Elena G. de White, mensajera del Señor

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimado Manuel5, la cosa es tal como lo dices: "de teología-ficción andamos bien"; porque de eso se trata, el adventismo ha rellenado de ficciones histórico-bíblicas sus doctrinas......Y ya que hablamos del Rey de Francia, cuando secuestró al Papa en Avignón; recordemos que el adventismo ha proclamado todo el tiempo en su teología, que ese fue "el mayor desastre para el papado".

Sin embargo, no hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado. Porque antes de eso, se registraron varios episodios de apresamientos y asesinatos de papas; incluyendo los llamados "cismas papales", que sin lugar a dudas constituyeron la más grande amenaza para esa institución, casi ocasionando su desaparición.

Veamos:

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.
-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897, murió en noviembre del mismo año. Lo primero que hizo fue rehabilitar la memoria del Papa Formoso. Murió envenenado.
-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.
-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber
-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó, luchó contra los Sarracenos derrotándolos clamorosamente cerca de Garillano. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.
-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo en fama de santidad.
-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.
-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar
-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.
-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.
-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.
-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.
-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.
-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

Entonces, Manuel5, está clarísimo que el adventismo ha navegado de "ficción en ficción"; todo eso con el único fin de darle algún sostén a su insólita interpretación profética....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[JACK777]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Jack777... no vas a comentar????

No lo hice porque no me parecía de importancia, lo que dices son pura conjeturas, no hay bases Bíblicas.

1. Dices "también"... ¿qué más he restringido?

Repito, no es bueno restringir la omnipotencia o la omnisciencia de Dios.

2. ¿Estás confirmando que en el 1888 ya se estaban juzgando los vivos?

No dije tal cosa, no conozco la totalidad de la obra de Dios, y como el hace las cosas.

3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno?

No, Dios lo puede hacer en horas o minutos, como lo hizo con los tres hebreos en el horno ardiente, todo el mundo supo en horas del Dios de Daniel Misael, Sadrak y Abed Nego, ¿no crees?

4. ¿Piensas que no estaba en los planes de Dios la restauración de Israel como nación?

El Israel de Dios es Espiritual, todos los Israelitas espirituales son los que serán salvo, hay israelitas fieles Dios los reconocerá como tales, pero ya no mas como Nación, porque Dios no hace acepción de personas, ni de naciones.

5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios?

Lo que yo piensa no interesa, lo que vale es lo que piensa Dios, y Dios no es el autor de esas guerras, sino del enemigo de Dios.

6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?

No solamente Pio 13. Todos los "Impíos" son hijos de perdición.

7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.

El Espíritu de Miller es un Espíritu de fe, y creencia, aunque a muchos no les guste, y Miller estará en el cielo, mientras que muchos otros con mas capacidad no estarán.

8. Dios es omnisciente y nada ni nadie alterará la fecha de la venida de Jesús.

Correto, y en esa omnisciencia están incluido los chascos y fracasos del hombre, en otras palabras todas las vueltas que sean necesario dar están incluidas en su agenda.

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó:

¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?.

Esta no la entiendo acláramela por favor.

Pero si quieres decir con una hora de atrasó, te digo que no, y también que si,
Porque todo saldrá en su tiempo, a pesar que el hombre podría adelantar o atrasar el Día y hora con sus decisiones, sin embargo Dios lo sabe todo.

Espero que me des las bases Bíblicas para construir, no se puede edificar en el aire, dime en que te apoyas, cuales son tus fundamentos en que edificas?

Porque muchos dicen en la Biblia, pero la Biblia contiene reglas, bases para su interpretación y edificación, quisiera saber las bases que estas usando para saber si se pueden compartir, sino toda discusión se hace estéril e inútil cualquier acuerdo.

Aunque no tengo preparación académica, La Biblia es mi mejor maestro, y me sobra.

Dios nos bendiga..

 

[JACK777]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

El "Papa" Silvestre I no emitió ningún Decreto, ni Encíclica, ni escrito en el que cambiara el día de reposo.
Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

El Papa es igual que un presidente, no toma decisiones por si mismo, tiene todo un sanedrín que resuelve que hacer y que no hacer.

Por lo tanto cuando se dice Papa, automáticamente se incluye al sistema de gobierno papal, este asunto del cambio del sábado al domingo, no se hizo del día a la noche, fue hecho gradualmente, el Diablo sabe como hacer la obra de engaño, suavecito, sutilmente, pero el merito le pertenece a Roma, y la cabeza de Roma es el Papa, punto y a parte.

.

 

[JACK777]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

Me falto esta parte, esto es verdad si miras todo el panorama.

Pensará en cambiar los tiempos y la ley, aunque no pudo cambiarla en La Biblia, pero si lo hiso en el catecismo.

