SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Asi es mi hermano. Las Escrituras lo hacen plenamente claro. Esto es lo que anhelo que mis hermanos vean.

Quiero que mis hermanos lean este versiculo con ENTENDIMIENTO:

Apliquen la logica y el sentido comun amados. Y en oracion, quitense esa benda de confusion que las tradiciones de los hombres han puesto en sus ojos

.

Dios nos ama! Y nos esta sellando con su verdad!

Estimado Luis Alberto:

Es interesante ver cómo sigues adelante con tus aportaciones sobre un tema bastante delicado, como si parecieras estar de acuerdo con las aportaciones de quienes dicen que la salvación si se puede perder, lo más intenteresante es que estas de acuerdo con tal afirmacion pero por razones muy distintas

Eso de - quitense la venda de confusión - pues, sale sobrando hermano a no ser que creas que estamos todos confundidos, y solamente tu estes exponiendo las cosas de forma razonable, pero en realidad y si sacamos cuentas de entre todos, eres tu quien esta sacando interpretaciones que van mucho más lejos de todo sentido común y lógica, lo cual en el mejor de los sentidos no sería malo, de no ser que tales interpretaciones, quitan la salvación de la cruz y la pone sobre los hombros de hombres incapaces de mantenerse salvos por si mismos.

No has querido considerar que aun, en las etapas de la humanidad que vienes manejando, cada etapa ha estado sujeta a pactos distintos, y que esta época en que vivimos, sea o no como tu dices, esta sujeta a un pacto de gracia, el cual esta sellado por nuestro Señor Jesús, ésto asegura que quienes crean en el, sean salvos, no porque ellos se mantengan salvos, sino porque Jesús les presentará santos y sin mancha delante del Padre.

Es verdad, el tiempo final se acerca y hay muchas importantes para considerar, pero entre todas las cosas importantes esta el no perder de vista, que no debemos pervertir el evangelio, ése que fuimos llamados a predicar, y entre todas las verdades que tenemos que predicar es que ninguno será salvado de condenación eterna por sus obras, sino que es entonces cuando hará uso y requerirá su salvación, cuando al ser juzgado no haya hecho todo lo que debía hacer, al ser encontrado falto... más vale que haya sido comprado por la sangre de nuestor Señor Jesús y que este seguro de tener el sello del Espiritu Santo en si mismo, para que ése día no sea el lloro y crujir de dientes.

Lamentablemente, la doctrina que tu propones, tiene muchas, pero muchas más cosas, de lo que en realidad es, el evangelio de nuestro Señor Jesús para las naciones. Y el párrafo anterior es una afirmacion, que resulta de considerar en su contexto los versiculos de 2a de Tesalonicenses, mas exactamente el versículo 2:2-3.

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

Que el Señor de paz te conceda su paz siempre y en todas las circunstancias. El Señor sea contigo,

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

.

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

Que el Señor de paz te conceda su paz siempre y en todas las circunstancias. El Señor sea contigo,

Dios te bendiga

Aqui claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones, todos los textos que usan los que creen que no se pierde la salvacion tienen alguna condicion, medita en eso y veras,

mientras te mantengas en los parametros de Dios la salvacion no se pierde, eso lo puedes ver por toda la biblia en el trato de Dios con Israel.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios te bendiga

Aqui claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones, todos los textos que usan los que creen que no se pierde la salvacion tienen alguna condicion, medita en eso y veras,

mientras te mantengas en los parametros de Dios la salvacion no se pierde, eso lo puedes ver por toda la biblia en el trato de Dios con Israel.

Mas testimonios que declaran que se acerca una muerte espiritual para todos los cristianos insensatos que se dejan engañar por los falsos profetas, que ven "visiones" y enseñan "paz":


Eze 13:9 Estará mi mano contra los profetas que ven vanidad y adivinan mentira; no estarán en la congregación de mi pueblo, ni serán inscritos en el libro de la casa de Israel, ni a la tierra de Israel volverán; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.

Eze 13:19 ¿Y habéis de profanarme entre mi pueblo por puñados de cebada y por pedazos de pan, matando a las personas que no deben morir, y dando vida a las personas que no deben vivir, mintiendo a mi pueblo que escucha la mentira?


20 (RV95) "Por tanto, así ha dicho Jehová, el Señor: "Yo estoy contra vuestras vendas mágicas, con las que cazáis las almas al vuelo. Yo las libraré de vuestras manos, y soltaré para que vuelen como aves las almas que cazáis al vuelo.


Rapto Secreto!


Volar para "salvarse" de la batalla con Satanás!


