SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

la higuera es otra parábola.
Ahí la higuera representa al pueblo judío.

El pueblo de israel también es representado por la vid:

Salmos 80:8 Hiciste venir una vid de Egipto;
Echaste las naciones, y la plantaste.
9 Limpiaste sitio delante de ella,
E hiciste arraigar sus raíces, y llenó la tierra.
10 Los montes fueron cubiertos de su sombra,
Y con sus sarmientos los cedros de Dios.
11 Extendió sus vástagos hasta el mar,
Y hasta el río sus renuevos.

Esta viña no dió los frutos correctos:
Isa 5:1 Ahora cantaré por mi amado el cantar de mi amado a su viña. Tenía mi amado una viña en una ladera fértil.
Isa 5:2 La había cercado y despedregado y plantado de vides escogidas; había edificado en medio de ella una torre, y hecho también en ella un lagar; y esperaba que diese uvas, y dio uvas silvestres.
Isa 5:3 Ahora, pues, vecinos de Jerusalén y varones de Judá, juzgad ahora entre mí y mi viña.
Isa 5:4 ¿Qué más se podía hacer a mi viña, que yo no haya hecho en ella? ¿Cómo, esperando yo que diese uvas, ha dado uvas silvestres?

Qué se hace con la viña que da malos frutos?

Isa 5:5 Os mostraré, pues, ahora lo que haré yo a mi viña: Le quitaré su vallado, y será consumida; aportillaré su cerca, y será hollada.
Isa 5:6 Haré que quede desierta; no será podada ni cavada, y crecerán el cardo y los espinos; y aun a las nubes mandaré que no derramen lluvia sobre ella.
Isa 5:7 Ciertamente la viña de Jehová de los ejércitos es la casa de Israel, y los hombres de Judá planta deliciosa suya. Esperaba juicio, y he aquí vileza; justicia, y he aquí clamor.

Qué gran significado tienen las palabras de Jesús cuando dice:

Joh 15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
Saludos antonio.
La pregunta era para Rickday.
Yo se que estas parabolas se refieren a Israel,Por eso hice la pregunta al que saco la parabola fuera del contexto o sea a rickday, que mostrara con evidencia biblica donde dice que la Higuera representa al Cristiano,y como siempre se callan y al rato vuelven a insistir y a ver si agarran a un novato. porque para decir algo tenemos que estar respaldados con la biblia.
El simplemente no supo responder,porque no hay biblia directa para su afirmacion.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He aqui la respuesta:

" Que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero" Ped 1:5

Dios nos guarda... pero mediante que?
La fe.
Nuestra fe.

Saludos en Cristo.

Nuestra fe ,de dónde se genera?
La Palabra dice que es un don de Dios.
Ahora pasa a ser nuestra fe.
Podemos autoaumentarla?
Si asi fuera , por qué los discipulos pidieron a Jesús que les aumente la fe?

Rev 3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Rev 3:7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Rev 3:8 Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.


Un amigo mio fue al oriente, en donde se encontró con un amigo de él.
Este último amigo fue invitado a cenar por un amigo local, e invitó a mi amigo para que lo acompañe.

Fueron ambos a la cena. Fueron estupendamente servidos. La cena estuvo deliciosa.

Después de retirarse a mi amigo le preguntaron que tal le había parecido todo.
Él le manisfestó que lo pasó muy bien y sólo tenía una pregunta:

Por qué el dueño de casa, quien había extendido la invitación, no probó bocado, esto es, no participó de la cena?

La respuesta fue: los orientales comen solamente con sus amigos.
Mi amigo no era considerado amigo del dueño de casa, és más era primera vez que lo conocían.

Es constumbre en oriente que si alguien va a cenar o invita a cenar es porque los participantes de la cena se consideran amigos.

Rev 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Si alguno oye mi voz, implica que necesariamente el que escucha reconoce como una voz amiga a quien llama a la puerta.

Jesús ya dijo:

Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.


Es una cena entre amigos.

(notemos Lucas 14:10 Mas cuando fueres convidado, ve y siéntate en el último lugar, para que cuando venga el que te convidó, te diga: Amigo, sube más arriba; entonces tendrás gloria delante de los que se sientan contigo a la mesa.)

Juan 15:15 Ya no los llamo siervos, porque el siervo no sabe lo que haces u amo. Los llamo mis amigos, porque les he dado a conocer todo lo que mi Padre me ha dicho.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Cita:
Originalmente enviado por rikday
He aqui la respuesta:

" Que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero" Ped 1:5

Dios nos guarda... pero mediante que?
La fe.
Nuestra fe.

Saludos en Cristo.

Pregunto a Rikday, de que salvacion esta hablando pedro?.
porque si esta hablando de la salvacion que Cristo ya habia efectuado en la cruz ,cuando dijo consumado es.
Seria una herejia su afirmacion.
Pues ya pablo a explicado, en hebreos 10:14 que con una sola ofrenda nos hizo perfectos para siempre,como es posible que una persona que se dice conocedor de la biblia cometa errores tan garrafales, como mal interpretar Pedro 1:5 y decir que la salvacion es algo futuro.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal rikday, un saludo.

Hola kimmera...
Primera acotacion,el que nuestro Señor haya tipificado estos 4 grupos, no querra decir que son radicalmente exclusivos y que por tener las caracteristicas de uno no se pueda pertenecer a otro.

