A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales kimeradrummer!

Igualmente Chrimar...

OK, si Jesús existió siempre, ¿para que el ángel le dice a José que le ponga por nombre Jesús? si existió siempre Jesús ¿Para que el Altísimo cubrió con su sombra a la virgen María? ¿donde lo nombran como Dios Hijo en el Antiguo Testamento? Entonces con esto quieres decir que la Palabra, el Verbo o Logos si prefieres, ¿es hijo de Dios?

Ire por preguntas

- Si Jesús existió siempre, ¿para que el ángel le dice a José que le ponga por nombre Jesús?

Jesús, a pesar de siempre haber existido siempre como Hijo de Dios, no se llamó Jesús sino hasta Su nacimiento como hombre, donde con Su Nombre cumpliría la profecía hecha por Isaías.

- Si existió siempre Jesús ¿Para que el Altísimo cubrió con su sombra a la virgen María?

Para que el Hijo de Dios tomáre para Sí la naturaleza humana (Filipenses 2:7), de esta manera podría cumplir Su misión en favor de los hombres (Hebreos 2:14-15).

- ¿Donde lo nombran como Dios Hijo en el Antiguo Testamento?

En muchas profecías del AT se testifica que Dios sería visto y que Él mismo vendría a salvarnos, pero profecías en que el Hijo es llamado Dios directamente no recuerdo. Sin embargo si hay un par profecías en que claramente se vicúla la identidad del Hijo con la identidad de Dios:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz." Isaías 9:6

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí (Dios), a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." Zacarías 12:10

- Entonces con esto quieres decir que la Palabra, el Verbo o Logos si prefieres, ¿es hijo de Dios?

No, hijo de Dios no, tampoco es un hijo de Dios, sino que el Verbo es el Hijo unigénito de Dios.

Bueno eso significa que no hay respuestas a mis preguntas, porque estamos de acuerdo que Jesús no existió humanamente antes de ser parido por María ¿de acuerdo?

Sips, de acuerdo...

Ahora por favor explícame eso de la encarnación, lo entiendo como que Dios se mezcló con la carne humana, si según tu ya existía de antes, la verdad es que no lo he entendido núnca. Es obvio que en el siglo I, no se tenía muchos conocimientos de fisiología y/u obstetricia, pero ahora estamos un poco más avanzados, mis ideas y conocimientos no se contradicen con la Biblia. Siempre he entendido, que Jesús fue un hombre, en el cual habitaba Dios para proclamar su Palabra y consolidar el Pacto Nuevo.

Bueno, la Encarnación básicamente es el momento en que el eterno Hijo de Dios toma para Sí la naturaleza humana de María, añadiendo la humanidad a Su divinidad.

Juan 1:14 en la RVA y RV60 no esta bien expresada la traducción. Debería decir "...y el Verbo se hizo carne" (comprobar traducción más exacta de Juan 1:14 AQUI).

En Jesucristo tenemos al Hijo de Dios hecho hombre y habitado por el Padre por medio del Espíritu Santo.

Ahora, la Encarnación no significa que la humanidad y la divinidad se mezclaron, sino que ambas naturalezas existen a plenitud y en unidad en la persona del Hijo, sin mezclarse la una con la otra. De esta manera Jesús es 100% Dios y 100% hombre.

Ya vamos a llegar a las personas, si estamos de acuerdo que Jesús no preexistió como ser humano, ahora entendamos la encarnación para ver a Jesucristo como Dios encarnado, lo que matematicamente sería 50% Dios y 50% hombre, ¿eso sería una persona?.

No, eso sería una nueva criatura que no es ni Dios ni hombre. Más arriba, y en post anteriores a este, verás la explicación de lo que es la Encarnación y las naturalezas en Jesús.

Los perros y los humanos nos relacionamos muy bién, en una relación personal, pero eso no pasa de ser como la amistad entre las personas. Dios no es persona, entonces malamente puede relacionarse personalmente consigo mismo, eso suena a una relación esquizoide.

Bueno, quizás a la definición de persona me falto agregar que este tipo de relación personal esta caracterizado por la razón, sentimientos y voluntad entre ambas partes. Es una relación racional, pues existe un entendimiento racional e inteligente entre ambas partes.

Si yo creo que Dios es Padre, Hijo (Palabra) y Espíritu Santo, pero no creo que Dios sea tres personas, ¿soy trinitario o no?

No es necesario que aceptes el término personas para que seas Trinitario, por lo menos en concepto.

Básicamente usamos el término persona para identificar sin confundir al Padre, al Hijo y al Espíritu, manteniendo la identidad de cada uno. El Padre es el Padre, el Hijo es el Hijo y el Espíritu es el Espíritu y ninguno de ellos es el otro.

Vaya pensé que estabamos de acuerdo, en que Jesucristo no pre existio físicamente, como Jesús y como Cristo (Ungido) estaba solo en los planes divinos, que la Palabra existió siempre, porque es Dios, entonces estaremos de acuerdo que la vida humana de Jesucristo, comienza en el momento en que el Altísimo cubre a María con su sombra y crea un espermatozoide en un óvulo maduro de María. De otra manera Jesus no hubiera sido un ser humano y no podría haber muerto por nosotros.
Por favor, en el nombre de Nuestro Señor Jesucristo te pido: “No trates de convercerme que Jesucristo es Hijo de Dios”. Lo se, estoy seguro, lee bién por favor: Chrimar cree y sabe que Nuestro Señor Jesucristo es HIJO DE DIOS y es Dios, ¿esta claro?
En el capítulo 1 de Juan, Dios nos confirma que su Palabra, habitó entre nosotros, que fue hecho carne ¿por quién? Por el poder del Altísimo.
Mencionas por ejemplo Juan 1:12-13, no olvidemos el 14, veamos:
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
La potestad, la facultad de ser hechos hijos de Dios, pero ya te lo expliqué antes, nosotros tenemos un orígen 100% humano, Jesús tiene un orígen 100% divino y 100% humano,por eso es Dios y Hombre verdadero.
Entonces no somos hijos de Dios por la sangre, ni por la voluntad de nuestros progenitores, ni del padre terrenal, sinó de Dios. Jesús no tiene un padre terrenal, tiene un Padre divíno y por eso es llamado HIJO DE DIOS y observa bién UNIGENITO, unico, no hay más hijos carnales fuera de Él.
La Palabra (Verbo) fue hecha carne, entonces el Hijo era la Palabra de Dios en la tierra. No tiene nada que ver con el momento fisiológico de engendrar.
Dios jamás tomó la desición de hacer Hijo suyo a un hombre, eso colocaría a Dios en el tiempo, lo que es absurdo, Jesús, el Cristo, el Ungido, el Mesias prometido, es parte del plan divino, de siempre eternamente.
Para resumir explícame eso de encarnar, porque en ninguna parte las Escrituras dicen que se encarnó, sinó que fue hecho carne (ser humano), ¿por quién? Por el poder del Altísimo. Eso lo tengo claro.

Que el Señor te colme de bendiciones

Estoy de acuerdo en que Jesús no existió como Jesús hombre sino hasta Su Encarnación en María, sin embargo yo creo que Él ha existido siempre como el Hijo de Dios y es eso lo que he defendido hasta ahora. Y que luego ese Hijo de Dios (y estamos de acuerdo que es Dios) se hizo carne y habitó entre nosotros.

Sobre la Encarnación te he respondido más arriba. Dios te guarde a ti y a los tuyos...

 

[apolos2000]

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

El asunto es ¿poseen estos dioses naturaleza divina?, si no la poseen por más que sean llamados dioses no lo son...Dios te bendiga...

Vamos por partes. Lo primero que hay que debemos aclarar es si es permisible decir que aunque la Biblia hable que que Dios posee algún título en sentido absoluto exclusivamente (tal como en este caso "Salvador"), eso no impide que se pueda usar ese mismo título válidamente en sentido relativo a otros seres, sin considerarlos opositores de Dios, ni desmereciendo el lugar sin igual de Jehová.

 

[George777]

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

Vamos por partes. Lo primero que hay que debemos aclarar es si es permisible decir que aunque la Biblia hable que que Dios posee algún título en sentido absoluto exclusivamente (tal como en este caso "Salvador"), eso no impide que se pueda usar ese mismo título válidamente en sentido relativo a otros seres, sin considerarlos opositores de Dios, ni desmereciendo el lugar sin igual de Jehová.

Puesto que el Unico Dios verdadero es El Padre, Hijo y Espiritu Santo...
todo dios aparte de El es falso, puesto que si se les da emnción en las Sagradas Escrituras como "dioses" no da a decir tengan naturaleza divina, sino qe solo se les da ese "titulo" porque los hombres asi an considerado a a esa persona o idolo...