Estos son los que perderan su salvación (La Primera Resurrección) en esta última generacion y tendrán que ser probados en el Milenio.



Dios les bendice!


Luis Alberto42

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dios te bendiga

Aqui claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones, todos los textos que usan los que creen que no se pierde la salvacion tienen alguna condicion, medita en eso y veras,

mientras te mantengas en los parametros de Dios la salvacion no se pierde, eso lo puedes ver por toda la biblia en el trato de Dios con Israel.

Estas en lo cierto, pero esas condiciones Dios mismo las suple a plenitud. Por ejemplo, se nos dice que debemos creer, pero la Palabra tambien dice que es Dios el que da la fe (Efesios 2:8-9). Tambien se nos manda a obrar el bien (por supuesto, no para salvarnos sino porque ya lo somos) pero tambien la Escritura dice que es Dios quien obra en nosotros nuestras buenas obras (Efesios 2:10; Hebreos 13:20-21) ¿te das cuenta?, de manera que la única forma en que un verdadero hijo de Dios se perdiera sería que Dios dejara de obrar en él y le dejára en su carne y en sus fuerzas el obrar o mantener su salvación. Dios te guarde...

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estas en lo cierto, pero esas condiciones Dios mismo las suple a plenitud. Por ejemplo, se nos dice que debemos creer, pero la Palabra tambien dice que es Dios el que da la fe (Efesios 2:8-9). Tambien se nos manda a obrar el bien (por supuesto, no para salvarnos sino porque ya lo somos) pero tambien la Escritura dice que es Dios quien obra en nosotros nuestras buenas obras (Efesios 2:10; Hebreos 13:20-21) ¿te das cuenta?, de manera que la única forma en que un verdadero hijo de Dios se perdiera sería que Dios dejara de obrar en él y le dejára en su carne y en sus fuerzas el obrar o mantener su salvación. Dios te guarde...

Te hago una pregunta: ¿Que es lo unico que necesitas para salvarte?
no es acaso la sola Fe, ¿y esa fe se puede perder? creo que si y hasta el punto de apartarte del Señor, eso lo sabe bien el diablo, ¿porque tu crees que nos ataca tanto? ¿porque tu crees que quiere engañarnos?
para que abandonemos esa fe que nos salvo en un principio;

mientras te mantengas creyendo como al principio tu salvacion esta asegurada,
pero si las cirscunstancias de la vida provocadas por lo que sea: el diablo, la carne, el mundo, etc... te hacen dejar de creer pueden provocar que te apartes del Señor y pierdas tu salvacion,
¿quieres base biblica?

Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 11.17-23). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

porque fueron desgajadas las ramas naturales? por incredulidad, ¿pero que pasa si vuelven a creer? seran injertados, o sea retoman la salvacion que perdieron,
eso mismo pasa en la vida cristiana y si no fuera asi, ¿porque la advertencia en los versos 20 y 21?
pablo esta hablandole a los gentiles o sea a la iglesia de Cristo,
si pablo creyese que la salvacion no se pierde estaria un poco loco al hablar asi, pero bueno como dice pablo mismo:
""...el que ignora, ignore. 1 Corintios 14.36

Dios bendiga.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te hago una pregunta: ¿Que es lo unico que necesitas para salvarte?
no es acaso la sola Fe, ¿y esa fe se puede perder? creo que si y hasta el punto de apartarte del Señor, eso lo sabe bien el diablo, ¿porque tu crees que nos ataca tanto? ¿porque tu crees que quiere engañarnos?
para que abandonemos esa fe que nos salvo en un principio;

mientras te mantengas creyendo como al principio tu salvacion esta asegurada,
pero si las cirscunstancias de la vida provocadas por lo que sea: el diablo, la carne, el mundo, etc... te hacen dejar de creer pueden provocar que te apartes del Señor y pierdas tu salvacion,
¿quieres base biblica?

Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 11.17-23). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

porque fueron desgajadas las ramas naturales? por incredulidad, ¿pero que pasa si vuelven a creer? seran injertados, o sea retoman la salvacion que perdieron,
eso mismo pasa en la vida cristiana y si no fuera asi, ¿porque la advertencia en los versos 20 y 21?
pablo esta hablandole a los gentiles o sea a la iglesia de Cristo,
si pablo creyese que la salvacion no se pierde estaria un poco loco al hablar asi, pero bueno como dice pablo mismo:
""...el que ignora, ignore. 1 Corintios 14.36

Dios bendiga.

Excelente aporte Felix!


Es más, no se puede "abandonar" la fe en Cristo, si nunca fuistes cristiano y confiastes tu salvación a Cristo. (Pero ese es el argumento que usan todos los que enseñan que la salvación no se pierde):


1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;




Que significa "apostatar" aqui??