 

[JACK777]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Fíjate, además que cuando se cita Daniel 7:25 "...que pensará en cambiar los tiempos y la ley.." La mayoría de las personas que quieren identificar al cuerno con el Papado, escriben que "cambió".

Me falto esta parte, y esto es verdad si miras todo el panorama.

Pensará en cambiar los tiempos y la ley, aunque no pudo cambiarla en La Biblia, pero si lo hiso en el catecismo, por eso dice "pensara" no lo pudo hacer por completo.

 

[JOEL CUETO]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

-"Marquito", si a alguien se le puede achacar el "bla, bla, bla", es precisamente a ti; quien no ha hecho más, que pasearse por todo el foro, exhibiendo su sectarismo trasnochado y desfasado; demostrando así ser incapaz, de debatir algún tema con profundidad y propiedad....Cuando cambies de actitud me avisas, para que hablemos y debatamos tranquilamente, con "la Biblia en la mano"; sin tanto "bla, bla, bla".....
Y entonces, ya veremos realmente "dónde es que está la cosa".........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos JACK777:

Todos hemos leido testimonios auténticos (eliminando los que tienen interpolaciones y los que en realidad corresponden a otros siglos) y claros, de cómo desde el año 135 D.C. , por lo menos, los cristianos van cambiando sus reuniones del sábado al domingo.(Lo avala, entre otros, el magnífico estudio que hizo el adventista Bacchiocchi en "From Saturday to Sunday", premiado en la Universidad Gregoriana de Roma).
En el año 135 no había papado, ni papa. Sabes que los Patriarcas de Roma, Jerusalén y Antioquía tenían todos la misma autoridad...etc.etc.

Por lo que quien escribió: "El papa cambió el día séptimo por.." cometió un error si no lo sabía, o una mentira, si manejaba estos datos históricos.

Saludos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Muy interesante la página de la Universidad Adventista Argentina, donde viene información sobre dudas y sus respuestas, de los escritos de Elena G. De White. Es la siguiente:

centrowhite.uapar.edu/preyresp/

De ella tomé lo siguiente:
(el color y subrayado, son míos)
Daño por el uso de pelucas

En el número del Health Reformer (Reformador de la salud) de octubre de 1871, Elena G. de White escribió sobre las "complacencias nocivas" que militan contra los intereses más elevados y la felicidad de las mujeres. Entre esas "complacencias" ella incluía las pelucas que, "cubriendo la base del cerebro, calientan y excitan los nervios espinales que se centran en el cerebro". Como un resultado de "seguir esta moda que deforma", dijo ella, "muchas han perdido su razón y han llegado a un estado de locura sin esperanza".

En el contexto de las pelucas confortables de hoy día, los críticos tienden a ridiculizar esta declaración. Pero la Sra. White se refería a un producto enteramente diferente. Las pelucas que ella describió eran "manojos monstruosos de cabello enrulado, algodón, alga acuática, lana, musgo español, y otras abominaciones innumerables". Una mujer dijo que su moño generaba "un grado no natural de calor en la parte posterior de la cabeza" y producía "un dolor de cabeza perturbador tanto tiempo como lo usaba".

 

[Pedro Garcia W.]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos JACK777:

Todos hemos leido testimonios auténticos (eliminando los que tienen interpolaciones y los que en realidad corresponden a otros siglos) y claros, de cómo desde el año 135 D.C. , por lo menos, los cristianos van cambiando sus reuniones del sábado al domingo.(Lo avala, entre otros, el magnífico estudio que hizo el adventista Bacchiocchi en "From Saturday to Sunday", premiado en la Universidad Gregoriana de Roma).
En el año 135 no había papado, ni papa. Sabes que los Patriarcas de Roma, Jerusalén y Antioquía tenían todos la misma autoridad...etc.etc.

Por lo que quien escribió: "El papa cambió el día séptimo por.." cometió un error si no lo sabía, o una mentira, si manejaba estos datos históricos.

Saludos.

Bueno Manuel5, segun tu fue un patriarca u otro...o sea en otras palabras el patriarcado...no? entonces segun tu en tu buena defensa de los papas -cual buen romanista- cual seria la diferencia?

Saludos.
PD: Sigue pero valientemente en tu defensa...es valido.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimado Manuel5, entonces ahora, para la "bocina sectaria", tú estás haciendo una "defensa de los papas" y eres "un buen romanista"; tan solo porque tú estás tratando de establecer con claridad, la "verdadera verdad histórica"; separándola de los mitos históricos del adventismo.

¿Hasta dónde será que va a llegar ese personaje, en su ciega y cerrada defensa del adventismo, aunque según él: "No es adventista"?.....
¿Y todavía la "bocina sectaria" piensa, que habrá alguién aquí que le crea tamaño cuentecito?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Gabriel47]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor





Estimados hermanos. Saludos a cordiales.



