Re: JESUS ES DIOS O LA PRIMERA CREACION DE DIOS
“En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios” (Juan 1:1)
decis que este versículo muestra "la eternidad" del Verbo, pues se nos dice que "en el principio" existía. pero De la misma manera, Génesis 1:1 dice que "en el principio" fueron creados los cielos y la tierra. ¿Existían desde la eternidad los cielos y la tierra?
Juan 8:44 dice que Satanás era homicida "en el principio". ¿Satanas existe desde la eternidad?
en el principio indica un punto inicial, un principio, un comienzo, no eternidad.
¿¿porque si se usa la misma expresion en juan 1.1 quereis indicar eternidad cuando enrealidad no lo es??
el Señor Soberano del universo, existe desde la eternidad, aún antes que el tiempo, la materia o el espacio. Su existencia no tiene "principio" a dios no le podeis incluir la palabra principio porque eso indica un punto inicial!!!!
vosotros no creeis en un Jesús creado, pero si en un Jesús engendrado. ¿No es lo mismo engendrar que crear en el ámbito celestial?
a mi estos versiculos me muestran un principio.
“Pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda” (1 Juan 5:18 RV)
el que engendra es mayor que el engendrado, al igual que el que engendra no es el mismo que el engendrado, si alguien fue engendrado por dios, no puede ser el engendrado dios mismo.
“Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; yo te engendré hoy” (Salmo 2:7 RV).
dice: jehova me ha dicho...con quien habla dios entonces??
Él es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda la creación” (Colosenses 1:15).
este vocablo indica que Jesús es el mayor de los hijos creados de Dios, no le pongais otro sentido, el primogénito de Israel” es uno de los hijos de Israel; “el primogénito de Faraón” es uno de la familia de Faraón; “el Primogénito de la creación” es uno de los que han sido creados.
Si Jesucristo es el primogénito de la creación, es sin lugar a dudas una clara indicación de que él forma parte de esa creación, a dios no se le puede llamar primogenito de ninguna creacion porque el no ha sido creado.
“Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio [griego: arkhé] de la creación de Dios” (apocalipsis 3:14).
¿como quereis que dios sea el principio de una creacion de el mismo?
¿¿de quien es el testigo fiel?? del padre!! el unico dios verdadero
(1 corintios 8:6)
principio:
1. Primer momento de la existencia de una cosa.
2. Punto inicial o primera etapa de algo extenso.
la palabra principio no va con dios, es contraria a eternidad ¿¿no lo entendeis??
"principio" indica un punto inicial, nunca esa expresion significa eternidad en toda la biblia, si no es como yo digo, entonces:
¿Cuál puede ser la conclusión lógica de este versículo? ¿Cómo debe traducirse?
¿porque darle un sentido diferente de lo que en realidad es?
todos suelen decir que el Hijo principió la creación de Dios, sin embargo no es eso lo que el versiculo dice ¿No os parece que esta es una forma bastante osada de desviar una creencia fácil de deducir?
Juan 17:5, VV (1977): "[En oración Jesús dijo:] Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese.
aqui no dice la gloria que tubo con el padre desde la eternidad ni desde siempre, si no antes de que el mundo existiese, de nuevo a mi me confirma un principio, el menciona antes de algo, es evidente, el mismo esta confirmando que solo estaba antes del mundo, pero no desde la eternidad.
Colosenses 1:17-18
También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran, y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio.
aqui lo deja clarisimo, el esta antes de toda la creacion, osea de la tierra y las demas cosas, se confirma de manera mui clara que el no existe desde siempre, se dice que el es antes de todo eso, pero no dice desde la eternidad, y de nuevo al final dice que el es el principio.
¿¿de que?? pues es obvio, el principio de la creacion de dios.
la prueba mas grande de que fue creado la hallamos en proverbios 8:22-31.
La sabiduría personificada representa al Hijo de Dios durante su existencia prehumana, todo catolico y evangelista lo reconoce, pero no saben darse cuenta de lo que realmente dice:
“Yahvéh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas. Antes que los montes fuesen asentados, antes que las colinas, fui engendrada. No había hecho aún la tierra ni los campos, ni el polvo primordial del orbe”. (Proverbios 8:12, 22, 25, 26, BJ.)
¿¿que es lo que creo?? a jesus!! el mismo dice: antes de sus obras mas antiguas.
no dice que fueron sus propias obras si no que fueron las obras del padre, que el estubo desde las obras mas antiguas del padre, no desde la eternidad.
otras versiones como la valera dice: jehová me poseia en el principio...esto no es correcto, (creo, qanah, en hebreo) eso quiere decir creado, osea, el texto dice que yaveh lo creo,en la mayoria de las traducciones dice yahveh me creo.
y aunque diga que jehová le poseia en el principio, de nuevo nos encontramos con la palabra principio, un punto inicial. ¿¿acaso dice que le poseia desde la eternidad??
W. Gunther Plaut, en su obra Book of Proverbs—A Commentary, dice que estos versículos aplican a la Sabiduría “personificada solo de modo figurativo.” Sin embargo, este pasaje no puede estar hablando simplemente acerca de la sabiduría divina o la sabiduría en abstracto. ¿Por qué no? Porque la “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ (qanah) como el principio del camino de Jehová. Las Escrituras muestran que Jehová Dios mismo siempre ha existido. (Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17)
Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida;(Job 9:2, 4; 12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36) La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla. En consecuencia, esta “Sabiduría” tiene que ser una personificación que represente a alguien que fue creado “como el principio de su camino, la mayoria admiten que es jesus, sin duda fue creado como ese texto afirma.
este mismo texto mas adelante afirma que estubo al lado de yahveh como un obrero maestro, de modo que ayudo a dios a crear las demas cosas como siempre muestra la biblia, no esque dios necesite su ayuda esque el era el aprendiz de jehová.
Como la sabiduría personificada, el Hijo de Dios dice: “Y ahora, oh hijos, escúchenme; sí, bienaventurados son los que guardan mis caminos mismos. Escuchen la disciplina y háganse sabios, y no muestren ningún descuido. Feliz es el hombre que me está escuchando al mantenerse despierto a mis puertas día a día, vigilando a los postes de mis entradas. Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová. Pero el que no me alcanza hace violencia a su alma; todos los que me odian con intensidad son los que de veras aman la muerte” (Proverbios 8:32-36).
como jesus siempre afirmo el era el camino a la vida, dice claramente que el que le halla a el consigue buena voluntad de jehová. jesus mismo esta diciendo que lo escuchen para conseguir buena voluntad de jehová, jehová en el antiguo testamente siempre dice que el es uno, jehová uno es.(deuteronomio 6:4)
Jesucristo es la mismísima encarnación de la sabiduría de Dios. “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento que gracias a dios consiguio” (Colosenses 2:3.)
Por ello, no nos descuidemos en cuanto a escucharlo, y sigamos sus pasos con suma atención (1 Pedro 2:21)
todo esto identifica a jesus con lo que jehová creo en proverbios 8:21-32
Según las Santas Escrituras, la existencia de Jesucristo se originó a partir de la voluntad y el poder de dios; él tiene principio. El único ser que existe desde la eternidad es Jehová, el Padre; nadie más.