Veamos:

Dijo también esta parábola: Tenía un hombre una higuera plantada en su viña, y vino a buscar fruto en ella, y no lo halló.
Y dijo al viñador: He aquí, hace tres años que vengo a buscar fruto en esta higuera, y no lo hallo; córtala; ¿para qué inutiliza también la tierra?
El entonces, respondiendo, le dijo: Señor, déjala todavía este año, hasta que yo cave alrededor de ella, y la abone.
Y si diere fruto, bien; y si no, la cortarás después. Luc 13:9-11


Esto tipifica perfectamente al cristiano esteril que no da fruto.
El tal segun tu jucio, es un cristiano condenado y perdido, por cuanto no tiene la evidencia del fruto, que es consecuencia de una fe salvifica.

Pero entonces surge una pregunta kimmera:

¿Para que va a abonar y cavar sobre esta higera?
¿Por que El señor de la viña concedera este periodo de gracia?

A lo que quiero llegar es que hay infinidad de siervos de Dios que ahora estan dando frutos al 100% y que cuando recien se convertieron,o en alguna etapa de su vida cristiana eran como esta higera esteril, pero ese estado temporal de esterilidad no determino si ellos eran salvos o no.
La salvacion no la recibimos en el momento que empezamos a dar frutos.

Es por eso que entendemos el 3er gpo el de los espinos, como gente que si tuvo una fe salvifica y autentica,la señal del tal es que logro crecer y por ende tener raiz, no dio nunca fruto, pero recalquemos que fueron elementos externos los que lograron ahogarla antes que diera el fruto.
Al decir elementos externos, es que no andaba mal ni la semilla(1er Gpo) ni la raiz(2do Gpo) Habia logrado germinar la semilla en el corazon ( es decir la habian creido).

Recordemos lo que nos aclara el pasaje:
....luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.....

El hecho de creer la palabra es lo que trae la salvacion, si este gpo no hubiera creido genuinamente esta palabra no hubiera sido necesario ahogar la planta que ya tenia vida.
Nuestro Señor aclara este estado en Juan 15:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto.

y ademas añade:

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden"

Siempre resalto la frase de "en mi" porque esto dennota que para estar "en Cristo" unido a Él y ademas como parte de Él ( un pampano es parte integra de la vid) es necesaria una fe genuina y verdadera.
Esto nunca podrá aplicarse a un falso creyente, por la sencilla razon que solomanete una fe genuina te hace estar unido a Cristo y asi poder considerarte un pamapano de la vid.

Es conclusion, Gpo de los espinos estaba ya "En Cristo" , pero "No permanecio"

Esa es la linea divisoria entre la posibilidad de retener la salvacion obtenida o perderla: La permanencia

Saludos en Cristo.

Te dejé la respuesta a este post en el siguiente link: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=387276&postcount=1782

Espero la leas y me des tus comentarios al respecto. Dios te guarde...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola kimmera saludos en Cristo.

Lei todos tus comentarios pero me parecio muy comentable este en especial:

Esta enseñanza del Señor puede ser aplicada a la iglesia y al mundo en general. Hay muchos pampanos (cristianos nominales) que no estan (no permanecen) en la vid, que es Cristo.

Quiero señalar primeramente que en esta afirmacion y quizas sin darte cuenta representa una muy clara contradiccion.

Si tu afirmas que existen pampanos(cristianos nominales, como les llamas) que no estan en la VID que es Cristo..

Yo te pregunto ..¿Que es pues lo que les da la calidad de pampanos?
Si NUNCA han sido parte de la vid?

Quiza tengamos que concentrarnos en lo que significa la palabra PÁMPANO, y esta es muy simple en si:


PAMPANO. Ramificación brotada de la vid

Si yo soy considerado un pámpano, una rama de la vid..es proque brote de ella y por lo tanto estoy UNIDO a la VID.

Notemos que el mensaje es condicionante y dice:

será echado fuera

por ende..no te pueden echar de donde no has estado.

Para constituirte pampano, necesitas haber brotado de Cristo y por lo tanto ser parte de Él.
Es por eso que aquel que no permanezca en la VID..sera echado fuera

La palabra permanencia, precisamente significa..no moverte del lugar/posición o estado en la que ya te encuentras

Es por eso que nuestro Señor dice EN MI...
Por lo tanto un cristiano nominal, con una fe falsa, NUNCA podra ser llamado pampano, porque es AJENO a la vid, sin una fe genuina jamas podremos ser considerados ramificaciones de Cristo.


"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."

Ante tal claridad, creo que pocas son las palabras que se pueden añadir.

Saludos en Cristo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Santiago habla de la fe verdadera aquella que da frutos.

Cristo habla de la causa por la que se da fruto.

Por l ocual una fe sincera no fingida dará frutos.
Aquella fe fingida, del que dice tener fe, no dará frutos o su fruto será malo.

Muchos dicen ser pámpanos.

Santiago 2:14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

La Palbra es clara, la slavación es por gracia por medio de la fe.
Santiago habla de una fe que no salva.
LA causa de esa fe no es Cristo, eso es claro.
De que aprovecha si alguni dice que tiene fe.

Dice que tiene fe, pero la realidad que no es fe, la fe que da Cristo.

Existen muchos pámpanos en la vid, algunos dan frutos y otros no.
Existen muchas personas en la iglesia (se dicen cristianos), algunos son salvos y otros no.