Veamos:

G868
ἀφίστημι afístemi; de G575 y G2476; remover, i.e. (act.) instigar a la revuelta; por lo general (refl.) desistir, desertar, etc.:-llevar, apartar, apostatar.


La biblia King James nos da una excelente traducción:


1Ti 4:1 Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils;





Y de QUE "fe" se apartaran??

"fe" es:

G4102
πίστις pístis; de G3982; persuasión, i.e. credibilidad; mor. convicción (de verdad relig., o la veracidad de Dios o de un maestro relig.), especificamente: confianza en Cristo para salvación; abst. constancia en tal profesión; por extensión, el sistema de verdad religiosa (evangelio) en sí mismo:-fe, fidelidad, fiel, gracia.




Pero muchos argumentan que estos que habían puesto su "confianza en Cristo para salvación" jamás fueron salvos, ni cristianos "verdaderos"....pero "abandonaron" esa "fe" que NUNCA TUVIERON!


Que les parece esa interpretación??



Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Felix:

Reciba un afectuoso saludo en el amor del Eterno, espero que este muy bendecido en el Señor, ahora procedo a comentar su último comentario dirigido a su servidora.

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

Dios te bendiga

Aqui claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones, todos los textos que usan los que creen que no se pierde la salvacion tienen alguna condicion, medita en eso y veras,

mientras te mantengas en los parametros de Dios la salvacion no se pierde, eso lo puedes ver por toda la biblia en el trato de Dios con Israel.

Es importantísimo no olvidar que el trato de Dios con Israel, como nación, esta sujeto a un pacto, ahora nosotros a otro. Tal como te explicó Kimeradrummer, ahora es Dios, en la persona de nuestro Señor Jesús quien suple nuestras faltas.

Antes de responder eso que dijo de que - claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones - sobre 2a. Tes.2:13-15 me gustaría si ha dado una leída completa a 2a de Tesalonicenses, ANTES de hablar sobre tales versículos.

Quedo en espera de su amable respuesta,

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Felix:

Reciba un afectuoso saludo en el amor del Eterno, espero que este muy bendecido en el Señor, ahora procedo a comentar su último comentario dirigido a su servidora.



Es importantísimo no olvidar que el trato de Dios con Israel, como nación, esta sujeto a un pacto, ahora nosotros a otro. Tal como te explicó Kimeradrummer, ahora es Dios, en la persona de nuestro Señor Jesús quien suple nuestras faltas.

Antes de responder eso que dijo de que - claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones - sobre 2a. Tes.2:13-15 me gustaría si ha dado una leída completa a 2a de Tesalonicenses, ANTES de hablar sobre tales versículos.

Quedo en espera de su amable respuesta,

Si, la he leido;

La Segunda epístola a los Tesalonicenses desarrolla con mayor amplitud el tema del retorno de Cristo, ya tratado en 1 Tesalonicenses. Sin embargo, el motivo inmediato de su redacción lo dio la aparición en la ciudad de algunas personas que estaban sembrando inquietudes entre los miembros de aquella iglesia fundada por Pablo.

Se trataba de gente exaltada, de ciertos convertidos al cristianismo que a tal punto insistían en la inminencia del retorno de Cristo y del juicio final, que habían llegado a intranquilizar a los creyentes tesalonicenses. Eran personas que para dar mayor peso a sus propias enseñanzas se las atribuían a Pablo, o que utilizaban algún texto paulino entendiéndolo mal y explicándolo peor (2.2).

La situación de la iglesia de Tesalónica no era fácil, según se desprende de las expresiones: «todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis» (1.4) y «vosotros, los que sois atribulados» (1.7). Pero el apóstol da gracias a Dios porque, a pesar de todo, los creyentes progresan en la fe y el amor, y en la paciencia con que sobrellevan los padecimientos (1.3–4). Su firmeza será recompensada, y quienes los persiguen recibirán el justo castigo «cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo» (1.3–12 y, especialmente, v. 6–10).

La segunda venida de «nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él» (2.1) no es un acontecimiento inmediato, sino que antes tiene que aparecer «este impío», cuyo advenimiento es «obra de Satanás» (2.9). Cierto que ese «misterio de la iniquidad» ya está actuando (2.7) y que un día llegará a ser plenamente manifiesto; pero el Señor lo destruirá (2.8) cuando traiga su juicio y su victoria sobre «todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia» (2.12).