Saludos y Bendiciones!

ya se acerca el 14 de Nisan! aleluya!

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Igualmente Chrimar...

Ire por preguntas

- Si Jesús existió siempre, ¿para que el ángel le dice a José que le ponga por nombre Jesús?

Jesús, a pesar de siempre haber existido siempre como Hijo de Dios, no se llamó Jesús sino hasta Su nacimiento como hombre, donde con Su Nombre cumpliría la profecía hecha por Isaías.

O me estoy perturbando mentalmente o no te explicas correctamente: Jesús ha existido siempre, pero antes no se llamaba Jesús. ¿Tu crees que hay una sola profecía con respecto a Jesús?

- Si existió siempre Jesús ¿Para que el Altísimo cubrió con su sombra a la virgen María?

Para que el Hijo de Dios tomáre para Sí la naturaleza humana (Filipenses 2:7), de esta manera podría cumplir Su misión en favor de los hombres (Hebreos 2:14-15).

Entonces si el Hijo de Dios lo hizo por si mismo, el poder del Altísimo estaba de más. Por favor si quieres debatir en serio termina con “la chacota”. A los filipenses Pablo les demuestra la exaltación y la humillación de Cristo, no está confirmando ninguna encarnación, ni preexistencia como Dios Hijo. Lee con calma:
Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Para mi está claro como el cielo, Jesús (estamos hablando del adulto) tenía forma de Dios, es decir pudo actuar como Dios, pero se despojó de ese derecho que le pertenecía, para tomar forma de siervo, es decir para servir obedientemente y morir en la cruz y eso es obvio puesto que es la comisión que recibió de su Padre, como Dios no podía morir.
Evita las citas que hablan de la misión mesiánica, la tengo muy clara. Para entender mejor la carta a los hebreos, te recomiendo estudiar los 613 Bereshit (preceptos de la Ley judía).

- ¿Donde lo nombran como Dios Hijo en el Antiguo Testamento?

En muchas profecías del AT se testifica que Dios sería visto y que Él mismo vendría a salvarnos, pero profecías en que el Hijo es llamado Dios directamente no recuerdo. Sin embargo si hay un par profecías en que claramente se vicúla la identidad del Hijo con la identidad de Dios:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz." Isaías 9:6

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí (Dios), a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." Zacarías 12:10

No es una respuesta, te puedo poner mas de 200 profesías mesiánicas, te pregunté:
¿Donde lo nombran como Dios Hijo en el Antiguo Testamento?

- Entonces con esto quieres decir que la Palabra, el Verbo o Logos si prefieres, ¿es hijo de Dios?

No, hijo de Dios no, tampoco es un hijo de Dios, sino que el Verbo es el Hijo unigénito de Dios.

A ver, ¿releiste esto? ¿lo entiendes? Si pero no, eso es muy ICAR, amigo mio, al final la Palabra es el Hijo unigénito, entonces para ti la Palabra de Dios, es Hijo del Padre ¿y quién está sentado a la derecha de Dios?

Sips, de acuerdo...

Bueno, la Encarnación básicamente es el momento en que el eterno Hijo de Dios toma para Sí la naturaleza humana de María, añadiendo la humanidad a Su divinidad.

Juan 1:14 en la RVA y RV60 no esta bien expresada la traducción. Debería decir "...y el Verbo se hizo carne" (comprobar traducción más exacta de Juan 1:14 AQUI).

En Jesucristo tenemos al Hijo de Dios hecho hombre y habitado por el Padre por medio del Espíritu Santo.

Ahora, la Encarnación no significa que la humanidad y la divinidad se mezclaron, sino que ambas naturalezas existen a plenitud y en unidad en la persona del Hijo, sin mezclarse la una con la otra. De esta manera Jesús es 100% Dios y 100% hombre.

Tu y yo estaremos de acuerdo que La Biblia es la Palabra de Dios, por ella Dios se comunica con nosotros, entonces está escrita sin problemas extraños, sinó simplemente, para ser entendidad por todos. Entonces explícame por favor como se encarnó Dios. Ya te expliqué que la Biblia no se contradice con la ciencia, están perfectamente de acuerdo, te di una explicación válida, con la Biblia en la mano, ahora explícame como se encarnó, todo el proceso por favor.

No, eso sería una nueva criatura que no es ni Dios ni hombre. Más arriba, y en post anteriores a este, verás la explicación de lo que es la Encarnación y las naturalezas en Jesús.

Bueno, quizás a la definición de persona me falto agregar que este tipo de relación personal esta caracterizado por la razón, sentimientos y voluntad entre ambas partes. Es una relación racional, pues existe un entendimiento racional e inteligente entre ambas partes.

Es decir Dios que es uno, se comunica consigo mismo, personalmente, racionalmente, sentimentalmente, etc. Pero si es UNO, como se va a comunicar con si mismo, eso sería una relación esquizoide, sin más vuelta.

No es necesario que aceptes el término personas para que seas Trinitario, por lo menos en concepto.

Básicamente usamos el término persona para identificar sin confundir al Padre, al Hijo y al Espíritu, manteniendo la identidad de cada uno. El Padre es el Padre, el Hijo es el Hijo y el Espíritu es el Espíritu y ninguno de ellos es el otro.

Ahora estamos más cerca, si persona es un término y no una individualidad, es posible usarlo en forma demostrativa, sin separarlo de su naturaleza original.

Estoy de acuerdo en que Jesús no existió como Jesús hombre sino hasta Su Encarnación en María, sin embargo yo creo que Él ha existido siempre como el Hijo de Dios y es eso lo que he defendido hasta ahora. Y que luego ese Hijo de Dios (y estamos de acuerdo que es Dios) se hizo carne y habitó entre nosotros.

Yo respeto lo que creas, como cristiano tengo la obligación de aconsejarte que uses las Escrituras, para llegar a Cristo a Su Palabra, los dogmas humanos se prestan a confusión, los hermanos conciliares, seguramente estaban bién inspirados, pero también habían grandes intereses económicos, políticos, etc. que influían en las determinaciones de estos hermanos.

Que el Señor te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo:

Saludos en Cristo kimeradrummer!

O me estoy perturbando mentalmente o no te explicas correctamente: Jesús ha existido siempre, pero antes no se llamaba Jesús. ¿Tu crees que hay una sola profecía con respecto a Jesús?

Cuando me refiero al Hijo como Jesús, lo hago porque para mí y de acuerdo con las Escrituras, Jesús, es el Hijo de Dios, el Verbo, Dios hecho hombre, etc, por lo tanto solo uso Su nombre para identificar de Quien estoy hablando.

En cuanto a la profecía en donde se nos dice el Nombre que tendría el Salvador del mundo, vamos a Mateo:

"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:

He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros." Mateo 1:21-23

Vemos aquí que Mateo anuncia el cumplimiento de Isaías 7:14.

Cuando digo que Jesús siempre ha existido quiero decir que siendo Él Dios entonces es eterno, por lo tanto no tiene comienzo ni fin. No se porqué te extraña tanto ¿acaso no crees que Jesús es Dios?.

Entonces si el Hijo de Dios lo hizo por si mismo, el poder del Altísimo estaba de más. Por favor si quieres debatir en serio termina con “la chacota”.

Yo no estoy "chacoteando" Chrimar, ¿no que conoces bien lo que es la Trinidad?, si así fuera sabrías que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo y que cada uno de ellos, de acuerdo al plan de salvación, cumple ciertas funciones especificas (los cristianos primitivos llamaban a esto la "economia divina"), sin dejar por esto de ser un Dios.

Entonces vemos que el Padre por medio del Espíritu Santo engendró al Hijo en María, para que Éste tomara la naturaleza humana. Y todo esto lo hizo sin dejar de ser Uno.

A los filipenses Pablo les demuestra la exaltación y la humillación de Cristo, no está confirmando ninguna encarnación, ni preexistencia como Dios Hijo. Lee con calma:
Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Para mi está claro como el cielo, Jesús (estamos hablando del adulto) tenía forma de Dios, es decir pudo actuar como Dios, pero se despojó de ese derecho que le pertenecía, para tomar forma de siervo, es decir para servir obedientemente y morir en la cruz y eso es obvio puesto que es la comisión que recibió de su Padre, como Dios no podía morir.
Evita las citas que hablan de la misión mesiánica, la tengo muy clara. Para entender mejor la carta a los hebreos, te recomiendo estudiar los 613 Bereshit (preceptos de la Ley judía).

¿Y que significan entonces estos versículos para tí?:

"...el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres." Filipenses 2:6-7

En azul la pre-existencia y en rojo la Encarnación del Hijo de Dios.

La humillación y exaltación de Jesús en esta sección la veo en los vs 8-11.