Después de una pequeña ausencia en el foro, por problemas técnicos en mi PC, veo lo que bvicente18 escribió: “Estimado Manuel5, la cosa es tal como lo dices: "de teología-ficción andamos bien"; porque de eso se trata, el adventismo ha rellenado de ficciones histórico-bíblicas sus doctrinas......Y ya que hablamos del Rey de Francia, cuando secuestró al Papa en Avignón; recordemos que el adventismo ha proclamado todo el tiempo en su teología, que ese fue "el mayor desastre para el papado...".

Sin embargo, no hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado”.



Al parecer aquí hay una confusión de términos que me gustaría que el licenciado lo explique.

¿A que Rey de Francia se refiere, en lo de 1798?, ya que en esa fecha ya no había ningún rey (en Francia),como le fue explicado en lo concerniente a este tema en otro link, para los estudiosos,Si fue lo de 1798 una herida de muerte: “el general francés Berthier, en 1798, en defensa de la república romana, toma prisionero al obispo de Roma y lo destierra a Francia, donde iba a morir cautivo en Valencia del Delfinado, al año siguiente”.( La revolución francesa de 1793 había depuesto al rey francés Luis XVI, algunos años antes de 1798). Dos cortas declaraciones sacadas de una historia de la iglesia nos da ya la documentación necesaria: “Los republicanos franceses ocuparon también después Roma en 1798, haciendo de ella una república y quedando el papa Pío VI preso hasta su muerte en 1799. Todos se figuraban ya que el papado había concluido para siempre “pág.283. “En realidad no parecía sino que el poder papal hubiera dejado de ser para siempre. Aquellas tendencias de oposición a la iglesia, que vimos nacer y desarrollarse, habían madurado al punto de poder resolver tal cosa” (Ranke, Los papas de Roma III, 207).

Veamos lo que los escritos publicados en aquel entonces suministran: “Los creyentes católicos pueden, en la medida que las circunstancias lo permiten, llamar aun papa al rebajado jefe de su iglesia, y a pesar de la nueva tempestad que conmueve a dicha iglesia, exclamar aún: ¡Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella!

Pero este fementido gobernante, semi-hombre y semi-dios, rodeado de tiempo atrás de homenajes con que todos porfiaban por ofrecerle el cetro y el incienso,- ha desaparecido para siempre”. Pág. 635. El Hamburger Korrespondent del 14 de marzo de 1798 nos suministra empero testimonio de aquel tiempo en que el papado fue herido de muerte.” Los Videntes y lo Porvenir Pág.568.



El rey francés Luís XVI es acusado por la asamblea francesa por traición, al tratar de establecer negociaciones con países extranjeros que apoyan la monarquía.

Más tarde el monarca francés es juzgado públicamente y encarcelado con su familia en la prisión del Temple.

Luís XVI es condenado a morir guillotinado el 21 de enero de 1793



Entonces Billi: ¿A que Rey de Francia se refiere que secuestró al Papa en lo de 1798?

Espero tu respuesta.



Estimado Manuel5 en un post anterior, ya había mencionado que en una página Web católica, se mencionaba que el Papa Silvestre I, había cambiado el sábado por el domingo, esto es en respuesta a lo que Canright decía, según el que ningún papa cambió el sábado por el domingo, como día del Señor.

Fíjese que en ese entonces no se había publicado esto, pero la historia confirma lo que el Señor le reveló a Ellen White.

"33. San Silvestre I





S. SILVESTRE I (314-335) Nació en Roma. Gobernó la Iglesia durante muchos años en el nuevo clima de libertad instaurado por Constantino. Silvestre recibió del emperador el palacio de Letrán para que fuera su sede. El palacio se llamó Patriarquio.

No sólo se encargó de la construcción de iglesias (S. Juan, S. Pedro y S. Pablo) sino también de la defensa de la fe de los ataques de las numerosas doctrinas herejes que empezaban a pulular, favorecidas por la paz y por la libertad. La más difundida y también la más dañina fue la arriana, que en sustancia negaba la Trinidad. Convocó entonces un concilio, el primero ecuménico, en Nicea, Asia Menor, en el que, ante la presencia de Constantino, se condenó la enseñanza arriana, se reafirmó la divinidad de Cristo y su consustancialidad con el Padre. Se compuso el Credo, que es el compendio de todas las verdades de la fe cristiana.

Fue Silvestre quien impartió el bautizo a Constantino en Jerusalén, en ocasión de la consagración de la iglesia del Santo Sepulcro por voluntad de S. Elena en el Calvario. Instituyó el domingo como día del Señor y parece ser que fue el primero en llevar la tiara, de la que deriva también la mitra episcopal.

Murió el 31 de diciembre y fue enterrado en Roma en la iglesia que lleva su nombre”.