Esta exposición va seguida de una acción de gracias y algunas breves exhortaciones (2.13–3.5). Y termina el cuerpo central de la carta con un llamamiento a mantener la disciplina y el trabajo honrado, para la mejor convivencia de todos en la congregación (3.6–15).

Porque la pregunta?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La segunda venida de «nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él» (2.1) no es un acontecimiento inmediato, sino que antes tiene que aparecer «este impío», cuyo advenimiento es «obra de Satanás» (2.9).


La palabra "obra" significa:

G1753
ἐνέργεια enérgeia; de G1756; eficiencia («energía»):-actividad (propia), obra, operación, poder.

Excelente Felix! Excelente!...100% biblico!


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si, la he leido;

Porque la pregunta?

Gracias por la sintésis que ha escrito tan amablemente.

El porqué de la pregunta es primero, que lo que yo cité en 2a Tes.2:13-15 y dirigí a mi hermano Luis Alberto, lo hice en un contexto muy distinto al que usted, me citó. Además que si considerábamos el texto en su contexto, resultaba ser, contraproducente intentar usar tales textos para intentar fundamentar que la salvación se pierde.

Por ello la pregunta.

Ahora al tema...

Originalmente enviado por lulis

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

Que el Señor de paz te conceda su paz siempre y en todas las circunstancias. El Señor sea contigo,

Dios te bendiga

Aqui claramente se puede ver que la salvacion tiene condiciones, todos los textos que usan los que creen que no se pierde la salvacion tienen alguna condicion, medita en eso y veras,

mientras te mantengas en los parametros de Dios la salvacion no se pierde, eso lo puedes ver por toda la biblia en el trato de Dios con Israel.

Bien, supongo que ha subrayado el punto donde ve una condiciòn para permanecer salvo:

mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

y retened la doctrina que habéis aprendido,

Sin embargo, ésa era una condición para permanecer salvos?

En realidad qué les esta pidiendo Pablo a los de Tesalónica?

La fe en la Verdad, es algo que se puede perder?

Se refiere a ésta fé cuando dice: RETENED LA DOCTRINA?

He leído varias veces la carta, y así de corrido, en realidad les esta diciendo, no se crean las nuevas doctrinas que van a surgir, aquellas que dicen con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Les dice que no se dejen mover fácilmente de su modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, que nadie los engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición.

Les dice:

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.​

Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.4 Ese hombre está en contra de Dios y de todo lo que está dedicado a Dios. Hasta pondrá su trono en el templo de Dios y afirmará que él mismo es Dios.5 Acuérdense de que ya les había hablado de esto cuando estuve con ustedes.

6 Ustedes saben qué es lo que está deteniendo al hombre malvado para que no aparezca antes de lo planeado.7 Porque su plan secreto de maldad ya está en marcha; sólo falta que se quite de en medio lo que detiene a ese hombre.8-12 Después de eso, el malvado aparecerá. Satanás lo ayudará a engañar a muchos con señales y falsos milagros. Engañará con toda clase de mentiras a los que no quisieron amar y aceptar el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que podría haberlos salvado del castigo que recibirán. Dios deja que ese hombre mentiroso y malvado los engañe para que acepten lo que es falso. Así Dios castigará a todos los que no han querido creer en el verdadero mensaje y son felices haciendo el mal. Pero cuando el Señor Jesús vuelva con todo su poder y su gloria, con el soplo de su boca destruirá al hombre malvado y le quitará su poder. BLS​

Entonces cuado les dice: - estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. -

Realmente es una recomedación directa a no dejarse llevar por cualquier tipo de doctrina, de no creer cosas nuevas. Dado que el verdadero mensaje de Jesucristo es claro, es un mensaje que salva del castigo eterno y que habra quienes lo pervertiran, por diversos motivos. Mensaje que de haberse dado claro, salvaría a muchos.

Y ahi la relevancia de tal pasaje donde leemos en la misma carta de 2a de Tesalonicenses:

2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, 2:14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2:16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,
2:17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra.

la pregunta es, podrá Dios confirmar a sus hijos?

Será posible que Dios guarde a sus hijos hasta el día final?

O podrá acaso el maligno arrebatar de sus manos a uno solo de sus hijos?

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado en el Señor, Luis Alberto:

La primera intención de usar este pasaje,

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

en el debate que hace rato llevamos, que aunque parece nos hemos detenido en realidad esta latente, era hablar sobre la elección.