Si se considera que un pámpano, por el solo hecho de ser parte de la vid, esto es, el pa´mpano y la vid es un todo inseparable, entonces ese pámpano debira siempre dar fruto.
La parábola es clara, Cristo habla de 2 clase de pámpanos, el que da y el que no da frutos.

El que no da fruto, es cortado, si no estuviera "pegado" a la vid no sería necesario cortarlo.
Bueno y si está "pegado" por qué no da fruto?
Porque su permanencia no es tal, su "pegamento" no es la fe verdadera, sino la fe fingida.
El pámpano que no da fruto está a la vid? Si.
Pero su permanecia es virtual, no es la permanencia real en la vid, eso se
prueba porque n oda fruto.

tener una permanecia virtual, es lo mismo que decir que no tiene una permanencia.
Tener una fe fingida, es lo mismo que no tener fe.
podrá la fe salvarle?

Como kimera dijo:
Hay muchos pampanos (cristianos nominales) que no estan (no permanecen) en la vid, que es Cristo.

pámpanos (cristianos nominles) que no están,
se entiende que su permanencia en la vid es virtual.

No hay contradicción.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

El que no da fruto, es cortado, si no estuviera "pegado" a la vid no sería necesario cortarlo.
Bueno y si está "pegado" por qué no da fruto?
Porque su permanencia no es tal, su "pegamento" no es la fe verdadera, sino la fe fingida.
El pámpano que no da fruto está a la vid? Si.
Pero su permanecia es virtual, no es la permanencia real en la vid, eso se
prueba porque n oda fruto.

tener una permanecia virtual, es lo mismo que decir que no tiene una permanencia.


"pegamento" "permanencia virtual"


¿Que es esto?

Ahora me doy cuenta a lo que se puede llegar con tal de negar una verdad biblica muy sencilla de entender
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


"pegamento" "permanencia virtual"


¿Que es esto?

Ahora me doy cuenta a lo que se puede llegar con tal de negar una verdad biblica muy sencilla de entender

Por el contrario estimado Rikday, es que en ésto de ser cristiano, eres o no eres. Simple.

No podemos andar a medias tintas, la cuestión sería ahora ¿permanecemos porque somos de Cristo, o porque permanecemos terminamos siendo de Cristo?

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


"pegamento" "permanencia virtual"


¿Que es esto?

Ahora me doy cuenta a lo que se puede llegar con tal de negar una verdad biblica muy sencilla de entender

La fe es lo que nos hace permanecer con Cristo.
Por lagracias de Dios, recibimos ese don de Dios.

Algunos dicen tener fe, cuando en realidad no la tienen.

Por ello esa fe no es real sino virtual.
virtual.
1. (Del lat. virtus, fuerza, virtud.) adj. Que tiene virtud para producir un efecto, aunque no lo produce de presente. Ú. frecuentemente en oposición por oposición a efectivo o real.

2. Implícito, tácito.

3. Fís. Que tiene existencia aparente y no real.

Una fe aparente y no real es una fe virtual.
Esa fe aprente es una fe fingida o una fe no sincera.

Pablo le dice a Timoteo:
2Ti 1:5 trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.

Si no dominas el idioma no puedes entender.

Exsiten pámpanos que tiene una fe verdadera, estos producen frutos.
Existen pámpanos con una fe virtual (aparente y no real), estos no producen frutos y son cortados de la higuera.

Los pámpanos que dan frutos y los que dan frutos todos están en la misma higuera, algunos permanecen en ella por la fe verdadera, otros se aferran a ella con su propia fe (una fe fingida no real).

El que tenga una fe aparento y no real (virtual), podrá la fe salvarle?

No puede, porque no tiene fe luego (por lo tanto) no da fruto, y el pámpano que no da fruto es cortado y echado al fuego.

Como kimera dijo:
Hay muchos pampanos (cristianos nominales) que no están (no permanecen) en la vid, que es Cristo.

Es simple.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Antonio tu contradiicon no puede ser mas grande., al afirmar que alguien puede unirse a Cristo ser parte de Él, es decir un pampano una ramificacion brotada de la VId.....por tener una fel falsa,virual,finjida..como quieras llamarle...

SOLO UNA FE GENUINA NOS UNE A CRISTO Y SOLO ASI PODREMOS SER CONSIDERADOS PAMPANOS DE LA VID
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Antonio tu contradiicon no puede ser mas grande., al afirmar que alguien puede unirse a Cristo ser parte de Él, es decir un pampano una ramificacion brotada de la VId.....por tener una fel falsa,virual,finjida..como quieras llamarle...

SOLO UNA FE GENUINA NOS UNE A CRISTO Y SOLO ASI PODREMOS SER CONSIDERADOS PAMPANOS DE LA VID

Con lo que pusistes se puede afirmar lo siguiente:


El que no tiene una fe genuina que lo una a Cristo no puede ser considerado pámpano de la vid.

Ahora ve tu contradicción:
Si alguien no es considerado pámpano como puede ser un pámpano que es cortado de la vid?

Lee bien lo que dice Cristo:

Juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

versión DHH
Joh 15:5 "Yo soy la vid, y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mí, y yo unido a él, da mucho fruto; pues sin mí no pueden ustedes hacer nada.
Joh 15:6 El que no permanece unido a mí, será echado fuera y se secará como las ramas que se recogen y se queman en el fuego.

