Tácticas de Guerra

[Hiram Guzman]

Re: Tácticas de Guerra

Jesucristo es Salvador de todos, incluyendo Salvador de la Virgen María, puesto que sin la Redención de Él, la salvación en el Paraíso estaba negada para todos (recordemos que el primero en la Biblia al que después de Adán y Eva se le da entrada en el Paraíso es al Buen Ladrón: Lc. 23, 39-43).

Así, aunque la Virgen María no tenía pecado, de todas formas sin la Redención de Jesucristo nadie recibía la salvación.

Wao, cada dia me sorprendo mas de usted. Si Maria necesitaba un salvador para entrar en le paraiso eso la hace pecadora. Es la razon que la biblia da por la que estamos destituidos de la gloria de Dios:
Romanos 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios"
Se da cuenta que en eso cae nuestra amada y bienaventurada Maria. Asi que decir que no tenia pecado es falso y antibiblico.

Cabe agregar que esta distinción es sólo teórica, pues en la realidad el que María naciese Inmaculada (sin mancha) sólo es la preparación previa inmediata a la Redención de Jesucristo.

Señores, si Maria necesitaba salvador significa que era pecadora ya lo vimos por el verso anterior que por eso es que estamos destituidos de la gloria de Dios. Entonces la imaculacion de maria como dice nuestro hermano Mobiel es una teoria fallida y antibiblica. Si Maria hubiera dicho que no al llamado de Dios entonces Dios hubiera escogido a otra pero que tubiera las misma calificaciones espirituales. Asi de simple.

Es decir, que la especulación sobre qué hubiera pasado con María Inmaculada sin haber Redención es sólo hipótesis inconsecuente, pues la Biblia une ambos hechos de forma sucesiva: Gen. 3,15.

Aqui Vamos con mal citado Gen 3,15. ¿Oye mi hermano no se cansa de cital mal la biblia?

Si heredó pecado entonces no puede ser llamada "Llena de Gracia".

¿Porque No?

Llena de Gracia significa sin pecado.

¡Pero que clase de disparate es este! ¿De donde saca tal definicion? Esto si es un insulto al intelecto humano. Pero que se cree hermano Mobile ¿que somos tontos? Esta llena de Gracia porque en su vientre iba a cargar al salvador del mundo aun ella siendo pecadora. Eso si es un privilegio pero de ahi en fuera, nada mas. Si no tenia pecado no necesitaba salvador porque la paga del pecado es muerte asi que ella no merecia morir. Pero sabemos que si devia morir porque necesitaba un salvador y era el mismo que llevaba en su vientre. ¿Que sera lo que no entienden?

Si el Ángel la declara como "Llena de Gracia" quiere decir que no tenía ni 80% ni 90 por ciento de Gracia, sino el 100% de Gracia, que significa que no tiene pecado original, confirmando así lo predicho en Génesis 3,15 sobre la intervención directa de Dios sobre la Madre del Mesías para evitar la heredad del pecado que es yugo del diablo.

De la misma manera que tu y yo somos salvos por gracia. La gracia redentora de Jesus que era la que iba ella a llevar. No le busques mas patas al gato de las que tiene. Ella era pecadora al igual que tu y yo. El unico que no tuvo pecado fue Jesus........Adora al alfarero y no a su vaso......

 

[mobile21]

Re: Tácticas de Guerra

DIOS Y ALMAS

Si Maria necesitaba un salvador para entrar en le paraiso eso la hace pecadora.

Eso no es verdad, querido hermano Hirám:

Como dije previamente, son dos cosas diferentes el ser inmaculado (lleno de Gracia) como María, y el que se abrieran las Puertas del Paraíso (la salvación) para la humanidad.

Sin Redención de Cristo, nadie entraba al Paraíso.

Ahora, como también dije, este análisis *sólo puede ser hipotético* pues la verdad concreta en la Biblia es que ambos hechos, María Inmaculada y la Encarnación del Redentor están inexorablemente ligados entre sí: Génesis 3,15.

"Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar." (Gn. 3,15)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Por lo mismo, es ocioso insistir en ello como dos hechos independientes, pues en la realidad de la Historia de la Salvación son el mismo hecho.

Es la razon que la biblia da por la que estamos destituidos de la gloria de Dios:
Romanos 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios"
Se da cuenta que en eso cae nuestra amada y bienaventurada Maria. Asi que decir que no tenia pecado es falso y antibiblico.

No es verdad.

Usted mismo acepta que Jesús es naturalmente Inmaculado, ¿cierto?.

¿Y dónde dice esa excepción en el "todos", si Jesucristo es verdadero hombre?.

Claramente la regla general es que todos tienen pecado, y por otro lado las excepciones a la regla están explicitadas en la Biblia, como es el caso de Jesús y María.

Entonces la imaculacion de maria como dice nuestro hermano Mobiel es una teoria fallida y antibiblica.

La Inmaculada Concepción de María no es mera "teoría teológica" sino que es declaración expresa de un Espíritu Angélico Puro:

"Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María. Y entrando, le dijo: 'Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.'" (Lc. 1, 26-29)<o></o>


Si María es llena de Gracia, ¿cómo podría tener pecado alguno?.

"Llena de Gracia" excluye la posibilidad de "algo de pecado", así sea el original. Si a esto aunamos que fué Promesa de Dios Su intervención especial con María, Madre del Mesías, pues el trato está sellado.

Si Maria hubiera dicho que no al llamado de Dios entonces Dios hubiera escogido a otra pero que tubiera las misma calificaciones espirituales. Asi de simple.

Esta discusión ya la tuve en otro foro.

Eso evidentemente no es verdad.

Después de la caída de nuestros primeros padres, Adán y Eva, Dios tiene la iniciativa de salvación al prometer la redención, pero en el desarrollo de la Historia de la Salvación vemos explícitamente que Dios requiere del consentimiento de la gente para salvarse.

Así, en cada Alianza vemos que el Pueblo tiene que aceptarla, como en Ex. 19, 5-8.

Dios nos dió una libertad y no nos salvará contra nuestra propia voluntad, por tanto Dios respeta "el sí" y el "no" de las personas. Nadie será salvado contra su voluntad.

La Historia de la Salvación fué iniciativa de Dios pero necesitó de la cooperación humana para ser posible, desde Noé hasta el último eslabón de la cadena salvífica que es María.

Esta llena de Gracia porque en su vientre iba a cargar al salvador del mundo aun ella siendo pecadora.

¿De modo que para usted, sólo "el Vientre" de María era lleno de Gracia mas no toda Su Persona?.

Eso sí que no tiene ningún sentido.

Dios nos otorga la Gracia a todo nuestro ser y no a "una mano", o a "un pie" o a "un ojo".

Recordemos que la siguiente persona en la Biblia que es declarada "llena de Gracia" después de María, es San Esteban (Hech. 6,5) quien era discípulo bautizado.

¿Cómo es posible que María antes de la Institución del Sacramento del Bautismo pudo ser llena de Gracia?.

Pues fué posible por esa intervención directa de Dios para evitar que heredase el yugo del diablo, el pecado original: Gen. 3,15.

El unico que no tuvo pecado fue Jesus........Adora al alfarero y no a su vaso......

Jesús no tuvo pecado por Su Naturaleza Divina, la cual es incompatible con el pecado que es contradicción.

María no tuvo pecado por intervención de Dios, y como Dios es Omnipotente, pues ya está.

Recuerde que la luna no emite luz propia, sino que refleja la del Sol.

En ambos casos, vemos que todo se debe a Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[zefora32]

Re: Tácticas de Guerra

que temas mas largos, me canse de leer y al final no entendi. jejejejejej. pero en fin, simpre hay alguen que lee todo.