No olvides que Constantino I, fue un gran amigo de Silvestre I, y ambos se debían favores, y aquí se produjo una amalgama entre lo político y lo religioso. De esta unión salen leyes opresivas para el pueblo de Dios. (No te fíes en lo que sale en las páginas amarillas en contra de la fe adventista).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Pedro Garcia W.]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimado Manuel5, entonces ahora, para la "bocina sectaria", tú estás haciendo una "defensa de los papas" y eres "un buen romanista"; tan solo porque tú estás tratando de establecer con claridad, la "verdadera verdad histórica"; separándola de los mitos históricos del adventismo.

¿Hasta dónde será que va a llegar ese personaje, en su ciega y cerrada defensa del adventismo, aunque según él: "No es adventista"?.....
¿Y todavía la "bocina sectaria" piensa, que habrá alguién aquí que le crea tamaño cuentecito?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Para saber quien es romanista no hay que ser adventista, cualquier cristiano evangelico lo puede oler y a la distancia.

Y para saber que a los adventistas y a otras "sectas" le han declarado la mas terrible santa cruzada no hay que ser ingenuo ni adventista...solo saber un poquito de clara Historia y mucho de la Palabra de Dios.

Si tu insinuas que soy adventista como si fuese leproso, descuida eso no me afecta en lo minimo, sino todo lo contrario.

Dios te ayude.

 

[Superadvent]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor



Tiene la palabra la Hermana Elena G. de White:

“Júzguense los Testimonios por sus frutos. ¿Cuál es el espíritu de su enseñanza? ¿Cuál ha sido el resultado de su influencia? Todos los que desean hacerlo, pueden familiarizarse con los frutos de estas visiones . . . . O está Dios enseñando a su iglesia, reprendiendo sus errores, fortaleciendo su fe, o no lo está haciendo. La obra es de Dios o no lo es. Dios no hace nada en sociedad con Satanás. Mi obra lleva la estampa de Dios, i la del enemigo. No hay medias conclusiones en el asunto. Los Testimonios son del Espíritu de Dios, o del diablo” Joyas de los Testimonios. Tomo 2. Pg. 286.

“Me fue mostrado que muchos tienen tan poca espiritualidad que no comprenden el valor de los Testimonios o su verdadero objeto. Hablan con ligereza de los Testimonios dados por Dios para beneficio de su pueblo, y los juzga dando su opinión y criticando esto y aquello, cuando sería mejor haber puesto la mano sobre los labios y haberse postrado en el polvo; pues no pueden apreciar el espíritu de los Testimonios, porque conocen tan poco del Espíritu de Dios.” Id. P. 288

“Durante Un discurso dije que no pretendía ser profetisa. Algunos se sorprendieron ante esa declaración, y como mucho se está diciendo acerca de esto, daré una explicación. Otros me han llamado profetisa, pero nunca pretendí ese título. No he sentido que era mi deber designarme así. Los que osadamente pretenden que son profetas es éste nuestro, son con frecuencia un baldón [oprobio] para la causa de Cristo. Mi obra incluye mucho más de lo que significa ese nombre. Me considero a mí misma como una mensajera, a quien el Señor le ha confiado mensajes para su pueblo. Ahora he sido instruida que no debo ser estorbada en ni obra por aquellos que se ocupan de hacer suposiciones acerca de la naturaleza de ella, cuyas mentes están luchando con tantos problemas intrincados referentes a la supuesta obra de un profeta. Mi misión abarca la obra de un profeta [sólo predecir por el Espíritu Santo acontecimientos futuros] pero no termina allí. Abarca mucho más de lo que pueden comprender las mentes de los que están sembrando las semillas de incredulidad”. Mensajes electos. Tomo 1. Pg. 40.

Tienen la palabra ahora los escépticos, incrédulos, maldicientes y afines.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Desearía aclarar algún error que "se coló" en textos anteriores.

*.-Es falso que Silvestro I bautizara al Emperador Constantino.( Consulten los libros de Historia...)
Año 337. Eusebio de Nicomedia bautiza a Constantino, quien muere el 22 de mayo en Nicomedia. Su apología es pronunciada por Eusebio de Cesaréa. El Imperio se divide entre sus tres hijos: Constancio en oriente, Constantino II toma Bretaña y Galias y Constante, Italia e Illirica. El 17 de junio, Constancio, ordena el retorno de Atanasio a Alejandría.

.-Reproduzco ahora lo que escribió un participante adventista en los Foros:
El papado, tal como lo conocemos hoy, data del siglo VI, por un edicto de Justiniano. Esto fue en el año 533. Antes de eso, había cinco obispos en cinco grandes áreas, estas eran: Roma, Antioquía, Constantinopla, Jerusalén y Alejandría. Como había la intención de nombrar a uno de estos como el principal, el emperador de Oriente tomó esa iniciativa y nombró "al papa de la antigua Roma" , como "cabeza de todas las iglesias y corrector de los herejes". El obispo de Constantinopla obtuvo el segundo lugar en autoridad, o sea, un vice papa, título con el que el no se conformó y lo que provocó cuatro siglos más tarde, el rompimiento de Constantinopla con la sede romana. Hoy este se llama el patriarca de Constantinopla, cabeza de la Iglesia Ortodoxa Griega.
(No lo escribí yo).