No habla de quienes son considerados pámpanos, sino de pámpanos que dan o no dan fruto.

Para seguir defendiendo tu postura tendrá que dicerle a varios más que estamos en contradiicción.

Si eso te place ,hazlo, pero sigues errando en tu afirmación respecto a quienes se considera pámpano y a quiénes no.

Lo que la parábola dice, y varios te lo dicen, es acerca de.
pámpanos que dan o no dan fruto

Lo que tú y sólo tú, hasta ahora, dices es acerca de
quiénes son o no son pámpanos.

Si te das cuenta son cosas diferentes.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esto no se trata de cuantos estan o no a favor o en contra.
Eso no importa.

Lo que realmente importa es lo que dice la escritura.

Dime donde en el pasaje se sugiere aun vagamente una union virtual...eso es añadidura tuya

y aun nadie responde la pregunta:

Que es lo que te constituye un pampano?

Acaso una fe falsa?

Una fe falsa ni siquiera te une a Cristo virtualmente como dices.

Este es una pregunta crucial, ya que sólo para los pampanos de la vid es la enseñanza.


Solo se corta lo que esta unido
Solo se echa fuera al que esta dentro


Y un fe falsa NUNCA te unira a Cristo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esto no se trata de cuantos estan o no a favor o en contra.
Eso no importa.

Lo que realmente importa es lo que dice la escritura.

Por supuesto es al Palabra lo que importa. y ésta dice:

Joh 15:1 "Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el que la cultiva.
Joh 15:2 Si una de mis ramas no da uvas, la corta; pero si da uvas, la poda y la limpia, para que dé más.

Dos clases de ramas o pámpanos.
La que da uvas : se limpia y se poda y sigue unida a la vid para que siga dando fruto
La que no da uvas: se corta.

La segunda, una vez cortada le es imposible que alguna vez llegue a dar fruto. Si estando en la vid no dio frutos mucho menos si está separada o cortada de la vid. Esa rama o pámpano se seca.

No es como ud. pretender hacer entender la parábola en cuanto a que: las ramas que están unidas a la vid por ese echo son ramas o pámpanos y las que no están unidas a vid no son ramas.

Aquí hay ramas que están unidas a la vid. Unas dan frutos y otras no dan frutos. Pueden haber ramas ya cortadas, pero éstas al final serán quemadas.

Dime donde en el pasaje se sugiere aun vagamente una union virtual...eso es añadidura tuya

De las ramas que están en la vid.
Las que dan fruto están realmente unidas a la vid.
Las que no dan frutos están virtualmente unidas a la vid.

recuerde:
1. (Del lat. virtus, fuerza, virtud.) adj. Que tiene virtud para producir un efecto, aunque no lo produce de presente. Ú. frecuentemente en oposición por oposición a efectivo o real.

Tiene virtud para producir algo pero no lo produce.
Para nostros la vemos unida a la vid y debiera producir frutos.
Para Dios no está unida a la vid y no produce frutos.

y aun nadie responde la pregunta:
Que es lo que te constituye un pampano?

Un pámpano es una rama de algo, en este caso una rama de una vid.
Acaso una fe falsa?
Una fe falsa explica el por qué alguien que dice ser cristiano no produce fruto.
Ese alguien está en la congregación, participa en ella, tal vez se muestre virtuoso, pero en realidad no está unido a Cristo.
Ese alguien no da los frutos que Dios espera ver en él.

Fijate que es Dios quien ve los frutos, él conoce el corazón. Nosotros vemos lo externo y juzgamos (aunque no debemos) por lo que vemos.

Una fe falsa ni siquiera te une a Cristo virtualmente como dices.
Pues fijate lo que dice Santiago respecto al que dice tener fe y no tiene obras.

Fijate que el mismo Señor lo dijo:
Mat 7:21 "No todos los que me dicen: 'Señor, Señor', entrarán en el reino de los cielos, sino solamente los que hacen la voluntad de mi Padre celestial.

Él claramente está hablando de personas que se dicen cristianas, por lo cual le dicen Señor, Señor,

o está hablando de ateos, o de musulmanes o budistas?
Verdad que no?

está hablando de personas que cuando lleguen donde él dirán:
Mateo 7:22: ...'Señor, Señor, nosotros comunicamos mensajes en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros.'

Fijate que dirán . en tu nombre hicimos ..., esto es, ellos se consideran cristianos, son pámpanos que no dieron fruto por ello el Señor les dirá:

Mat 7:23 Pero entonces les contestaré: 'Nunca los conocí; ¡aléjensede mí, malhechores!'

Cres que en tu congregación pueden haber personas con fe fingida?

Este es una pregunta crucial, ya que sólo para los pampanos de la vid es la enseñanza.

Si los pámpanos que están en la vid son los posibles de ser cortados.
dice: Juan 15:2 Si una de mis ramas no da uvas, la corta;
Si no, que vas a cortar? , pámpanos que están botados en la tierra?

Los pámpanos que están en la vid y dan frutos son limpiados y podados.

Efectivamente de los pámpanos que está nen la vid se está hablando.

Solo se corta lo que esta unido
Solo se echa fuera al que esta dentro
Tú mismo te contestas.
Y un fe falsa NUNCA te unira a Cristo.
Por ello no produce fruto y debe ser cortado.
Juan 15:2 Si una de mis ramas no da uvas, la corta;

Sólo la verdadera fe te une a Cristo..
Efesiso 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal rikday, un saludo.