Ahora, entiendo según tu concepción de este pasaje que en todo momento se está describiendo a Jesús ya siendo hombre pero que tomó la función de siervo (si estoy errado me confirmas); sin embargo eso no es lo que el pasaje enseña y con eso no explicas frases como "hecho semejante a los hombres" y "estando en la condición de hombre", esta última afirmando que el Hijo antes no existía en esta condición humana.

¿Que significa para tí la frase "forma de Dios"?

No es una respuesta, te puedo poner mas de 200 profesías mesiánicas, te pregunté:
¿Donde lo nombran como Dios Hijo en el Antiguo Testamento?

Si quieres un pasaje en donde se diga extrictamente "Dios Hijo" no lo hay. Sin embargo te pregunto a la luz de esta pregunta ¿cómo puedes decir que crees que Jesús es Dios y, sin embargo, negarlo al mismo tiempo?

Ahora, claramente existen profecías directas sobre Jesús (el Hijo) identificandole como Dios:

"Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro...Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará." Isaías 35:2,4

Por lo tanto implícitamente aquí se dice que el Hijo e Dios.

A ver, ¿releiste esto? ¿lo entiendes? Si pero no, eso es muy ICAR, amigo mio, al final la Palabra es el Hijo unigénito, entonces para ti la Palabra de Dios, es Hijo del Padre ¿y quién está sentado a la derecha de Dios?

Pues el Hijo de Dios luego de cumplida Su obra o ¿piensas que la derecha de Dios es un lugar literal?.

El problema es que tu ves al Verbo como una cosa y al Hijo como otra, pero esa distinción no existe en la Escritura, pues ambos títulos se refieren a la misma persona: Jesucristo.

Tu y yo estaremos de acuerdo que La Biblia es la Palabra de Dios, por ella Dios se comunica con nosotros, entonces está escrita sin problemas extraños, sinó simplemente, para ser entendidad por todos. Entonces explícame por favor como se encarnó Dios. Ya te expliqué que la Biblia no se contradice con la ciencia, están perfectamente de acuerdo, te di una explicación válida, con la Biblia en la mano, ahora explícame como se encarnó, todo el proceso por favor.

Si me pides que te de la explicación de un milagro, pues eso no lo puedo hacer. Solamente declaro lo que está escrito: que Dios em la persona del Hijo se hizo hombre y habitó entre nosotros.

Si quieres saber como se encarnó (encarnar es lo mismo que tomar naturaleza humana) pues ve a los Evangelios en donde se describe como fue que se encarnó. Si deseas saber sobre la naturaleza de la Encarnación en Jesús, ya antes lo he explicado. Puedes buscar en mis aportes anteriores.

Es decir Dios que es uno, se comunica consigo mismo, personalmente, racionalmente, sentimentalmente, etc. Pero si es UNO, como se va a comunicar con si mismo, eso sería una relación esquizoide, sin más vuelta.

¿No que conoces que es la Trinidad? el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, Quienes conforman al único Dios siempre se han relacionado entre sí.

Ahora estamos más cerca, si persona es un término y no una individualidad, es posible usarlo en forma demostrativa, sin separarlo de su naturaleza original.

¿A que te refieres con individualidad? persona es un término con el cual designamos a cada persona (perdón por la redundancia) de la Trinidad, con el fin de no confundir a cada uno de Ellos.

Yo respeto lo que creas, como cristiano tengo la obligación de aconsejarte que uses las Escrituras, para llegar a Cristo a Su Palabra, los dogmas humanos se prestan a confusión, los hermanos conciliares, seguramente estaban bién inspirados, pero también habían grandes intereses económicos, políticos, etc. que influían en las determinaciones de estos hermanos.

Con las Escrituras te he hablado hasta el momento. Pocas veces te cité confesiones de fe u otra cosa que no sea la Escritura.

Ahora, la doctrina de la Trinidad, politica y económicamente hablando, no presta ningun servicio ni a la economía ni a la politica, pues esta doctrina deja en claro que solo existe un Dios y fuera de Él no hay más, y eso en un tiempo en que se acostumbraba endiosar y divinizar a los césares y emperadores no es algo muy rentable. Por lo tanto tu observación aquí realmente no tiene fundamento con respecto a la doctrina.

Que el Señor te bendiga

Igualmente, que Dios te guarde...

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer

Que tal Chrimar, un saludo:
Cuando me refiero al Hijo como Jesús, lo hago porque para mí y de acuerdo con las Escrituras, Jesús, es el Hijo de Dios, el Verbo, Dios hecho hombre, etc, por lo tanto solo uso Su nombre para identificar de Quien estoy hablando.
En cuanto a la profecía en donde se nos dice el Nombre que tendría el Salvador del mundo, vamos a Mateo:
"Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros." Mateo 1:21-23
Vemos aquí que Mateo anuncia el cumplimiento de Isaías 7:14.
Cuando digo que Jesús siempre ha existido quiero decir que siendo Él Dios entonces es eterno, por lo tanto no tiene comienzo ni fin. No se porqué te extraña tanto ¿acaso no crees que Jesús es Dios?.

Te puedes referir a Jesús como realmente creas.
Mi pregunta fue: ¿Tu crees que hay una sola profecía con respecto a Jesús? Entonces no estoy negando las profecías, la profecía de Isaias dice que le llamarás Emanuel y el ángel dice en Mateo y le pondrás por nombre Jesús.
Cuando te pregunto por las profecías me refiero además a:
Genesis 49:10 cumplida en Mateo 1:2-16; Lucas 3:23-33
Salmos 132:11; Isaias 9:7; 11:1_10 cumplidas en Mateo 1:1, 6-16; 9:27; Lucas 1:32; 2:4. Marcos 10:47, etc. etc. y 100 etcéteras más. En resumen hay muchas profecías cumplidas y demostradas en el Nuevo Pacto.
Atención, lee detenidamente, con mucha calma, porque me parece esta es la enécima vez que te escribo lo mismo:
Yo se y CREO que N.S. Jesucristo es: 100% DIOS y 100% hombre, ¿Leiste? ¿captaste? Entonces por favor no me vuelvas a preguntar lo mismo. Es que te he contestado lo mismo por lo menos diez veces.

Yo no estoy "chacoteando" Chrimar, ¿no que conoces bien lo que es la Trinidad?, si así fuera sabrías que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo y que cada uno de ellos, de acuerdo al plan de salvación, cumple ciertas funciones especificas (los cristianos primitivos llamaban a esto la "economia divina"), sin dejar por esto de ser un Dios.

Entonces no bromees, desde que se abrió esta epígrafe que estoy diciendo lo mismo, de diferentes formas:
Dios nos dejó su Palabra en la Santa Biblia, eso me basta y sobra, es para nosotros los evangélicos el principio de Sola Escritura. Lo que digan los seres humanos, es respetable pero es palabra humana, la Biblia es Palabra divina.

Entonces vemos que el Padre por medio del Espíritu Santo engendró al Hijo en María, para que Éste tomara la naturaleza humana. Y todo esto lo hizo sin dejar de ser Uno.

¿Para que el Hijo tomara naturaleza humana? No has podido demostrar con la Biblia, que el Hijo existía como tal antes de ser engendrado, son suposiciones personales, sin ningún apoyo bíblico verdadero, las dos cítas que mencionas, no tiene nada que ver con la preexistencia del Hijo como tal.

¿Y que significan entonces estos versículos para tí?:
"...el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres." Filipenses 2:6-7
En azul la pre-existencia y en rojo la Encarnación del Hijo de Dios.
La humillación y exaltación de Jesús en esta sección la veo en los vs 8-11.
Ahora, entiendo según tu concepción de este pasaje que en todo momento se está describiendo a Jesús ya siendo hombre pero que tomó la función de siervo (si estoy errado me confirmas); sin embargo eso no es lo que el pasaje enseña y con eso no explicas frases como "hecho semejante a los hombres" y "estando en la condición de hombre", esta última afirmando que el Hijo antes no existía en esta condición humana.

Los hombre fuimos hechos a semejanza de Dios, pero no somos dioses, entonces Jesucristo fue hecho semejante a los hombres, pero no era solo 100% hombre era además 100% Dios. Ya te lo expliqué antes, no tiene como nosotros un padre humano, fue engendrado por Dios. No separes Filipenses 2:1-11 y leerás la idea completa. El Hijo 100% hombre se despoja de su condición 100% Dios, para ser siervo, Él podía haberse apegado a su condición divina, pero renuncia a eso, porque de otra manera no se habría cumplido el Pacto Nuevo.
Estando en la condición de hombre, eso demuestra las dos condiciones de Jesucristo 100% Dios y 100% hombre, entonces en ese momento, tal como en la cruz, no era Dios.