.-Por último y no tiene que ver con el tema: Alguien confundió lo que yo escribí, con aquello de que Napoleón se llevó cautivo al Papa.
Esto fué lo que quise decir:

Es cierto que durante el Cisma de Avignón,(1.378-1.417) llegó a haber hasta tres papas a la vez, manejados descaradamente por el rey de Francia, por el rey de Navarra, por el emperador Segismundo, por las poderosas familias italianas, etc. (Gregorio XII, Martín V y nuestro español aragonés (para mí el mejor de los tres) Don Pedro de Luna: Benedicto XIII). Desde Gregorio XI (último papa oficial), la línea sucesoria se interrumpió con el cisma en tres ramas: la iniciada por Urbano VII, la derivada del concilio de Pisa con Alejandro V y la tercera iniciada por el impresentable de Clemente VII.

CONCLUSIÓN: Si ustedes colocan el cambio del Sábado al domingo en época del Emperador Constantino, la información no es correcta , pues entonces ni papa, ni papado, cambiaron nada.( Según los textos anteriores).

Saludos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Muy interesante, de recomendar , la página de la Universidad Adventista Argentina,donde se pueden leer textos auténticos, de primera mano, sin falsear y sin mentiras.

Página: centrowhite.uapar/edu/pregyres/

Allí leí sobre la "historia" del diezmo en la iglesia cristiana adventista del séptimo día:

El siguiente plan fue recomendado en la reunión de enero de 1859, en Battle Creek:

1. Que cada hermano de 18 a 60 años de edad reserve de 5 a 25 centavos cada primer día de la semana.

2. Que cada hermana de 18 a 60 años de edad reserve de 2 a 10 centavos cada primer día de la semana.



Y el 29 de enero de 1861, White pudo informar de la iglesia de Battle Creek:

Como resultado de llevar adelante en forma estricta el plan celestial, hay ahora en nuestra tesorería [Battle Creek] 150 dólares para algunos objetivos de valor que harán realmente avanzar la causa de la verdad.- Review and Herald, 29 de enero de 1861…..

Poco después, explicó mejor el plan:

Queremos decir lo que lo que las iglesias están adoptando en Michigan (en relación con la declaración publicada en Good Samaritan [El buen samaritano], Nº 5), es decir, ellos calculan el diez por ciento del valor de su propiedad. Este diez por ciento lo consideran como el aumento del valor de su propiedad. Un diezmo de esto sería del uno por ciento, y de casi dos centavos por semana por cada 100 dólares, que nuestros hermanos, para su conveniencia, son unánimes en darlo…Jaime White, Review and Herald, 9 de abril de 1861, p. 164….



Cuando los pioneros comenzaron a considerar la organización en la década de 1850, fue para establecer el "orden evangélico". Buscaron el modelo del Nuevo Testamento. Lo encontraron extensamente en la dedicación de los siete diáconos y no en la dedicación de los setenta ancianos por Moisés…

…En 1853, en su primer llamado a los Adventistas Observadores del Sábado para que se apoye financieramente al ministerio, Jaime White lo presentó bajo el título de Orden Evangélico. Buscó apoyo en el Nuevo Testamento. Declaraciones posteriores, que trataban de la continuidad de la obligación de diezmar después de la cruz, implica que al comienzo se asumía por lo general, que la responsabilidad de diezmar cesó con la muerte de Cristo, y por tanto Malaquías 3 con sus reclamos, no tenía nada que ver con los creyentes de la actualidad. (Ver J. N. Andrews en Review and Herald, 18 de mayo, 1869).



Elena G. de White relacionó desde temprano el diezmo con la "Benevolencia Sistemática". Primero aseguró a la iglesia, en junio de 1859: "El plan de la benevolencia sistemática agrada a Dios" (Testimonies, tomo 1, p. 190). Y luego en enero de 1861, en un artículo titulado "Benevolencia Sistemática", escribió: "No roben a Dios reteniéndole sus diezmos y ofrendas".

Descripción del plan mejorado en un folleto de 1878

"¿Cuánto debo dar para el sostén del evangelio?" Después de una cuidadosa revisión del tema desde todos los ángulos, respondemos: "Un diezmo de todos nuestros ingresos"…..