 

[Hiram Guzman]

Re: Tácticas de Guerra

Hola a todos en el nombre de Jesus:

Eso no es verdad, querido hermano Hirám:

Como dije previamente, son dos cosas diferentes el ser inmaculado (lleno de Gracia) como María, y el que se abrieran las Puertas del Paraíso (la salvación) para la humanidad.

Sin Redención de Cristo, nadie entraba al Paraíso.

¿No es verdad segun quien? ¿Quien es Mobile para yo creerle? Y al punto que le gusta insultar el intelecto humano.

Como te dije ya y tu confirmas es unicamente Jesus quien puede darnos la entrada porque no tubo pecado sin embargo Maria era una pecadora como tu y yo. Y no vegas a citar Gen 3:15 que no tiene que ver nada con Maria.

Lleno de gracia e imaculado no tienen nada en relacion. Asi que no insulte al intelecto humano.

No es verdad.

Usted mismo acepta que Jesús es naturalmente Inmaculado, ¿cierto?.

¿Y dónde dice esa excepción en el "todos", si Jesucristo es verdadero hombre?.

Claramente la regla general es que todos tienen pecado, y por otro lado las excepciones a la regla están explicitadas en la Biblia, como es el caso de Jesús y María.

Usted se equivoca, usted es el que no dice verdad porque no hay ni un texto en la biblia que diga que Maria no tenia pecado pero de Jesus si. Y no me venga con el cuento chino de Gen 3:15 y Apoc 12 que son textos mal usado y mal intencionado de su parte para insultar el intelecto humano.

No hay nigun texto que explicitamente ni indirectamente diga que Maria no tubo pecado. Eso es invento tuyo y de la ICAR

Si María es llena de Gracia, ¿cómo podría tener pecado alguno?.

"Llena de Gracia" excluye la posibilidad de "algo de pecado", así sea el original. Si a esto aunamos que fué Promesa de Dios Su intervención especial con María, Madre del Mesías, pues el trato está sellado.

De la misma forma que somos salvados por gracia. Se da cuenta su posicion antibiblica. Maria era una pecadora que merecia gracia y por eso el Dios le dijo llena eres de gracia o sea en otras palabras no mereces cargar a el Dios-encarnado pero yo (Dios) te llenare de gracia para que puedas.

Gracias es un don imerecido. Maria y ninguna mujer en la tierra merecia llevar al salvador en su vientre pero Dios tubo que dar la gracia imerecida para que lo cargara.

Esta discusión ya la tuve en otro foro.

Eso evidentemente no es verdad.

Y lo seguira teniendo porque nadie que tenga dos dedo de frente se tragara su teoria fallida.

¿Donde esta la evidencia? Por que lo que veo es un racionamiento humano y fallido.

¿De modo que para usted, sólo "el Vientre" de María era lleno de Gracia mas no toda Su Persona?.

No todo ella fue llena de Gracia por que la gracia como dije antes es un don imerecido y ella por ser pecadora no merecia llevar al salvador. A si que para que la pudiera llevar Dios le tubo que dar la gracia.

Recordemos que la siguiente persona en la Biblia que es declarada "llena de Gracia" después de María, es San Esteban (Hech. 6,5) quien era discípulo bautizado.

Ahora resulta que Esteban tampoco tubo pecado porque esa es tu definicion de lleno de gracias. Te das cuenta lo equivocado que estas.

Jesús no tuvo pecado por Su Naturaleza Divina, la cual es incompatible con el pecado que es contradicción.

Jesus no tubo pecado porque vivio agarrado del Padre 100%.

Primero me dices que Jesus hombre no peco y ahora me dices que no peco porque era Dios. ¡Que contradicion!

Mobile, no somos tontos, y usted lo acepto que Maria necesitaba un salvador. Y si lo necesitaba era porque era pecadora como usted y como yo.

Deje de idolatrarla y adore a Dios porque ella esta en la tumba (No venga con la historia de que esta en el cielo segun Apoc 12 porque este capitulo nada tiene que ver con Maria) esperando la resurecion postrera para ir al cielo.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....