¿Que significa para tí la frase "forma de Dios"?

El Espíritu Santo se presentó en forma de paloma, JHWH se presentó en forma de zarza ardiendo. Dios se presenta en la forma que quiera, entonces Dios no tiene forma, esa frase tomada de
Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Muchos han querido traducirla como “naturaleza” , más bién interpretarla como tal, pero no es posible porque forma no es sinónimo de naturaleza, en ningún idioma.

Si quieres un pasaje en donde se diga extrictamente "Dios Hijo" no lo hay. Sin embargo te pregunto a la luz de esta pregunta ¿cómo puedes decir que crees que Jesús es Dios y, sin embargo, negarlo al mismo tiempo?
Ahora, claramente existen profecías directas sobre Jesús (el Hijo) identificandole como Dios:

"Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro...Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará." Isaías 35:2,4

Por lo tanto implícitamente aquí se dice que el Hijo e Dios.

Por favor, no hay nada implícito, dice “Dios mismo vendrá y os salvará? Si tu quieres entender que es el Hijo, es cosa tuya, pero si Dios le hubiese revelado al profeta que el Hijo vendría, lo habría dicho Dios Hijo mismo vendrá y os salvará y se acabó, trata de leer en la Biblia lo que la Palabra dice y no lo que uno cree que dice.

Pues el Hijo de Dios luego de cumplida Su obra o ¿piensas que la derecha de Dios es un lugar literal?.

La derecha de Dios es simbólico, como lugar de privilegio, entonces para que no me contestes con otra pregunta, dime ¿Hay alguien a la derecha del Padre? ¿Quién?

El problema es que tu ves al Verbo como una cosa y al Hijo como otra, pero esa distinción no existe en la Escritura, pues ambos títulos se refieren a la misma persona: Jesucristo.

No mires por mis ojos, VEO cuando leo que la Palabra existe de siempre porque es Dios, leo que ese Dios cubrió con su sombra a María y engendró un ser humano al que llamaron Jesús, que en el acto de engendrar Dios (Padre, Palabra y Espíritu Santo) pasaron a morar (habitar) en ese cuerpo 100% humano que se comenzó a formar en el vientre de María. Entonces Jesucristo es también 100% Dios.

Si me pides que te de la explicación de un milagro, pues eso no lo puedo hacer. Solamente declaro lo que está escrito: que Dios em la persona del Hijo se hizo hombre y habitó entre nosotros.

Si quieres saber como se encarnó (encarnar es lo mismo que tomar naturaleza humana) pues ve a los Evangelios en donde se describe como fue que se encarnó. Si deseas saber sobre la naturaleza de la Encarnación en Jesús, ya antes lo he explicado. Puedes buscar en mis aportes anteriores.

No te pido explicaciones de milagros, TODO lo verdaderamente importante está en la Biblia, quizás no lo dice literalmente, pero no lo contradice, por una razón muy sencilla, te imaginas como habrían reaccionado los cristianos de los primeros siglos si Dios les hubiese relatado que había creado un espermatozoide, que había fertilizado un óvulo de María, que se había formado un cigoto, que tomó forma de blastocito, que ese blastocito invadiría el estroma del utero de María, dando asi comienzo al embarazo, etc. etc. ¿podrían haberlo entendido? No, entonces empleó un lenguaje simple:
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Asi se anunció y la joven virgen María, lo entendió y humildemente obedeció.

¿No que conoces que es la Trinidad? el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, Quienes conforman al único Dios siempre se han relacionado entre sí.

Por favor ahora solo falta que se juntaban a planificar el futuro. Dios es UNO, lo demás herejía. Ese Dios habitó en Jesús hombre. La trinidad es un dogma humano. La condición de Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, uno e indivisible es bíblica. El no existía físicamente, lo conocimos como la Palabra de Dios, que es Dios.

¿A que te refieres con individualidad? persona es un término con el cual designamos a cada persona (perdón por la redundancia) de la Trinidad, con el fin de no confundir a cada uno de Ellos.

Una persona es una individualidad, una persona no es colectividad, no es plural, no estoy de acuerdo con:
Un Dios Padre = 1 Dios
Un Dios Hijo = 1 Dios
Un Dios Espíritu Santo = 1 Dios
Total 3 dioses.
Dios es UNO, único, inseparable, omnicente, omnipresente.
Es bueno entender Santiago 2:19

Con las Escrituras te he hablado hasta el momento. Pocas veces te cité confesiones de fe u otra cosa que no sea la Escritura.
Ahora, la doctrina de la Trinidad, politica y económicamente hablando, no presta ningun servicio ni a la economía ni a la politica, pues esta doctrina deja en claro que solo existe un Dios y fuera de Él no hay más, y eso en un tiempo en que se acostumbraba endiosar y divinizar a los césares y emperadores no es algo muy rentable. Por lo tanto tu observación aquí realmente no tiene fundamento con respecto a la doctrina.

Crees que has usado las Escrituras, pero no lo has hecho ni una sola vez para demostrar que Dios son tres personas distintas entre si.
Piensa, si María es la madre de Jesús hombre (Kristokokos) y no la madre de Dios (Theokokos) se va al demonio el negocio más lucrativo que hay en el mundo, la mariología que produce miles de millones de €uros sin invertir más que en el dogma, sería la dulce esclava del Señor y no la madre del Dios, la corredentora, la Reina de los cielos, la esposa del Espíritu Santo, etc. etc. Entonces si no me dices que esto era es y será económico, es porque no tienes idea como funciona el negocio.

Que el Señor te bendiga querido hermano

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer

Igualmente Chrimar...

Te puedes referir a Jesús como realmente creas.
Mi pregunta fue: ¿Tu crees que hay una sola profecía con respecto a Jesús? Entonces no estoy negando las profecías, la profecía de Isaias dice que le llamarás Emanuel y el ángel dice en Mateo y le pondrás por nombre Jesús.
Cuando te pregunto por las profecías me refiero además a:
Genesis 49:10 cumplida en Mateo 1:2-16; Lucas 3:23-33
Salmos 132:11; Isaias 9:7; 11:1_10 cumplidas en Mateo 1:1, 6-16; 9:27; Lucas 1:32; 2:4. Marcos 10:47, etc. etc. y 100 etcéteras más. En resumen hay muchas profecías cumplidas y demostradas en el Nuevo Pacto.

Realmente no entiendo el motivo de tu pregunta sobre las profecías, si pudieras decirme a que quieres llegar o formular la pregunta de otra forma quizás pueda responderte. Hasta el momento no le veo asunto a esto con el tema que venimos tratando.

Atención, lee detenidamente, con mucha calma, porque me parece esta es la enécima vez que te escribo lo mismo:
Yo se y CREO que N.S. Jesucristo es: 100% DIOS y 100% hombre, ¿Leiste? ¿captaste? Entonces por favor no me vuelvas a preguntar lo mismo. Es que te he contestado lo mismo por lo menos diez veces.

La razón por la que una y otra vez te pregunto es porque tu y yo creemos que Cristo es Dios por razones diferentes:

- Tú crees que Cristo es Dios (100% Dios) porque el Padre, el Verbo y el Espíritu moraban en Él. Si estoy errado me corriges.

- Yo creo que Jesucristo es Dios por naturaleza propia, no porque el Padre o el Espíritu, menos que el Verbo (que es el mismo Jesús, Juan 1:14) habitaban en Él.

Entonces aquí tenemos razones bien distintas para creer que Jesús es Dios.

Por mi parte encuentro que tu visión de Jesús siendo Dios realmente no es tan así, pues, si entiendo bien, Su divinidad no sería propia, sino del Padre, el Verbo y el Espíritu que moran en Él, entonces no es apropiado decir que Jesús es 100% Dios porque Su divinidad no sería propia.

Simplemente veo en tu interpretación a un hombre habitado por Dios al igual que nosotros que hemos creído y que pasamos a ser Templos de Dios.

Es este el motivo de mis insistentes preguntas, pues muchas de las preguntas o afirmaciones que haces no las haria, según mi opinión por supuesto, alguien que cree que Jesús es Dios, por ejemplo insistirme que le pruebe la pre-existencia de Jesús, pues si creemos que Jesús es Dios, entonces por lógica creeremos que núnca ha dejado de existir, que siempre a existido.

Pienso que esta confusión se debe a que tu entiendes que el título de Hijo como refiriendose, en el caso de Jesús, a su condición humana y nunca a la divina, por lo tanto es por eso que me pides que te pruebe la pre-existencia del Hijo.

Por supuesto, en lo que este equivocado sobre tu visión de este asunto me corriges.