Hola kimmera saludos en Cristo.

Lei todos tus comentarios pero me parecio muy comentable este en especial:

Quiero señalar primeramente que en esta afirmacion y quizas sin darte cuenta representa una muy clara contradiccion.

Si tu afirmas que existen pampanos(cristianos nominales, como les llamas) que no estan en la VID que es Cristo..

Yo te pregunto ..¿Que es pues lo que les da la calidad de pampanos?
Si NUNCA han sido parte de la vid?

Quiza tengamos que concentrarnos en lo que significa la palabra PÁMPANO, y esta es muy simple en si:


PAMPANO. Ramificación brotada de la vid

Si yo soy considerado un pámpano, una rama de la vid..es proque brote de ella y por lo tanto estoy UNIDO a la VID.

Notemos que el mensaje es condicionante y dice:

será echado fuera

por ende..no te pueden echar de donde no has estado.

Para constituirte pampano, necesitas haber brotado de Cristo y por lo tanto ser parte de Él.
Es por eso que aquel que no permanezca en la VID..sera echado fuera

La palabra permanencia, precisamente significa..no moverte del lugar/posición o estado en la que ya te encuentras

Es por eso que nuestro Señor dice EN MI...
Por lo tanto un cristiano nominal, con una fe falsa, NUNCA podra ser llamado pampano, porque es AJENO a la vid, sin una fe genuina jamas podremos ser considerados ramificaciones de Cristo.

"El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."

Ante tal claridad, creo que pocas son las palabras que se pueden añadir.

Saludos en Cristo

El mejor ejemplo para entender mi punto, y que además es totalmente bíblico, es el mismo pueblo de Israel. De ellos se comenta lo siguiente:

"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia." Romanos 9:6-7

El punto es el siguiente: El Señor sacó a todos los israelitas de Egipto bajo la misma promesa hecha a Abraham de heredar la tierra prometida, pero a pesar de que les fue hecha la promesa la mayoria no entró, ¿y porqué no entro?:

"Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad...Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron." Hebreos 3:19; 4:2

De manera que podemos trasladar el mismo ejemplo de la Vid al pueblo de Israel. Los israelitas que no alcanzaron la promesa serían los pámpanos que no están en la Vivd, mientras que los que si la alcanzaron serían los que permanecen.

Los que cayeron eran parte del pueblo, pues eran descendencia directa de Abraham, o sea que por descendencia eran israelitas hechos y derechos igual que los que no cayeron, pero vemos que Pablo claramente dice que no es israelita el que desciende de Jacob, sino los que son contados en la promesa, y estos son los que, al igual que Abraham, han alcanzado la promesa en Cristo por medio de la fe. Los demás, aunque eran parte del pueblo, no eran pueblo en absoluto y por su incredulidad no tenían parte en la promesa.

Lo mismo en a iglesia visible. Muchos se hacen llamar cristianos pero no todos lo son. Los que son verdaderamente cristianos han alcanzado el reposo y la promesa, y Dios ha echo pacto eterno e inmutable con ellos (Jeremías 32:40), lo que garantiza la seguridad de su salvación, pues incluso la fe que tienen en Dios es un regalo de Gracia (Efesios 2:8). ¿Y cual es la señal de que son verdaderamente hijos de Dios? pues el fruto, que además es permanente (Juan 15:16).

Espero que esto te ayude a entender un poco más mi concepción de Juan 15. Dios te guarde.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

De manera que podemos trasladar el mismo ejemplo de la Vid al pueblo de Israel. Los israelitas que no alcanzaron la promesa serían los pámpanos que no están en la Vivd, mientras que los que si la alcanzaron serían los que permanecen.

Los que cayeron eran parte del pueblo, pues eran descendencia directa de Abraham, o sea que por descendencia eran israelitas hechos y derechos igual que los que no cayeron, pero vemos que Pablo claramente dice que no es israelita el que desciende de Jacob, sino los que son contados en la promesa, y estos son los que, al igual que Abraham, han alcanzado la promesa en Cristo por medio de la fe. Los demás, aunque eran parte del pueblo, no eran puebloen absoluto y por su incredulidad no tenían parte en la promesa.

Lo mismo en a iglesia visible. Muchos se hacen llamar cristianos pero no todos lo son. Los que son verdaderamente cristianos han alcanzado el reposo y la promesa, y Dios ha echo pacto eterno e inmutable con ellos (Jeremías 32:40), lo que garantiza la seguridad de su salvación, pues incluso la fe que tienen en Dios es un regalo de Gracia (Efesios 2:8). ¿Y cual es la señal de que son verdaderamente hijos de Dios? pues el fruto, que además es permanente (Juan 15:16).

Espero que esto te ayude a entender un poco más mi concepción de Juan 15. Dios te guarde.

Hola Kimmera...

Primeramente quisiera iniciar con esta aseveracion:

Es este tema NO hay terminos medios ni neutrales...o se ES o no se ES...
Se esta UNIDO a, o se Es Ajeno
O se es Hijo de DIOS o se es HIJO del Diablo

Jesucristo dice claramente el que EN MI no permanece…

Ademas intentas defender el hecho que cualquiera puede ser considerado pampano de la Vid (es decir un persona unida y brotada de Cristo **recuerda la definicion de pampano)aun teniendo una fe falsa y finjida.

Esto es indefendible.