Según has estado enseñando que hay una clara distinción entre quienes son los "elegidos" y otros que serían los del "libre albeldrío", motivo por el cual, tenía bastante ponderancia el pasaje citado, y ahora, aprovechando que podemos ampliar el estudio de la Palabra a toda la carta junto con 1a de Tesalonicenses, quisiera compartir éste pasaje:

1a de Tesalonicenses 1:1-5

1:2 Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones,
1:3 acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo.
1:4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;
1:5 pues nuestro evangelio no llegó a vosotros en palabras solamente, sino también en poder, en el Espíritu Santo y en plena certidumbre, como bien sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros.​

Yo preguntaría, éstos de Tesalónica eran de los elegidos en la 1a época terrestre? o siendo de la 2a epoca terrestre (y supongo que es la actual si no es que entendí mal ésto) podían contarse entre los elegidos?

Y si dices que según lo que leemos en Apocalipsis sobre las dos bestias:

13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
13:9 Si alguno tiene oído, oiga. ​

Cuando hablamos anteriormente de los aquellos que estaban escritos en el libro de la vida del Cordero, comentaste que son exclusivamente los "elegidos"... verdad?

Entonces quiere decir que los de la iglesia de Tesalónica y todos los que quisieron amar y aceptar el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que les salvó del castigo eterno, (por gracia) aquellos que creyeron en el verdadero mensaje... son parte de éstos? Porque según lo que leemos en 1a de Tesalónicenses 1:4

4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;

Estarían entre éstos que no serían engañados por la primera bestia, ni la segunda bestia les podría convencer de adorar a la primera.

Entonces en la división entre los de lo que denominas la 1a época terrestre y llamas "de la elección" y los de la 2a època terrestre y dices son los "del libre albeldrío" en realidad, hay evidentemente al menos ésta incongruencia, ¿cómo pasaron los de Tesalónica y todos los que creyeron el verdadero mensaje a estar entre los elegidos?

Por tu amable respuesta, gracias.

Bendiciones,

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Mis amados, que gran rollo el de "si la salvación se pierde o no" a mi en lo personal me parece que es una de los topicos a traves de los cuales podemos ser probados en nuestro amor al progimo ya que, al parecer, nunca estaremos de acuerdo en esto, yo en particluar he tomado esta decision:

" Vivir en esta tierra agradecido con Dios por la salvación que compro y me otorgo en mi bendito Jesus, pero, vivir como si esta se pudiera perder para asegurarme que llegaré salvo hasta el fin"

Yo se que mentes mas brillantes y capaces que la mia podrian desatar toda una polemica de esta declaracion, pero, preferiria que solo " retuvieran lo bueno y desecharan lo malo, al fin y al cabo nadie puede asegurar que su posicion es la realmente correcta.




Nos vemos en el cielo.




PastorD´lacruz

!!saludos!!
Se trata de decir lo mismo que dice La Biblia...y no la razón de ningún particular(con respeto lo digo)

dice la bilia...toda palabra de Dios es limpia....por tanto no agregues a sus palabras para qque no seas hallado mentiroso...de eso se trata...

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado en el Señor, Luis Alberto:

La primera intención de usar este pasaje,

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

en el debate que hace rato llevamos, que aunque parece nos hemos detenido en realidad esta latente, era hablar sobre la elección.

Según has estado enseñando que hay una clara distinción entre quienes son los "elegidos" y otros que serían los del "libre albeldrío", motivo por el cual, tenía bastante ponderancia el pasaje citado, y ahora, aprovechando que podemos ampliar el estudio de la Palabra a toda la carta junto con 1a de Tesalonicenses, quisiera compartir éste pasaje:

1a de Tesalonicenses 1:1-5

1:2 Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones,
1:3 acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo.
1:4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;
1:5 pues nuestro evangelio no llegó a vosotros en palabras solamente, sino también en poder, en el Espíritu Santo y en plena certidumbre, como bien sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros.​

Yo preguntaría, éstos de Tesalónica eran de los elegidos en la 1a época terrestre? o siendo de la 2a epoca terrestre (y supongo que es la actual si no es que entendí mal ésto) podían contarse entre los elegidos?

Y si dices que según lo que leemos en Apocalipsis sobre las dos bestias:

13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
13:9 Si alguno tiene oído, oiga. ​

Cuando hablamos anteriormente de los aquellos que estaban escritos en el libro de la vida del Cordero, comentaste que son exclusivamente los "elegidos"... verdad?

Entonces quiere decir que los de la iglesia de Tesalónica y todos los que quisieron amar y aceptar el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que les salvó del castigo eterno, (por gracia) aquellos que creyeron en el verdadero mensaje... son parte de éstos? Porque según lo que leemos en 1a de Tesalónicenses 1:4

4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;

Estarían entre éstos que no serían engañados por la primera bestia, ni la segunda bestia les podría convencer de adorar a la primera.