Entonces no bromees, desde que se abrió esta epígrafe que estoy diciendo lo mismo, de diferentes formas:
Dios nos dejó su Palabra en la Santa Biblia, eso me basta y sobra, es para nosotros los evangélicos el principio de Sola Escritura. Lo que digan los seres humanos, es respetable pero es palabra humana, la Biblia es Palabra divina.

No encuentro que mis aportes sean bromas, por lo tanto te pido un poco de respeto en esto.

Por otra parte, con Escritura te he argumentado, pues tambien para mí es la autoridad sobre el creyente. Por supuesto esto no significa que dejemos de lado lo que otros han escrito al respecto, lo cual sería simplemente orgúllo. Ellos, al igual que nosotros, han escudriñado las mismas Escrituras y, aunque sus escritos no sean revelación divina, nos pueden dar entendimiento y luz sobre la Misma.

¿Para que el Hijo tomara naturaleza humana? No has podido demostrar con la Biblia, que el Hijo existía como tal antes de ser engendrado, son suposiciones personales, sin ningún apoyo bíblico verdadero, las dos cítas que mencionas, no tiene nada que ver con la preexistencia del Hijo como tal.

Que tu no aceptes mis pruebas no significa que no lo haya podido demostrar. Por lo demás tú tampoco me has demostrado lo contrario.

Por lo demás, pasajes como Filipenses 2:5-7 y Juan 1:1,9,14, entre otros, prueban la pre-existencia de Aquel que murió en la cruz.

Por eso te insisto al preguntarte si crees que Jesús es Dios, pues me parece ilógico que creas que es Dios y me pidas que te pruebe Su pre-existencia. Si crees Jesús es Dios ¿cómo me pides eso?.

Los hombre fuimos hechos a semejanza de Dios, pero no somos dioses, entonces Jesucristo fue hecho semejante a los hombres, pero no era solo 100% hombre era además 100% Dios.
Ya te lo expliqué antes, no tiene como nosotros un padre humano, fue engendrado por Dios. No separes Filipenses 2:1-11 y leerás la idea completa. El Hijo 100% hombre se despoja de su condición 100% Dios, para ser siervo, Él podía haberse apegado a su condición divina, pero renuncia a eso, porque de otra manera no se habría cumplido el Pacto Nuevo.
Estando en la condición de hombre, eso demuestra las dos condiciones de Jesucristo 100% Dios y 100% hombre, entonces en ese momento, tal como en la cruz, no era Dios.

No entiendo. Primero el Hijo es 100% y 100% hombre, luego dices que el Hijo se despojó de su 100% Dios, entonces el Hijo no es 100%. ¿Me lo podrías explicar?, pues entiendo que para tí el Hijo no fue 100% Dios y hombre al mismo tiempo. Además ¿en que momento se despojó de su 100% Dios, antes o despues de venir al mundo?.

Ahora, cometes un error al comprender el despojo del Hijo como el despojo de Su divinidad. Esta es una versión un poco más extrema de la herejía conocida como la Kenosis, que enseña que Jesús abandonó algunos de Sus atributos divinos al hacerse humano.

Cuando Filipenses 2:7 dice que Jesús "se despojó a Sí mismo" no esta diciendo que se despojó de Su divinidad. Jesús nunca dejó de ser Dios (no puedes dejar de ser lo que por naturaleza eres), sino que al tomar forma humana se despojó de Sus derechos que le corresponden como Dios, llegando incluso a humillarse hasta la muerte.

El Espíritu Santo se presentó en forma de paloma, JHWH se presentó en forma de zarza ardiendo. Dios se presenta en la forma que quiera, entonces Dios no tiene forma, esa frase tomada de
Filipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Muchos han querido traducirla como “naturaleza” , más bién interpretarla como tal, pero no es posible porque forma no es sinónimo de naturaleza, en ningún idioma.

Primero, la frase no hace alusión a una "manifestación" sino a una "naturaleza". Segundo, ya se que no te interesan mucho las opiniónes humanas, pero me permito traerte el significado de la palabra griega morphe, que se traduce forma, pero tambien puede traducirse como naturaleza:

Strong:

G3444
μορφή morfé; tal vez de la base de G3313 (mediante la idea de ajuste de las parts); forma; fig. naturaleza:-forma.

Vine:

FORMA
1. morfe (morfhv, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil. 2:6-7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe… » Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. El verdadero significado de morfe en la expresión «forma de Dios» queda confirmada por su repetición en la frase correspondiente, «forma de siervo». Se admite universalmente que las dos frases son directamente antitéticas, y que por ello «forma» tiene que tener el mismo sentido en ambas» (Gifford, The Incarnation, pp. 16,19,39). La definición anteriormente mencionada se aplica a su utilización en Mc 16:12, en cuanto a las maneras particulares en que el Señor se manifestó a sí mismo.

Vemos que "forma de Dios" y "forma de siervo" tienen el significado de (1) naturaleza divina, lo que hace a Cristo Dios a plenitud y (2) naturaleza humana, lo que hace a Cristo hombre a plenitud.

Por favor, no hay nada implícito, dice “Dios mismo vendrá y os salvará? Si tu quieres entender que es el Hijo, es cosa tuya, pero si Dios le hubiese revelado al profeta que el Hijo vendría, lo habría dicho Dios Hijo mismo vendrá y os salvará y se acabó, trata de leer en la Biblia lo que la Palabra dice y no lo que uno cree que dice.

Si entendemos que Jesús es 100% Dios y si entendemos que fue Él, el Hijo de Dios, el que vino y nos salvó, entonces entenderemos que cuando Isaías dice "Dios mismo vendrá y nos salvará" esta hablando de Jesús, el Hijo de Dios.

Esto tambien nos queda confirmado en Isaías 35:5-6 que se cumplió con Jesús en Mateo 11:3-5. Fijate especialmente en la pregunta que Juan el Bautista le mandó a hacer a Jesús: "¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?" (Mateo 11:3).

La derecha de Dios es simbólico, como lugar de privilegio, entonces para que no me contestes con otra pregunta, dime ¿Hay alguien a la derecha del Padre? ¿Quién?

Literalmente no. Simbólicamente sí, Jesucristo.

No mires por mis ojos, VEO cuando leo que la Palabra existe de siempre porque es Dios, leo que ese Dios cubrió con su sombra a María y engendró un ser humano al que llamaron Jesús, que en el acto de engendrar Dios (Padre, Palabra y Espíritu Santo) pasaron a morar (habitar) en ese cuerpo 100% humano que se comenzó a formar en el vientre de María. Entonces Jesucristo es también 100% Dios.

¿Jesús es 100% Dios porque estaba habitado por Dios o porque verdaderamente es propiamente Dios por naturaleza?.

En cuanto a esto, si bien el Padre y el Espíritu moraron en la humanidad de Jesucristo, nunca se dice que el Verbo lo hiciera. Del Verbo se dice:

"Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad." Juan 1:14

Nunca se dice que el Padre o el Espíritu se hicieran carne. Solo el Hijo se hizo hombre.

No te pido explicaciones de milagros, TODO lo verdaderamente importante está en la Biblia, quizás no lo dice literalmente, pero no lo contradice, por una razón muy sencilla, te imaginas como habrían reaccionado los cristianos de los primeros siglos si Dios les hubiese relatado que había creado un espermatozoide, que había fertilizado un óvulo de María, que se había formado un cigoto, que tomó forma de blastocito, que ese blastocito invadiría el estroma del utero de María, dando asi comienzo al embarazo, etc. etc. ¿podrían haberlo entendido? No, entonces empleó un lenguaje simple:
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Asi se anunció y la joven virgen María, lo entendió y humildemente obedeció.

La palabra Encarnación no trata sobre la concepción normal humana que tuvo Jesús. Como todo hombre (pero milagrosamente no engendrado por uno) Jesús tuvo una concepción normal y natural.

El milagro del nacimiento virginal de Jesús es una cosa, el misterio de la Encarnación del Hijo es otra. Cuando hablo de Encarnación, hablo del momento en que el Hijo de Dios añadió a Su divinidad la humanidad heredada por María, de manera que el Hijo 100% Dios ahora también es 100% hombre.

Por eso es que el significado del Nombre de Jesús es "Dios con nosotros", pues Jesús realmente era Dios habitando en medio de Su pueblo.

Por favor ahora solo falta que se juntaban a planificar el futuro. Dios es UNO, lo demás herejía. Ese Dios habitó en Jesús hombre. La trinidad es un dogma humano. La condición de Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, uno e indivisible es bíblica. El no existía físicamente, lo conocimos como la Palabra de Dios, que es Dios.

Primero, la Trinidad no niega, sino afirma, la unicidad de Dios. Para los Trinitario Dios es uno y fuera de Él no hay Dios.