Consideramos defectuoso el plan de apartar una suma equivalente al uno por ciento anual de nuestra propiedad, en varios aspectos:

1. 1. No era dar un diezmo de nuestros ingresos… es nuestra convicción que nuestro pueblo ha robado a Dios en más de la mitad de los diezmos que le pertenecían, mientras practicábamos el defectuoso plan de pagar la Benevolencia Sistemática hasta la suma de sólo el uno por ciento anual sobre la propiedad……

….El Señor no le mostraba a Elena G. de White mediante una visión cada detalle. Más bien, guiaba a nuestros predecesores a las Escrituras como la base de un sistema financiero eclesiástico, primero al Nuevo Testamento y luego al Antiguo….

….Con el reestudio en 1878, y la adopción del plan de calcular el diezmo en base al "ingreso total", las tesorerías estuvieron mejor abastecidas y los usos que se podían hacer de los fondos de la benevolencia sistemática llegaron a ser un asunto de estudio y discusión…

Nuestra obra necesita diez veces más

Note lo siguiente escrito por Jaime White:

El diezmo es del Señor –desde la caída del hombre fue necesario que hubiera hombres dedicados completamente al servicio de Dios. Parece que desde el comienzo, el Señor enseñó a su pueblo que dedique una décima parte para el sostén de sus ministros.- Review and Herald, 15 de enero de 1880.

…Los registros dejan en claro en la mitad de la década de 1890, que el Señor, mediante su mensajera, dio directivas específicas llamando al establecimiento de normas estrictas en relación con el uso del diezmo….

……….
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Otra declaración, curiosa: "Ahora estamos luchando con la deuda del colegio Fernando. Si nuestro pueblo se dedicara fervientemente a la venta de "Palabras de vida del gran Maestro", se podría realizar mucho.Carta 279, 1905.

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(Las negritas y subrayados son míos). Mi agradecimiento a los hermanos de Argentina que nos han explicado con detalles como el plan celestial de dar "el diezmo del diezmo del valor de las propiedades" se cambió por el "diezmo de los ingresos", también ordenado por Dios y que agrada a Dios.

(Ya por estas fechas "los mormones" llevaban 43 años diezmando según lo escrito en la Biblia).

 

[JACK777]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Desearía aclarar algún error que "se coló" en textos anteriores.

*.-Es falso que Silvestro I bautizara al Emperador Constantino.( Consulten los libros de Historia...)
Año 337. Eusebio de Nicomedia bautiza a Constantino, quien muere el 22 de mayo en Nicomedia. Su apología es pronunciada por Eusebio de Cesaréa. El Imperio se divide entre sus tres hijos: Constancio en oriente, Constantino II toma Bretaña y Galias y Constante, Italia e Illirica. El 17 de junio, Constancio, ordena el retorno de Atanasio a Alejandría.

.-Reproduzco ahora lo que escribió un participante adventista en los Foros:
El papado, tal como lo conocemos hoy, data del siglo VI, por un edicto de Justiniano. Esto fue en el año 533. Antes de eso,



Esto también es falso:

Según mi Biblia el espíritu del anticristo (Papa) comenzó a engendrarse en la misma Iglesia cristiana primitiva según declaraciones del Apóstol Pablo.

"Mirad por vosotros, y por todo el rebaño en medio del cual el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, que él ganó con su propia sangre.
"Sé que después de mi partida entrarán entre vosotros lobos rapaces, que no perdonarán el rebaño.
"Y de entre vosotros mismos se levantarán hombres que enseñarán cosas perversas, para arrastrar a los discípulos en pos de sí.
"Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no cesé de amonestar con lágrimas a cada uno.
"Ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la Palabra de su gracia; que es poderosa para sobreedificaros, y daros herencia con todos los santificados. Hch.20: 28-32

El Papado se fue gestando de entre la Iglesia misma que el Espíritu Santo mediante Pablo y otros levantaron, los fieles al ver la corrupción en la Iglesia se apartaron y dentro de ellos están los Valdenses que guardaron el sábado por 1000 años en los valles de los Alpes al norte de Italia, ¿no conocen su Historia?.

Resumiendo el Esp. Del anticristo surgió de entre los fieles cristianos primitivos cuyos lideres (obispos apostatas mas tarde Papas) llevaron a la Iglesia a la apostasía, pero Dios siempre tuvo un remanente fiel a su paplabra que contrastaba con la oscuridad de la doctrina Papal.

Tengo videos de esta Historia, si alguno se interesa me puede escribir a [email protected]

Bendiciones a todos.
.

 

[elg]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Jack777... no vas a comentar????

No lo hice porque no me parecía de importancia, lo que dices son pura conjeturas, no hay bases Bíblicas.

ME DAS RISA... TU DICES QUE JESÚS HUBIERA REGRESADO 2 O TRES AÑOS DESPUÉS DE LA ACEPTACIÓN DEL MENSAJE DEL 1888... Y ME ACUSAS DE DECIR PURAS CONJETURAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO????

No dije tal cosa, no conozco la totalidad de la obra de Dios, y como el hace las cosas.