El tratar de comparar esto con el ejemplo del Pueblo de Israel y su situacion sanguinea de desecendencia, que les da calidad o no de israelitas, poco o mas bien nada tiene que ver con este tema.

Jesucristo nunca deja cabos sueltos, dice el que en mi, es decir soloamente aplicable a aquel o aquellos que estan realmente en Él Permaneciendo.

Primero declara: YO soy la vid y ustedes los pampanos.

Y en el versiculo que estamos analizando dice claramente:

..será echado fuera como pampano….

Es una advertencia demasiado clara, como para buscarle otra interpretación de la ya consigo lleva.

LA simetria real de esta ensenñanza se encuentra en Romanos 11
Veamos un comparativo real de estos dos pasajes:

Romanos 11:17…Y tu has sido hecho participante de la rica savia del olivo…

Juan 15:1..Yo soy la vid verdadera…..


Entendamos, ¿Por qué dice has sido hecho participante? Por la sencilla razon de que nosotros no somos los pampanos naturales hemos sido injertados. Ve como Pablo hace referencia a lo dicho por Jesucristo..continuemos:

ROm 11:18..sabe que no sustentas tu a la raiz sino la raiz a ti….

Juan15:..Permaneced en mi, y yo en vosotros, Como el pámpano no puede llevar fruto por si mismo, si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros porque separados de mi nada podéis hacer…


LA dependencia absoluta de permanecer en Él………….

ROm 11:22..la bondad para contigo si permanecieseis en esa bondad por que de otra manera tu también serás cortado..

Juan 15:6..el que en mi no permanece ser echado fuera como pampano y se secará y los recogen y los echan en el fuego y arden..



Ahora notemos que aqui viene la declaracion mas importante:

"pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará."

¿Y cual fe es al que nos unio para ser constituidos ramas, y nos mantiene en pie?

Un fe falsa, o virtual como alguien dijo??

Si a las ramas naturales (hijos naturales) les dijo estas palabras:

“Ahora por cuanto vosotros habéis hecho todas estas obras, dice Jehová, y aunque os hable desde temprano y sin cesar, no oísteis y os llame y no respondisteis..Os echare de mi presencia..”Jer 7:12-15


Asi que concluyo.
Pablo ya nos lo advirtio:

SI DIOS NO PERDONO A LAS RAMAS NATURALES A TI TAMPOCO TE PERDONARÁ

El que no queramos verlo asi, no cambiara nunca el mensaje.

Saludos en Cristo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Romanos 8:1

[ Viviendo en el Espíritu ] Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.



Y que pasa con los que si andan conforme a la carne y no conforme al Espiritu??


Pueden perder su salvacion?

Espero sus aportes amados hermanos..

Si tu puedes perder un galardón que te han obsequiado, es porque realmente no te lo has ganado....

Dios les bendice!

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??



15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.d
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.15-16). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?
Bueno la respuesta al hermano felixeltecnico es: Sí. Balaam nunca fue de Dios.


Alguien que si lo fue, se refiere a Balaam?
Porque si así, la hermana lulis está en lo correcto, Balaam nunca fue salvo.



Pues, ya sabemos lo que aconsejó Balaam a Balac, para hacer caer a Israel
Balaam un profeta de Dios que se desvio por la avaricia del camino de la verdad y con sus falsas enseñanzas logro que el pueblo de Israel pecara contra Jehova, y hubo mortandad.[/quore]

Balaam no era profeta de Dios!!
Dios dice:
Jos 24:8 Yo os introduje en la tierra de los amorreos, que habitaban al otro lado del Jordán, los cuales pelearon contra vosotros; mas yo los entregué en vuestras manos, y poseísteis su tierra, y los destruí de delante de vosotros.
Jos 24:9 Después se levantó Balac hijo de Zipor, rey de los moabitas, y peleó contra Israel; y envió a llamar a Balaam hijo de Beor, para que os maldijese.
Jos 24:10 Mas yo no quise escuchar a Balaam, por lo cual os bendijo repetidamente, y os libré de sus manos.

Dios libró a Israel de éste pagano.!!

Neehmías habla al respecto:
Neh 13:2 por cuanto no salieron a recibir a los hijos de Israel con pan y agua, sino que dieron dinero a Balaam para que los maldijera; mas nuestro Dios volvió la maldición en bendición.

Por lo cual, no fue por las palabras que pronunció Balaam que el pueblo pecó en Baal peor

Dios bendijo a Isarel por medio de, o usando a, Balaam!!




Saludos a todos en el tema,

hace mucho que no entro ya que he tenido mucho trabajo arreglando computadoras, el nick que uso no es por puro capricho, jeje,

en cuanto al tema les comento que he visto los comentarios y este que cito aqui es uno que me causo mucha indignacion ya que alega que balaam no era profeta de Dios, pero no explica el porque,

mas abajo cita el texto de Josue 24:8 como si ese texto explicara que balaam no era profeta de Dios, pero no encuentro nada de eso en el,

usando la logica puedo pensar que Antonio piensa que porque Balaam habitaba en esa tierra por eso no era profeta de Dios,
pero eso no tiene sentido,

Lot habitaba en Sodoma y era de Dios, nosotros habitamos en este mundo pero no somos de este mundo,

pero esto lo comento pensando que Antonio interpreto el texto de esta manera;

Si Balaam no era profeta de Dios, ¿porque tenia comunion con el?
¿como conocia Balaam el nombre de Jehova?

son preguntas que hay que hacerse antes de declarar que Balaam no era de Dios,

bueno este es un pequeño comentario ya que no dispongo de mucho tiempo pero espero el tema siga explicandose a si mismo atravez de los aportes de todos.