Entonces en la división entre los de lo que denominas la 1a época terrestre y llamas "de la elección" y los de la 2a època terrestre y dices son los "del libre albeldrío" en realidad, hay evidentemente al menos ésta incongruencia, ¿cómo pasaron los de Tesalónica y todos los que creyeron el verdadero mensaje a estar entre los elegidos?

Por tu amable respuesta, gracias.

Bendiciones,

Amada:


Estas luchando con las Escrituras amada. Por ultima vez te digo que muchos van a perder su salvacion en esta epoca de carne y sangre, al adorar a Satanas, porque estaran convencidos que es a Cristo a quien adoran.


Por eso el Señor Jesucristo dijo que "aquellos dias" serian acortados, de otra manera:


NADIE SERIA SALVO!

Satanas terminaria engañando aun a la eleccion!


Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Luego tenemos la Gran Apostasia, que no es nada mas que el abandono de Cristo, de la verdad, al adorar a Satanas, el anticristo. Ese falso viene primero, nadie va a "volar" a ninguna parte amada:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,


2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



Apostasia es un total abandono de la fe en Cristo, para salvacion:


G646
ἀποστασία apostasía; fem. de lo mismo que G647; deserción de la verdad (prop. el estado) [«apostasía»]:-apostasía, apostatar.



Viene de G647:

G647
ἀποστάσιον apostásion; neut. de un adj. (presunto) de un der. de G868; prop. algo separador, i.e. (espec.) divorcio:-carta de divorcio.



El instante en que estos cristianos adoren a Satanas, la segunda bestia de Apocalipsis 13:11, apostataran de su fe en Cristo, ya no seran cristianos, sino satanistas!..adoradores de Satanas! por seguir a los hombres y sus fabulas de "vuelos secretos" , muchos se van a dejar engañar y van a abandonar a Cristo!

En cambio Cristo ha prometido que nunca nos dejara ni nos desamparara!..Pero muchos van a dejarlo a él.




Luego tenemos el abandono total de la confianza en Cristo, y no me des el argumento que estos "nunca fueron cristianos" porque no es valido.

Observa:


1 Timoteo 4:

1 (CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos (durante la "hora de la prueba" de Apocalipsis 3:10) habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.




G868
ἀφίστημι afístemi; de G575 y G2476; remover, i.e. (act.) instigar a la revuelta; por lo general (refl.) desistir, desertar, etc.:-llevar, apartar, apostatar.




Disque estos nunca fueron cristianos??

Incorrecto!


Lee que fe tenian:


"fe":


G4102
πίστις pístis; de G3982; persuasión, i.e. credibilidad; mor. convicción (de verdad relig., o la veracidad de Dios o de un maestro relig.), especificamente: confianza en Cristo para salvación; abst. constancia en tal profesión; por extensión, el sistema de verdad religiosa (evangelio) en sí mismo:-fe, fidelidad, fiel, gracia.



Pero buscaron llegar al cielo y "subir" por otra parte, junto con el ladron que viene a robarles la salvacion, el falso cristo, Satanas:




Joh 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.



El diablo te va a decir que te ha vendio a llevar "volando" pal cielo en un "rapto"..




Luego tenemos a Dios mismo,enviandoles un espiritu de engaño para que crean la mentira, por desobedecer a la Palabra de Dios, por querer "subir" por otra parte. Por creer mas en los hombres que en la Santa Palabra de Dios:


2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,


(Septuaginta) cuya parusia es, según(f) operación de satanás en toda virtud, y señales y prodigios mentidos;


Satanas tambien tiene una "venida", una "parusia"..



2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.


2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Esta frase "no creyeron" significa:


G4100
πιστεύω pisteúo; de G4102; tener fe (en, o con respecto a, persona o cosa), i.e. crédito; por impl. confiar (especificamente: a Cristo el bienestar espiritual de uno):-encomendar, fiar, guardar, confiar, creer, creyente.


Estos son los que quieren "huir", "escapar", "volar" en un vuelo "ultra secreto"..


Pero la misma Palabra refuta tal enseñanza falsa amada:


Efesios 6:13

13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo , y habiendo acabado todo, estar firmes.



Nada de "vuelos secretos" aqui amada. Tenemos que ponernos la armadura de Dios (TODA! no solo la "mitad"!!) para poder resistir HASTA QUE HAYA ACABADO TODO!

No: ...... "hasta el rapto secreto"!!!





Luego tenemos profecias que declaran que muchos santos van a perder su salvacion en esta ultima generacion:


Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.



Satanas, el anticristo es este rey altivo.