No dijiste tal cosa pero "SE CAE DE LA MATA" al haber dicho que Jesús hubiera regresado en el 1901 o 1902.

3. ¿Piensas que el evangelio se pudo haber predicado a toda tribu, lengua y nación en un par de años sin ayuda de la TV, Radio y transporte moderno? No, Dios lo puede hacer en horas o minutos, como lo hizo con los tres hebreos en el horno ardiente, todo el mundo supo en horas del Dios de Daniel Misael, Sadrak y Abed Nego, ¿no crees?

No te desvíes del tema... nadie está hablando de esta gente. Estoy hablando de tu comentario sobre la venida de Jesús que no se materializó porque un puñado de adventistas no creyeron en un mensaje X del 1888.

5. ¿Piensas que la primera y segunda guerra mundial no estaban en los planes de Dios? Lo que yo piensa no interesa, lo que vale es lo que piensa Dios, y Dios no es el autor de esas guerras, sino del enemigo de Dios.

UH??? ¿Y cómo sabes que Dios no es el autor de esas guerras? ¿Él te lo dijo? Mira como eres... por un lado dices que lo que piensas "no interesa" y por otro lado dices que "Dios no es el autor de esas guerras"...

6. ¿Piensas que Pio XIII era "el hombre de pecado, el hijo de perdición"?No solamente Pio 13. Todos los "Impíos" son hijos de perdición.

No te hagas el ignorante de este tema puesto que sabes bien a que me refiero y si Jesús estaba por llegar en el 1888 entonces el "hombre de perdición" de quien habló Pablo debería haber estado vivo en ese tiempo...

7. El espíritu de Miller lo hizo ignorar las escrituras y buscar lo que solo Dios sabe. Ya sé por qué prefieres ese espíritu.

El Espíritu de Miller es un Espíritu de fe, y creencia, aunque a muchos no les guste, y Miller estará en el cielo, mientras que muchos otros con mas capacidad no estarán.

1. Miller rechazó el sábado y no dejó de creer en la inmortalidad del alma. También rechazó la doctrina del juicio investigador. En otras palabras, Miller compró su pasaje al infierno al pisotear la ley y fue uno de esos impíos descritos por la visión de EGW donde no se movió de su lugar cuando Jesús se levantó del trono en el 1844 y por ende recibió el espíritu de satanás...

2. El espíritu de Miller lo hizo tratar de saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. En otras palabras, quiso ser como Dios... ¿¿¿Dónde hemos oído eso antes???

Te voy a hacer una pregunta similar a la que le hize a Cajiga y no contestó: ¿CREES QUE EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE JESÚS REGRESE 1 HORA DESPUÉS QUE CONTESTES ESTA PREGUNTA? ¿SI O NO?.

Esta no la entiendo acláramela por favor.

Pero si quieres decir con una hora de atrasó, te digo que no, y también que si,

La pregunta es simple... ¿Crees que existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana? (mañana equivale al día después de que contestes la pregunta). En otras palabras, no contestes pasadomañana diciendo que "no".

 

[JACK777]

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

Re: LO SIENTO PERO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD

ME DAS RISA... TU DICES QUE JESÚS HUBIERA REGRESADO 2 O TRES AÑOS DESPUÉS DE LA ACEPTACIÓN DEL MENSAJE DEL 1888... Y ME ACUSAS DE DECIR PURAS CONJETURAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO????

El fundamento Bíblico me sobra, yo soy un creyente de la Biblia y todo lo que la Biblia dice, y la Biblia, anuncia el Esp. De Profecía, como bien sabes, y el Espíritu de Profecía lo dijo Bien Clarito, los mismos pecados de Israel, vea.
Durante cuarenta años, la incredulidad, la murmuración y la rebelión impidieron la entrada del antiguo Israel en la tierra de Canaán. Los mismos pecados han demorado la entrada del moderno Israel en la Canaán celestial. En ninguno de los dos casos faltaron las promesas de Dios. La incredulidad, la mundanalidad, la falta de consagración y las contiendas entre el profeso pueblo de Dios nos han mantenido en este mundo de pecado y tristeza tantos años" (Mensajes Selectos, tomo 1, pág. 78. Año 1883. Traducción revisada).

La tierra prometida habría sido ese lugar de descanso, pero Israel, por causa de sus pecados, otra vez no pudo entrar en el reposo prometido. Por lo tanto, esta promesa está reservada para el Israel espiritual que se reunirá de entre todas las naciones y será liberado del último intento de Babilonia para esclavizar al mundo. El pueblo de Dios finalmente hallará "reposo" en la Canaán celestial, la tierra renovada.


No dijiste tal cosa pero "SE CAE DE LA MATA" al haber dicho que Jesús hubiera regresado en el 1901 o 1902.