Dios bendiga
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??



15Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, 16y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.d
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (2 P 2.15-16). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Balaam es un ejemplo de lo que te estoy tratando de expresar aqui, ¿o ahora me diras que Balaam nunca fue de Dios?
Bueno la respuesta al hermano felixeltecnico es: Sí. Balaam nunca fue de Dios.


Alguien que si lo fue, se refiere a Balaam?
Porque si así, la hermana lulis está en lo correcto, Balaam nunca fue salvo.



Pues, ya sabemos lo que aconsejó Balaam a Balac, para hacer caer a Israel


Saludos a todos en el tema,

hace mucho que no entro ya que he tenido mucho trabajo arreglando computadoras, el nick que uso no es por puro capricho, jeje,

en cuanto al tema les comento que he visto los comentarios y este que cito aqui es uno que me causo mucha indignacion ya que alega que balaam no era profeta de Dios, pero no explica el porque,

mas abajo cita el texto de Josue 24:8 como si ese texto explicara que balaam no era profeta de Dios, pero no encuentro nada de eso en el,

usando la logica puedo pensar que Antonio piensa que porque Balaam habitaba en esa tierra por eso no era profeta de Dios,
pero eso no tiene sentido,

Lot habitaba en Sodoma y era de Dios, nosotros habitamos en este mundo pero no somos de este mundo,

pero esto lo comento pensando que Antonio interpreto el texto de esta manera;

Si Balaam no era profeta de Dios, ¿porque tenia comunion con el?
¿como conocia Balaam el nombre de Jehova?

son preguntas que hay que hacerse antes de declarar que Balaam no era de Dios,

bueno este es un pequeño comentario ya que no dispongo de mucho tiempo pero espero el tema siga explicandose a si mismo atravez de los aportes de todos.

Dios bendiga
Saludos.
Si gustas podemos dialogar, ya que algunos que se oponen a la gracia no pueden responderme, pero no es mi intencion juzgar a nadie ,solamente compartir mi fe de buena gana.
Mira en el caso de Balaam, no se pordonde van, porque entro ocacinal a este tema por falta de respuestas a mis preguntas y comentarios.
Balaam se pudiera decir que que la hechisera que hizo subir a samuel ante la presencia del rey Saul, era de Dios si o no?
Talves te ayudaria saber que Dios pudo usar a balaam para sus propositos sin ser de Dios, de la misma manera que uso al animal de carga donde hiba sentado,sin que necesariamente fuera un hijo de Dios tambien.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Kimmera...

Que tal rikday, un saludo.

Primeramente quisiera iniciar con esta aseveracion:

Es este tema NO hay terminos medios ni neutrales...o se ES o no se ES...
Se esta UNIDO a, o se Es Ajeno
O se es Hijo de DIOS o se es HIJO del Diablo

Absolutamente deacuerdo, pero no olvides que tambien estan los que se creen ser algo sin serlo. Por ejemplo aquellos de los que habla Santiago en Santiago 2:14-26, de los cuales dice:

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?...Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan." Santiago 2:14,19

Y los que se engañan a sí mismos creyendo que son pámpanos unidos a la Vid cuando estan más lejos que nunca:

"Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos." Santiago 1:22

Negar esto es negar el testimonio de la Escritura.

Jesucristo dice claramente el que EN MI no permanece…

El asunto no es el origen del pámpano sino su permanencia en la Vid.

Además, si tu aseveración fuera cierta, debes entonces explicar el porque de la ausencia de fruto en los pámpanos que fueron cortados, si según Juan 15:16 aquellos que estan en la Vid tienen fruto permanente.

Ademas intentas defender el hecho que cualquiera puede ser considerado pampano de la Vid (es decir un persona unida y brotada de Cristo **recuerda la definicion de pampano)aun teniendo una fe falsa y finjida.

Esto es indefendible.

Me malentiendes. En ningún momento estoy defendiendo que cualquiera puede ser pámpano de la Vid (independiente del significado, que no viene al caso en la parábola), sino que existen unos pámpanos que estan unidos a la Vid y unos que no lo estan.

Recuerda, no es el orígen del pámpano lo que se discute en esta parábola, sino si estan o no en la Vid. Por lo demás, claramente pueden ser pámpanos de otra vid, pues nadie nace hijo de Dios.

El tratar de comparar esto con el ejemplo del Pueblo de Israel y su situacion sanguinea de desecendencia, que les da calidad o no de israelitas, poco o mas bien nada tiene que ver con este tema.

"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos." 1 Corintios 10:11

Pienso que el ejemplo del pueblo de Israel no debieras desecharlo, pues Pablo y el escritor de Hebreos no lo hicieron.

Jesucristo nunca deja cabos sueltos, dice el que en mi, es decir soloamente aplicable a aquel o aquellos que estan realmente en Él Permaneciendo.

Primero declara: YO soy la vid y ustedes los pampanos.

Y en el versiculo que estamos analizando dice claramente:

..será echado fuera como pampano….

Es una advertencia demasiado clara, como para buscarle otra interpretación de la ya consigo lleva.