Ahora, que ese Dios uno sea a la vez tres personas individuales (Padre, Hijo y Espíritu Santo) no quita que siga siendo uno. Este principio, la multiplicidad en la unidad, es afirmado por la Escritura y ya se lo he citado anteriormente.

Una persona es una individualidad, una persona no es colectividad, no es plural, no estoy de acuerdo con:
Un Dios Padre = 1 Dios
Un Dios Hijo = 1 Dios
Un Dios Espíritu Santo = 1 Dios
Total 3 dioses.
Dios es UNO, único, inseparable, omnicente, omnipresente.
Es bueno entender Santiago 2:19

Lo que tu expones aquí es Triteísmo, no Trinidad. Para nosotros solo hay un Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo a la vez. Con este comentario tuyo concluyo que realmente no sabes que es la doctrina de la Trinidad o no la entiendes correctamente.

Crees que has usado las Escrituras, pero no lo has hecho ni una sola vez para demostrar que Dios son tres personas distintas entre si.

Lo he hecho, que tu no lo creas es otra cosa.

Piensa, si María es la madre de Jesús hombre (Kristokokos) y no la madre de Dios (Theokokos) se va al demonio el negocio más lucrativo que hay en el mundo, la mariología que produce miles de millones de €uros sin invertir más que en el dogma, sería la dulce esclava del Señor y no la madre del Dios, la corredentora, la Reina de los cielos, la esposa del Espíritu Santo, etc. etc. Entonces si no me dices que esto era es y será económico, es porque no tienes idea como funciona el negocio.

No entiendo porqué me haces estos comentarios a mí, pues yo no creo que María sea la Madre de Dios y en esto me baso puramente en la doctrina de la Trinidad y la Unión Hipostática de Cristo bien entendidas. Si mis argumentos los rechazas por este prejuicio entonces no avanzaremos a ningún lado.

Si entendieras bien (como dices que entiendes) la doctrina de la Trinidad, entenderías que la misma no permite de ninguna forma que María sea Madre de Dios, sino solamente la que le facilitó Su naturaleza humana.

En el tiempo en que se reunió el concilio de Nicea a tratar estos asuntos y luego que se decidiera todo el tema, solo duró 7 años el apoyo a los Trinitarios. Constantino se hizo arriano y por 45 años el arrianismo fue la teología "oficial" del imperio. Atanasio solo combatió y se mantuvo firme como Trinitario en ese tiempo, tiempo en que salió el dicho conocido como "Atanasio contra mundum".

Por lo demás ¿que otro beneficio económico vez tú en la doctrina de la Trinidad? ¿sabes en principio porque fue que este tema debió tratarse o simplemente vez una conspiración económica de la ICAR que la llevó a "elucubrar" esta doctrina?.

Por lo demás, que en la ICAR sostengan la doctrina de la Trinidad no le da a esta doctrina una falsedad intrínsica ni tampoco es prueba de que esta doctrina no sea verdadera.

Que el Señor te bendiga querido hermano

Igualmente, que el Señor te guarde...

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Te pido disculpas pero el tiempo me está pasando la cuenta. Cada vez que termino de escribirte quedo con la sensación de vacío,que hubo mucho que no escribí. Vamos a resumir por última vez. Iremos poco a poco para evitar esos testamentos interminables. ¿Te parece? No hemos terminado el tema de la pre existencia de Cristo, me dices:

Igualmente Chrimar...

Realmente no entiendo el motivo de tu pregunta sobre las profecías, si pudieras decirme a que quieres llegar o formular la pregunta de otra forma quizás pueda responderte. Hasta el momento no le veo asunto a esto con el tema que venimos tratando.
...............................................
Igualmente, que el Señor te guarde...

En que si las profecías hablan del Mesías (Jesucristo) que vendría, que nacería, quiere decir que no existía todavía. Yo creo eso, tu dices que existía.

Salmos 132:11 En verdad juró Jehová a David, Y no se retractará de ello: De tu descendencia pondré sobre tu trono.
Si Jesús existía, ¿como podía poner poner a un descendiente de David sobre su trono?

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Si Miqueas profetiza que nacería en Belén ¿Como podía haber existido?

Oseas 11:1 Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Las profecías sobre el nacimiento y vida de Jesús son muchas, entonces aclaremos lo primero:
Yo sostengo que Jesús no existió hasta ser parido por María, me avalan las profecías y además:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: 23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Luego:
Lucas 2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; 5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

Entonces ahora te corresponde demostrar con las Escrituras tanto del Antiguo Testamento como del Nuevo Pacto, que Jesús preexistía.

Asi más corto es más entendible. ¿No te parece?

Que el Señor te bendiga junto a los tuyos.

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo:

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Te pido disculpas pero el tiempo me está pasando la cuenta. Cada vez que termino de escribirte quedo con la sensación de vacío,que hubo mucho que no escribí. Vamos a resumir por última vez. Iremos poco a poco para evitar esos testamentos interminables. ¿Te parece? No hemos terminado el tema de la pre existencia de Cristo, me dices:

En que si las profecías hablan del Mesías (Jesucristo) que vendría, que nacería, quiere decir que no existía todavía. Yo creo eso, tu dices que existía.

Salmos 132:11 En verdad juró Jehová a David, Y no se retractará de ello: De tu descendencia pondré sobre tu trono.
Si Jesús existía, ¿como podía poner poner a un descendiente de David sobre su trono?

Miqueas 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

Si Miqueas profetiza que nacería en Belén ¿Como podía haber existido?

Oseas 11:1 Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Las profecías sobre el nacimiento y vida de Jesús son muchas, entonces aclaremos lo primero:
Yo sostengo que Jesús no existió hasta ser parido por María, me avalan las profecías y además:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: 23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Luego:
Lucas 2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; 5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

Entonces ahora te corresponde demostrar con las Escrituras tanto del Antiguo Testamento como del Nuevo Pacto, que Jesús preexistía.

Asi más corto es más entendible. ¿No te parece?

Que el Señor te bendiga junto a los tuyos.

Ah, ya caí en cuenta. Gracias por aclararme la pregunta.

Si te fijas, estas profecías que me dan hablan de la humanidad de Jesús. En el Salmo 132:11 se habla de un descendiente; Miqueas 5:2 habla de Su nacimiento en Belén; Oseas 11:1 de su huída de Herodes. Por supuesto, estas profecías no presentan problema para los que creemos en la Trinidad, puesto que creemos que Jesús como Dios nunca ha dejado de existir, pero como hombre tuvo un comienzo.

Ambos creemos que Jesús es Dios 100% y hombre%; pues bien, yo creo que en Jesús ambas naturalezas co-existieron al mismo tiempo y manteniendo cada una sus propiedades. Jesús como Dios es eterno y siempre ha existido, pero como hombre Su existencia comenzó cuando María fue visitada por Dios. De manera que lo que comenzó a existir fue Su humanidad, no Su Deidad.

Dios te bendiga...

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos hermano kimeradrummer!

Que tal Chrimar, un saludo:

Ah, ya caí en cuenta. Gracias por aclararme la pregunta.

Si te fijas, estas profecías que me dan hablan de la humanidad de Jesús. En el Salmo 132:11 se habla de un descendiente; Miqueas 5:2 habla de Su nacimiento en Belén; Oseas 11:1 de su huída de Herodes. Por supuesto, estas profecías no presentan problema para los que creemos en la Trinidad, puesto que creemos que Jesús como Dios nunca ha dejado de existir, pero como hombre tuvo un comienzo.

Mi hermano querido no estamos debatiendo de la santísima Trinidad, sinó en principio sobre las tres personas, que hasta ahora nadie ha podido demostrar sean tales. El primer paso demostrar que Jesús existía junto con JHWH (pre existencia). Estoy demostrando que en el Antiguo Testamento,se profetiza con respecto a su venida, entonces es obvio que no podía existir, sino había nacido. Luego demuestro con los evangelios del Nuevo Pacto, Que nacería (Mateo) y luego que nació (Lucas). Entonces yo creo que Jesús no estaba junto a JHWH, más que en el plan divino, porque las Escrituras me lo están demostrando.

Ambos creemos que Jesús es Dios 100% y hombre%; pues bien, yo creo que en Jesús ambas naturalezas co-existieron al mismo tiempo y manteniendo cada una sus propiedades. Jesús como Dios es eterno y siempre ha existido, pero como hombre Su existencia comenzó cuando María fue visitada por Dios. De manera que lo que comenzó a existir fue Su humanidad, no Su Deidad.

Yo creo como dicen las Escrituras, que la Palabra es JHWH, por lo tanto es eterna, creo que la Palabra JHWH habitó en el cuerpo humano de Jesús, el Hijo de Dios y María, nacido en Belén, que durante su vida terrenal, fueron UNO solo, JHWH y su Hijo, que (supongo por las Escrituras) en el huerto de los Olivos, Jesús se despojó de su condición, forma o naturaleza divina, para obedientemente entregar su vida en la cruz.