Eso si podría haber sido, si la incredulidad no hubiese entrado en la Iglesia

No te desvíes del tema... nadie está hablando de esta gente. Estoy hablando de tu comentario sobre la venida de Jesús que no se materializó porque un puñado de adventistas no creyeron en un mensaje X del 1888.

No me he desviado en absoluto, solo me fui al ejemplo Bíblico, a Moisés también le parecía imposible que el podría sacar a Israel de Egipto, pero lo hizo con la ayuda de Dios.


UH??? ¿Y cómo sabes que Dios no es el autor de esas guerras? ¿Él te lo dijo? Mira como eres... por un lado dices que lo que piensas "no interesa" y por otro lado dices que "Dios no es el autor de esas guerras"...

Lamento decirte que Jesús enseñó, que cuando te hiren en una mejilla debes de poner la otra, nunca dijo, ve y mata a tu hermano, luego se deduce ¡NO!

No te hagas el ignorante de este tema puesto que sabes bien a que me refiero y si Jesús estaba por llegar en el 1888 entonces el "hombre de perdición" de quien habló Pablo debería haber estado vivo en ese tiempo...

Creo que el ignorante te lo haces tu, el Hombre de perdición es el Papa, ¿y Había Papa o no?

1. Miller rechazó el sábado y no dejó de creer en la inmortalidad del alma. También rechazó la doctrina del juicio investigador. En otras palabras, Miller compró su pasaje al infierno al pisotear la ley y fue uno de esos impíos descritos por la visión de EGW donde no se movió de su lugar cuando Jesús se levantó del trono en el 1844 y por ende recibió el espíritu de satanás...

2. El espíritu de Miller lo hizo tratar de saber lo que Jesús dijo que solo Dios sabe. En otras palabras, quiso ser como Dios... ¿¿¿Dónde hemos oído eso antes???

Miller no tuvo toda la luz que hoy tenemos nosotros, Elena dice que el amor a sus amigos hizo que Miller no guardara el sábado, pero el pecado de Miller recaerá sobre sus amigos y Miller finalmente será salvo.


La pregunta es simple... ¿Crees que existe la posibilidad de que Jesús regrese mañana? (mañana equivale al día después de que contestes la pregunta). En otras palabras, no contestes pasadomañana diciendo que "no"

Estas re-mal, Miller fue un instrumento de Dios para sonar la alarma del Juicio, en Israel 10 días antes del Día de expiación se tocaba la trompeta, para alertar al pueblo de la debida preparación para el Juicio, Miller 1833 a 1843, Díez años exactamente = (día por año) hizo sonar la alarma del Juicio de este mundo comenzaría pronto.
Y Jesús decía ¿como lees? La Biblia no es para niños espirituales,

Sabes, hay dos formas de regreso, una personal y otra mundial, la personal, la respuesta es si,
La mundial es no, ejemplo si me muero hoy, aunque Jesús regrese en mil años, para mí, habrá regresado mañana, porque el tiempo no corre en la muerte, y cuando yo resucite será como si anoche me hubiese acostado y hoy levantado, por eso Jesús dice vengo en breve, sino fuera así, seria mentiroso, y sabemos que el no miente.

Para concluir te digo lo siguiente, la prueba para este mundo es el día sábado, pero para los adventistas, es como se usa el Espíritu de profecía y el sábado, por lo que veo tu ni siquiera crees, así que estas a años luz de la verdad.

No quiero discutir mas, ya discutí bastante con incrédulos además me tomare unas vacaciones largas en California, con mi hermano, adiós a todos.

Bendiciones a todos.

.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimados hermanos, para ver lo "re-quete-mal", que está el "007", con su sectarismo trasnochado, y su apego a las enseñanzas mentirosas y cloacales de la farsante White, basta solamente con mirar esta frase del "007":

"Elena dice que el amor a sus amigos hizo que Miller no guardara el sábado, pero el pecado de Miller recaerá sobre sus amigos y Miller finalmente será salvo".

Entonces hermanos, ya ustedes pueden ver la secuela de las enseñanzas falsas de la farsante White. Eso es algo insólito e increíble; totalmente contrario a lo que dice la Biblia: "Cada uno dará a Dios, razón de si".......

Pero, el "007" prefiere continuar haciendo el ridículo aquí.....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos JACK777:

Escribes:

"El Papado se fue gestando de entre la Iglesia misma que el Espíritu Santo mediante Pablo y otros levantaron, los fieles al ver la corrupción en la Iglesia se apartaron y dentro de ellos están los Valdenses que guardaron el sábado por 1000 años en los valles de los Alpes al norte de Italia, ¿no conocen su Historia?."


Sin embargo Elena G. de White, escribe en "El Conflicto de los siglos"

página 634 "Un ejemplo sorprendente de la política de Roma contra los que no concuerdan con ella se encuentra en la larga y sangrienta persecución de los valdenses, algunos de los cuales observaban el sábado."