saludos en Cristo.

saludos.
Y donde dice la biblia que la parabola de la higuera representa al cristiano?
base biblica por favor.

 

[Antonio_]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

saludos.
Y donde dice la biblia que la parabola de la higuera representa al cristiano?
base biblica por favor.

la higuera es otra parábola.
Ahí la higuera representa al pueblo judío.

El pueblo de israel también es representado por la vid:

Salmos 80:8 Hiciste venir una vid de Egipto;
Echaste las naciones, y la plantaste.
9 Limpiaste sitio delante de ella,
E hiciste arraigar sus raíces, y llenó la tierra.
10 Los montes fueron cubiertos de su sombra,
Y con sus sarmientos los cedros de Dios.
11 Extendió sus vástagos hasta el mar,
Y hasta el río sus renuevos.

Esta viña no dió los frutos correctos:
Isa 5:1 Ahora cantaré por mi amado el cantar de mi amado a su viña. Tenía mi amado una viña en una ladera fértil.
Isa 5:2 La había cercado y despedregado y plantado de vides escogidas; había edificado en medio de ella una torre, y hecho también en ella un lagar; y esperaba que diese uvas, y dio uvas silvestres.
Isa 5:3 Ahora, pues, vecinos de Jerusalén y varones de Judá, juzgad ahora entre mí y mi viña.
Isa 5:4 ¿Qué más se podía hacer a mi viña, que yo no haya hecho en ella? ¿Cómo, esperando yo que diese uvas, ha dado uvas silvestres?

Qué se hace con la viña que da malos frutos?

Isa 5:5 Os mostraré, pues, ahora lo que haré yo a mi viña: Le quitaré su vallado, y será consumida; aportillaré su cerca, y será hollada.
Isa 5:6 Haré que quede desierta; no será podada ni cavada, y crecerán el cardo y los espinos; y aun a las nubes mandaré que no derramen lluvia sobre ella.
Isa 5:7 Ciertamente la viña de Jehová de los ejércitos es la casa de Israel, y los hombres de Judá planta deliciosa suya. Esperaba juicio, y he aquí vileza; justicia, y he aquí clamor.

Qué gran significado tienen las palabras de Jesús cuando dice:

Joh 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.