Si no tienes algo Escritural que oponer a esto, continúo mañana con mi respuesta, buenas noches europeas y que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Hola de nuevo!

Como tengo un poco de tiempo, me adelanto y contesto la segunda parte:

La razón por la que una y otra vez te pregunto es porque tu y yo creemos que Cristo es Dios por razones diferentes:

- Tú crees que Cristo es Dios (100% Dios) porque el Padre, el Verbo y el Espíritu moraban en Él. Si estoy errado me corriges.

- Yo creo que Jesucristo es Dios por naturaleza propia, no porque el Padre o el Espíritu, menos que el Verbo (que es el mismo Jesús, Juan 1:14) habitaban en Él.

Entonces aquí tenemos razones bien distintas para creer que Jesús es Dios.

Por mi parte encuentro que tu visión de Jesús siendo Dios realmente no es tan así, pues, si entiendo bien, Su divinidad no sería propia, sino del Padre, el Verbo y el Espíritu que moran en Él, entonces no es apropiado decir que Jesús es 100% Dios porque Su divinidad no sería propia.

Simplemente veo en tu interpretación a un hombre habitado por Dios al igual que nosotros que hemos creído y que pasamos a ser Templos de Dios.

Es este el motivo de mis insistentes preguntas, pues muchas de las preguntas o afirmaciones que haces no las haria, según mi opinión por supuesto, alguien que cree que Jesús es Dios, por ejemplo insistirme que le pruebe la pre-existencia de Jesús, pues si creemos que Jesús es Dios, entonces por lógica creeremos que núnca ha dejado de existir, que siempre a existido.

Pienso que esta confusión se debe a que tu entiendes que el título de Hijo como refiriendose, en el caso de Jesús, a su condición humana y nunca a la divina, por lo tanto es por eso que me pides que te pruebe la pre-existencia del Hijo.

Por supuesto, en lo que este equivocado sobre tu visión de este asunto me corriges.

Para resumir: Yo creo que Jesucristo es 100% Dios y 100% hombre, que es Dios y hombre verdadero, que como Dios existió siempre y como hombre luego que nació de María.
Ambas condiciones son perfectamente reconocibles en las Escrituras.
Si tu crees que yo veo un hombre habitado por Dios, no tienes la menor idea de lo que digo, Jesús no es un hombre cualquiera, es el Hijo de Dios, fue engendrado por Dios, no por un ciudadano cualquiera. A nosotros no nos engendró Dios, lo hicieron nuestros padres y madres terrenales, entonces no pongo a Jesús hombre al mismo nivel nuestro ni en broma.
Su parte humana no podía estar en un comienzo, porque es además hijo de María, que vivió como Jesús en el tiempo y el espacio, Dios es eterno, increado. Dios moraba en Jesús espiritualmente, no físicamente, porque a Dios no le ha visto nadie.
En su ministerio Jesús fue la Palabra de JHWH. Por eso a la Palabra de Dios le llamamos Hijo y al Espíritu, le conocemos como el Espíritu Santo, que son uno e indivisibles. Es la fórmula del Pacto Nuevo.

Si no hay comentarios, seguiré con la tercera que es muy breve y luego la cuarta parte, que me parece más interesante.

Que el Señor te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo:

Puede que demore un poco mis respuestas, ya que hoy parto de vuelta a Santiago a mis estudios y estoy preparando las últimas cosas, por lo tanto despues de hoy mis visitas al foro no serán tan seguidas. Sin embargo no dejaré sin respuesta tus comentarios. Espero que no seas impaciente jejejeje.

Es un gusto debatir. Dios te guarde...

 

[apolos2000]

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

Re: Trata de pensar sin prejuicios... te ayudarása tí mismo a quienes enseñes (

Vamos por partes. Lo primero que hay que debemos aclarar es si es permisible decir que aunque la Biblia hable que que Dios posee algún título en sentido absoluto exclusivamente (tal como en este caso "Salvador"), eso no impide que se pueda usar ese mismo título válidamente en sentido relativo a otros seres, sin considerarlos opositores de Dios, ni desmereciendo el lugar sin igual de Jehová.

Puesto que el Unico Dios verdadero es El Padre, Hijo y Espiritu Santo...
todo dios aparte de El es falso, puesto que si se les da emnción en las Sagradas Escrituras como "dioses" no da a decir tengan naturaleza divina, sino qe solo se les da ese "titulo" porque los hombres asi an considerado a a esa persona o idolo...

Saludos y Bendiciones!

ya se acerca el 14 de Nisan! aleluya!

Jesús llamó al Padre "el único DIos verdadero" (Juan 17:3), mostrando así que solo el Padre es el Dios supremo. Eso concuerda perfectamente con los siguientes hechos:
1) Jesús adora a un Dios, mostrando así que tiene alguien superior a él.

• Efesios 1:17 habla de “el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria”. Nótese que Jesús, ya estaba en el cielo cuando se escribieron esas palabras.
  
• En Revelación 3:12, Jesús ya resucitado llama 4 veces que adora a un Dios supremo: “”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)

2) Jesús mencionó que solo el Padre es omnisapiente: “”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32). Nadie excepto el Padre, incluyendo a Jesús y al espíritu santo (asumiendo que este fuera una persona), sabe "el día y la hora". Por tanto, solo El Padre es el supremo Dios.

 

[julio velasquez]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

si existen tres dioses en el cristianismo entonces somos idolatras y el padre el hijo y el e. S. son falsos dioses.

 

[manuel96]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

¿Y qué crees que dice la Biblia?

Colosenses 1:15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Por eso, deja de creer filosofías y pon tu cabeza en la Palabra.



Hebreos 1:5
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Si hay un momento en que lo ha engendrado, es porque no es eterno (en cuanto a sin principio).

esto es un disparate de la wt lee hechos 13.33 engendrado quiere decir resucitado



Si habla en futuro en cuanto a ser Padre, es porque hubo un momento en que eso no era un hecho consumado.

Deja ya por tu propio bien de cegar tu entendimiento con filosofías y huecas sutilezas de hombres.

 

[manuel96]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

si existen tres dioses en el cristianismo entonces somos idolatras y el padre el hijo y el e. S. son falsos dioses.

Dios es uno solo

que se manifiesta de tres maneras

tambien el agua es una y se manifiseta de tres maneras

vapor , agua y hielo

tres son las dimenciones del mundo alto , largo y ancho

los colores son solo tres ,rojo, azul y amarillo, de mezclarlos salen todos los demas

la musica tiene solo tres elementos . ritmo , melodia y armonia

la lista es larga , bendiciones

el arcoiris del trono , del pacto de noe , en la cabeza del angel

es luz ,agua y siete colores, que simbolizan los sietes Espiritus de Dios , infinito

la luz de este mundo es Jesus , el agua es el Espiritu Santo

rios de agua viva

 

[apolos2000]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

si existen tres dioses en el cristianismo entonces somos idolatras y el padre el hijo y el e. S. son falsos dioses.

La respuesta está en el siguiente mensaje:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383578&postcount=408
Te lo transcribo en parte:

Es la propia Biblia, en el lenguaje original la que llama "dioses" (elohim) a los ángeles en Salmo 8:5. ¿Puedes desmentir con base de que la palabra elohim no aparece en ese versículo y es aplicado a los ángeles?

No soy yo el que los llama "dioses". “[Dios mismo fue el que] llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada” (Juan 10:35)
Si dices que Dios no los llamó "dioses" estás contradiciendo a Dios, a Cristo, al que escribió ese Salmo, y por tanto a la Biblia entera. Si la palabra "dioses" no se pudiera aplicar a ese jueces en Salmo 82, entonces el argumento de Jesús Juan 10:34-36 se caería, pues allí Jesús razona lógicamente con sus opositores que si Dios llamó "dioses" a aquellos hombres (cosa que los opositores no podían desmentir), Jesús no estaba blasfemando al decir que era "hijo" de Dios.

Revisa Salmo 82:5 en en lenguaje original: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=369700&postcount=750

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Solo jehová es el único Dios verdadero, que no tiene igual ni comparación. "[Él] solo es el Altísimo" (Salmo 83:18)
¿Contradice esto la conclusión de que existen otros seres llamados válidamente "dioses" y que no estén en oposición a Él?

Para que razones, respóndeme esto:
¿Los siguientes 2 textos se contradicen?:

“Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.” (Marcos 10:18, Lucas 18:19)

“él hace salir su sol sobre inicuos y buenos” (Mateo 5:45)

¿Cuantos "buenos" hay?