Sobre la primera aseveración, deberas explicar el porque de la ausencia de fruto en aquellos que fueron cortados si se supone que son parte de la Vid; recuerda que el pámpano no puede generar futo por sí mismo (vs. 4), que aparte de Cristo nada le dará fruto (vs. 5) y que los pámpanos que estan en la Vid generan fruto permanente (vs. 16).

La causa de que aquellos pámpanos fueran cortados es que no tenian fruto (vs. 2) lo cual sería imposible si alguna vez hubieran estado en la Vid (vs. 16). Las clases de pámpanos descritas por Jesús aquí pueden ser comparados con los terrenos descritos en Hebreos 6:7-8.

Sobre la enseñanza de la parábola me citaré de un post anterior:

De manera que Juan 15 es una exhortación tanto a creyentes verdaderos como a creyentes falsos; a los primeros se les exhorta a seguir perseverando, asegurandoles que Cristo esta con ellos (vs 16); a los segundos se les insta a creer y arrepentirse, de otra manera su fin es seguro (vs 6). Dios te guarde...

No hay advertencia que un verdadero hijo de Dios pase por alto, pues es una oportunidad de auto-examinarse a sí mismo (2 Corintios 13:5), también nunca esta demás una exhortación a aquellos que estan en la linea fina entre creer definitivamente o rechazar absolutamente a Cristo.

LA simetria real de esta ensenñanza se encuentra en Romanos 11
Veamos un comparativo real de estos dos pasajes:

Romanos 11:17…Y tu has sido hecho participante de la rica savia del olivo…

Juan 15:1..Yo soy la vid verdadera…..


Entendamos, ¿Por qué dice has sido hecho participante? Por la sencilla razon de que nosotros no somos los pampanos naturales hemos sido injertados. Ve como Pablo hace referencia a lo dicho por Jesucristo..continuemos:

ROm 11:18..sabe que no sustentas tu a la raiz sino la raiz a ti….

Juan15:..Permaneced en mi, y yo en vosotros, Como el pámpano no puede llevar fruto por si mismo, si no permanece en la vid, asi tampoco vosotros porque separados de mi nada podéis hacer…


LA dependencia absoluta de permanecer en Él………….

ROm 11:22..la bondad para contigo si permanecieseis en esa bondad por que de otra manera tu también serás cortado..

Juan 15:6..el que en mi no permanece ser echado fuera como pampano y se secará y los recogen y los echan en el fuego y arden..


Ahora notemos que aqui viene la declaracion mas importante:

"pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará."

¿Y cual fe es al que nos unio para ser constituidos ramas, y nos mantiene en pie?

Un fe falsa, o virtual como alguien dijo??

Si a las ramas naturales (hijos naturales) les dijo estas palabras:

“Ahora por cuanto vosotros habéis hecho todas estas obras, dice Jehová, y aunque os hable desde temprano y sin cesar, no oísteis y os llame y no respondisteis..Os echare de mi presencia..”Jer 7:12-15

Asi que concluyo.
Pablo ya nos lo advirtio:

SI DIOS NO PERDONO A LAS RAMAS NATURALES A TI TAMPOCO TE PERDONARÁ

El que no queramos verlo asi, no cambiara nunca el mensaje.

Saludos en Cristo

Sobre Romanos 11, que claramente puede ser tomado como un paralelo a Juan 15, haré la sgte observación: Pablo aquí esta haciendo exactamente aquello que yo hice en el post #1874 y que tú encontraste que "nada tiene que ver con este tema", o sea, comparar a la iglesia con el pueblo de Israel.

La conclusión es la misma: aunque parezcas del pueblo puede que no seas del pueblo, por lo tanto, en vez de jactarte deberias temer, pues si Dios no perdonó a aquellos israelitas que no creyeron en Él, aunque eran parte del pueblo de la promesa, menos te perdonará a tí si no crees en Él.

El contraste siempre es incredulidad v/s fe y es en ese ambito en el que deberias ver tanto Romanos 11 como Juan 15, pues es la fe en Cristo la que nos da acceso a la salvación, es la fe en Él la que nos da potestad de ser hechos hijos de Dios, y donde no hay fe no hay salvación.

Como dijiste anteriormente y como yo creo absolutamente: o eres hijo o no lo eres. Pero si eres hijo de Dios jamás dejarás de serlo (Jeremías 32:40). Dios te beniga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Me malentiendes. En ningún momento estoy defendiendo que cualquiera puede ser pámpano de la Vid (independiente del significado, que no viene al caso en la parábola), sino que existen unos pámpanos que estan unidos a la Vid y unos que no lo estan

Hola Kimmera, aun no salgo de mi sombro de como vuelves a insistir en ello.

Si NO estan unidos...entonces como podran ser pampanos??

Ahora por el contrario la definicion y significado de las palabras es la parte medular, como podemos descartarlo?

Pampano es una rama que broto de la Vid..asi de sencillo

Para que sea posible NO permanecer
Es necesario primeramente ESTAR permaneciendo


PAra alguien que no esta unido a la Vid es decir alguien ajeno a ella, le es imposible No permanecer, por el simple hecho de que nunca ha estado/permanecido ahi.

Si nunca nunca a sido parte de la VID.....
¿Como podra ser echado fuera de ahi?

"El que en mi no permanece, sera echado fuera"

Esto es sola y exclusivamente aplicable para aquel que esta permaciendo unido a Cristo.