Daniel 8:24:


(RVA) Su poder se incrementará, pero no por su propio poder. El causará gran ruina, y prosperará. Actuará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

(Septuaginta) Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él(p) ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;

(SRV) Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza suya, y destruirá maravillosamente, y prosperará; y hará arbitrariamente, y destruirá fuertes y al pueblo de los santos.

(SSE) Y su fortaleza se fortalecerá, mas no con fuerza suya, y destruirá maravillosamente, y prosperará; y hará a su voluntad , y destruirá fuertes y al pueblo de los santos.




Como los destruye??

Les vuela la cabeza??


NO!!! Apocalipsis 9:5 declara que ni Satanas ni sus demonios pueden matar FISICAMENTE:


(BLS) Dios les permitió que hirieran a la gente durante cinco meses, pero no les permitió que mataran a nadie. Y las heridas que hacían los saltamontes eran tan dolorosas como la picadura de los escorpiones.

No! Satanas no quiere matar tu cuerpo y punto, te vas al cielo!

Satans quiere TU ALMA, quiere causarte la muerte espiritual. Y solo lo lograra con sus engaños de "paz y seguridad":




Daniel 8:25:

(RV2000) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el Príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



Y que van a querer hacer los cristianos que adoren a la bestia y pierdan su salvacion??


Rev 9:6 Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos.



Alli es cuando diran:


Mateo 7:21-23


No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?



"en tu nombre" = en el nombre del Señor Jesucristo!


Estos eran cristianos, pero no se mantuvieron fieles y cometieron adulterio espiritual con el falso esposo, no permancecieron virgenes!


Y que les va a decir el Señor??


23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.




Deja de luchar con las Escrituras y mantente firme en la Palabra de Dios, en la sana doctrina, haciendo esto TE SALVARAS a TI MISMA y a TODOS los que te escuchen:


1Ti 4:16 Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.



"cuidado":

G1907
ἐπέχω epéjo; de G1909 y H2192; aferrarse, i.e., (por impl.) retener; (por extens.) detener; (con impl. de H3565) prestar atención a:-asir, atento, (tener) cuidado, quedar.




"persiste":

G1961
ἐπιμένω epiméno; de G1909 y G3306; quedarse en, i.e. permanecer (fig. perseverar):-insistir, permanecer, perseverar, persistir, quedar.



Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.


Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.



Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,


Tristemente, muchos no van a "retener firme" esa confianza en Cristo, "hasta el fin":


1 Timoteo 1: 4

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



El Espiritu Santo dice eso!


No "Luis Alberto42" dice eso.



Doy por terminado y sellado este "debate"


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amada:


Estas luchando con las Escrituras amada. Por ultima vez te digo que muchos van a perder su salvacion en esta epoca de carne y sangre, al adorar a Satanas, porque estaran convencidos que es a Cristo a quien adoran.
(...)


1 Timoteo 1: 4

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.

El Espiritu Santo dice eso!

No "Luis Alberto42" dice eso.

Doy por terminado y sellado este "debate"

Luis Alberto42

jajaja! No mi estimado, más despacio... en serio, requiero una respuesta clara de tu parte respecto a lo que te pregunté, sobre la elección:

Escogidos para salvación 2a.Tesaloniceses 2:13-15

13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia, conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. ​

La primera intención de usar este pasaje, en el debate que hace rato llevamos, que aunque parece nos hemos detenido en realidad esta latente,(y que ahora quieres dar por terminado) era hablar seriamente sobre la elección.

Según has estado enseñando que hay una clara distinción entre quienes son los "elegidos" y otros que serían los del "libre albeldrío", motivo por el cual, tenía bastante ponderancia el pasaje citado, y ahora, aprovechando que podemos ampliar el estudio de la Palabra a toda la carta junto con 1a de Tesalonicenses, quisiera compartir éste pasaje:

1a de Tesalonicenses 1:1-5

1:2 Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones,
1:3 acordándonos sin cesar delante del Dios y Padre nuestro de la obra de vuestra fe, del trabajo de vuestro amor y de vuestra constancia en la esperanza en nuestro Señor Jesucristo.
1:4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;
1:5 pues nuestro evangelio no llegó a vosotros en palabras solamente, sino también en poder, en el Espíritu Santo y en plena certidumbre, como bien sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros.​

Yo preguntaría, éstos de Tesalónica eran de los elegidos en la 1a época terrestre? o siendo de la 2a epoca terrestre (y supongo que es la actual si no es que entendí mal ésto) podían contarse entre los elegidos?