Hay un solo "bueno": Dios. ¿En qué sentido? En el sentido superlativo o absoluto.
Mateo 5:45 no contradice esta idea, ya que se puede aplicar el término "bueno" a criaturas de Dios. Es este caso son "buenas" en sentido relativo, pues su condición de "buenos" es por derivación de la bondad de Dios.
De igual forma, la Biblia llama "Dios" al ser supremo, al ser Dios en sentido superlativo o absoluto. Es por eso que Jesús llamó al Padre "el único Dios verdadero" (Juan 17:3)
Aunque Jesús y otras criaturas son llamados válidamente "dioses", lo son por derivación de la divinidad del Dios supremo, y por tanto no están en oposición a Él.

 

[julio velasquez]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Dios es uno solo

que se manifiesta de tres maneras

tambien el agua es una y se manifiseta de tres maneras

vapor , agua y hielo

tres son las dimenciones del mundo alto , largo y ancho

los colores son solo tres ,rojo, azul y amarillo, de mezclarlos salen todos los demas

la musica tiene solo tres elementos . ritmo , melodia y armonia

la lista es larga , bendiciones

el arcoiris del trono , del pacto de noe , en la cabeza del angel

es luz ,agua y siete colores, que simbolizan los sietes Espiritus de Dios , infinito

la luz de este mundo es Jesus , el agua es el Espiritu Santo

rios de agua viva

Usando tu mismo ejemplo agua vapor o hielo.la esencia es la misma,no no entra ningun elemtento extra ala sustancia,es una manifestacion de una misma cosa asi Dios .El Espiritu Santo el hijo Y el padre son manifestaciones de una misma sustacia,pero si el padre es diferente al hijo entonces ahi si ya es otra sustancia diferente la una a la otra,solo que remedian el problema diciendo que los tres elementos aunque tienen personalidades e intelectos diferentes,no obstante son un Dios, es ahi mi querido Manuel que no hay mente ni dogma hasta el dia de hoy que pueda explicar lo que solo las mentes humanas crearon `El Dogma de La trinidad`
saludos Manuel.

 

[manuel96]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

DE QUIEN ES EL TRONO

1Rev 22:1 El ángel me mostró un río limpio, de agua de vida. Era claro como el cristal, y salía del trono de Dios y del Cordero.

DE QUIEN ES EL LIBRO


Exo 32:33 Yahveh respondió a Moisés: Al que peque contra mí, le borraré yo de mi libro.


Rev 21:27 pero nunca entrará nada impuro, ni nadie que haga cosasodiosas o engañosas. Solamente entrarán los que tienen su nombre escrito en el libro de la vida del Cordero.

Rev 13:8 A ese monstruo lo adorarán todos los habitantes de la tierracuyos nombres no están escritos, desde la creación del mundo, enel libro de la vida[3] del Cordero que fue sacrificado.


QUIEN ALUMBRA LA CIUDAD


Rev 21:23 La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porquela alumbra el resplandor de Dios, y su lámpara es el Cordero.


Heb 1:3 Él es el resplandor glorioso de Dios, la imagen misma de lo que Dios es y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa.[1] Después de limpiarnos de nuestros pecados, se ha sentado en el cielo, a la derecha del trono de Dios,


QUIEN ES LA LUZ

1Jo 1:5 Este es el mensaje que Jesucristo nos enseñó y que les anunciamos a ustedes: que Dios es luz y que en él no hay ningunaoscuridad.

JN 9.5 Yo soy la luz del mundo

Gen 1:3 Entonces Dios dijo: "¡Que haya luz!" Y hubo luz.
Gen 1:4 Al ver Dios que la luz era buena, la separó de la oscuridad

QUIEN HIZO TODAS LAS COSAS

Rom 11:36 Porque todas las cosas vienen de Dios, y existen por él ypara él.[12]
¡Gloria para siempre a Dios! Amén.

Joh 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él.



DE QUIE ES LA IRA


Rev 11:18 Las naciones se han enfurecido; pero ha llegado el día de tu ira



Rev 19:15 Le salía de la boca una espada afilada,[5] para herir conella a las naciones. Las gobernará con cetro de hierro.[6] Y élmismo pisará las uvas para sacar el vino de la ira terrible delDios todopoderoso.[7]


Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se hapreparado puro en la copa de su enojo;[5] y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.



Rev 6:16 y decían a las montañas y a las rocas: "¡Caigan sobrenosotros y escóndannos de la presencia del que está sentado en eltrono, y de la ira del Cordero!

DE QUIEN ES EL ANGEL

Rev 22:6 El ángel me dijo: "Estas palabras son verdaderas y dignas deconfianza. El Señor, el mismo Dios que inspira a los profetas, haenviado su ángel para mostrar a sus siervos lo que pronto va asuceder."


Rev 22:16 "Yo, Jesús, he enviado mi ángel para declarar todo esto alas iglesias. Yo soy el retoño[10] que desciende de David. Soy laestrella brillante de la mañana."[11]




QUIEN ES AGUA VIVA


Jer 2:13 "Mi pueblo ha cometido un doble pecado: me abandonaron a mí, fuente de agua viva, y se hicieron sus propias cisternas, pozos rotos que no conservan el agua.

Joh 4:14 pero el que beba del agua que yo le dé, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le dé se convertirá en él en fuente de agua que brota para vida eterna.»


QUIEN ES EL UNICO SANTO

Isa 57:15 Porque el Altísimo,
el que vive para siempre
y cuyo nombre es santo, dice:


Luk 1:35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.




Rev 15:4 ¿Quién no te temerá, oh Señor?
¿Quién no te alabará?
Pues solamente tú eres santo;
todas las naciones vendrán y te adorarán,
porque tus juicios
han sido manifestados."


QUIEN VIENE DEL CIELO

Phi 3:20 Pero nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo.


Rev 22:20 El que declara esto, dice: "Sí, vengo pronto." Amén. ¡Ven, Señor Jesús!




Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"[5]
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir.


Rev 19:6 Oí también algo como las voces de mucha gente, como el sonidode una cascada y de fuertes truenos. Decían:
"¡Aleluya!
Porque ha comenzado a gobernar el Señor,
nuestro Dios todopoderoso.


DE QUIEN ES EL ESPIRITU


Phi 1:19 porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación,



Rom 8:14 En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.

QUIEN ES EL ESPOSO

Rev 22:20 El que declara esto, dice: "Sí, vengo pronto." Amén. ¡Ven, Señor Jesús!



Hos 2:21 Yo te desposaré conmigo para siempre; te desposaré conmigo en justicia y en derecho en amor y en compasión,
Hos 2:22 te desposaré conmigo en fidelidad, y tú conocerás a Yahveh.


Rev 21:9 Entonces vino uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me habló diciendo: «Ven, que te voy a enseñar a la Novia, a la Esposa del Cordero.»



DE QUIEN ERA HIJO JESUS

Mat 1:20 Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Luk 1:35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.

 

[emiliojorge]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Me permito insistirte que como cristiano evangélico sustento todos mis argumentos Solo con la Palabra de Dios.

Gracias por la sugerencia, solo que como la encarnación es solo una parte del tema, creo sería bueno seguir en esta misma epígrafe, a objeto de no perder el espectro completo del tema de discusión, que por mi parte, se reduce a que no acepto lo de las personas de Dios, por ser un dogma humano sin que hasta ahora nadie demuestre base Escritural.

Curioso resulta ser el principio de sola escritura (incluso antibíblico)... porque Jesús no escribió ninguna de Sus enseñanzas..., no mandó a ninguno de Sus discípulos a escribir el Nuevo Testamento..., algunos apóstoles inspirados por el Epíritu Santo escribieron lo básico que es una parte mínima de lo que enseñó Jesús (Juan 21:25)... y no obstante, mandó a Sus apóstoles a transmitir TODAS Sus enseñanzas haciendo discípulos hasta Su regreso... (Mateo 28:19-20)

Sin embargo, esto que no aceptas según tú por ser dogma humano... si quedó por escrito...

"Y creó Dios al hombre A SU IMAGEN, A IMAGEN DE DIOS LO CREÓ;..." (Génesis 1:27)

"Entonces dijo Dios: HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN,..." (Génesis 1:26)

El hombre es una persona, individuo o ser y como Dios creó al hombre a Su imagen, conforme a Su semejanza... eso quiere decir que la imagen de Dios (conste que digo imagen de Dios y no Dios) tiene la misma forma que la del hombre... es decir la forma de persona...

Pero, Dios no puede estar limitado a esa única forma porque no sería todopoderoso

En consecuencias, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son tres personas en las cuales se MANIFESTÓ nuestro único Dios que es Espíritu (Juan 4.24) y TODOPODEROSO a fin de redimir a la humanidad.

Saludos y Bendiciones.