Y si dices que según lo que leemos en Apocalipsis sobre las dos bestias:

13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. 13:9 Si alguno tiene oído, oiga. ​

Cuando hablamos anteriormente de los aquellos que estaban escritos en el libro de la vida del Cordero, comentaste que son exclusivamente los "elegidos"... verdad?

Entonces quiere decir que los de la iglesia de Tesalónica y todos los que quisieron amar y aceptar el verdadero mensaje de Jesucristo, mensaje que les salvó del castigo eterno, (por gracia) aquellos que creyeron en el verdadero mensaje... son parte de éstos? Porque según lo que leemos en 1a de Tesalónicenses 1:4

4 Porque conocemos, hermanos amados de Dios, vuestra elección;

Estarían entre éstos que no serían engañados por la primera bestia, ni la segunda bestia les podría convencer de adorar a la primera.

Entonces en la división entre los de lo que denominas la 1a época terrestre y llamas "de la elección" y los de la 2a època terrestre y dices son los "del libre albeldrío" en realidad, hay evidentemente al menos ésta incongruencia, ¿cómo pasaron los de Tesalónica y todos los que creyeron el verdadero mensaje a estar entre los elegidos?

Asi que, respecto a éste específico asunto, ¿tendrás algo que compartir?

Tu podrás dar por terminada tu participación en este tema, pero la verdad, no se ha dicho todo, a no ser que quieras presumir que de entre todos aqui, seas el único que posee la razón a pesar de, estar introduciendo doctrinas extrañas que no logras terminar de explicar con la Palabra. Y ésto no es "pelear contra la escrituras", las escrituras son bien claras respecto a la elección, lo que no termina de quedar claro es cómo puedes pensar que alguno aún no estando entre los elegidos pueda llegar a ser salvo. Tampoco has explicado el cómo llegan a ser salvos los que llamas de la "elección" ni los del "libre albeldrío" diciendo que lo que queremos saber es si se pierde, no como se salvan, pero ésto es una clara evasiva, dí un tiempo razonable para meditar sobre todas cosas y el resultado son estos cuestionamientos que te hago sobre 1a y 2a de Tesalonicenses que honestamente, creo que debes responder si crees que tu doctrina pasa la prueba de fuego, esto es la Palabra.

Dios te bendiga,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amada:


Estas luchando con las Escrituras amada. Por ultima vez te digo que muchos van a perder su salvacion en esta epoca de carne y sangre, al adorar a Satanas, porque estaran convencidos que es a Cristo a quien adoran.


Por eso el Señor Jesucristo dijo que "aquellos dias" serian acortados, de otra manera:


NADIE SERIA SALVO!

Satanas terminaria engañando aun a la eleccion!


Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Luego tenemos la Gran Apostasia, que no es nada mas que el abandono de Cristo, de la verdad, al adorar a Satanas, el anticristo. Ese falso viene primero, nadie va a "volar" a ninguna parte amada:



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,


2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



Apostasia es un total abandono de la fe en Cristo, para salvacion:


G646
ἀποστασία apostasía; fem. de lo mismo que G647; deserción de la verdad (prop. el estado) [«apostasía»]:-apostasía, apostatar.



Viene de G647:

G647
ἀποστάσιον apostásion; neut. de un adj. (presunto) de un der. de G868; prop. algo separador, i.e. (espec.) divorcio:-carta de divorcio.



El instante en que estos cristianos adoren a Satanas, la segunda bestia de Apocalipsis 13:11, apostataran de su fe en Cristo, ya no seran cristianos, sino satanistas!..adoradores de Satanas! por seguir a los hombres y sus fabulas de "vuelos secretos" , muchos se van a dejar engañar y van a abandonar a Cristo!

En cambio Cristo ha prometido que nunca nos dejara ni nos desamparara!..Pero muchos van a dejarlo a él.




Luego tenemos el abandono total de la confianza en Cristo, y no me des el argumento que estos "nunca fueron cristianos" porque no es valido.

Observa:


1 Timoteo 4:

1 (CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos (durante la "hora de la prueba" de Apocalipsis 3:10) habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.




G868
ἀφίστημι afístemi; de G575 y G2476; remover, i.e. (act.) instigar a la revuelta; por lo general (refl.) desistir, desertar, etc.:-llevar, apartar, apostatar.




Disque estos nunca fueron cristianos??

Incorrecto!


Lee que fe tenian:


"fe":


G4102
πίστις pístis; de G3982; persuasión, i.e. credibilidad; mor. convicción (de verdad relig., o la veracidad de Dios o de un maestro relig.), especificamente: confianza en Cristo para salvación; abst. constancia en tal profesión; por extensión, el sistema de verdad religiosa (evangelio) en sí mismo:-fe, fidelidad, fiel, gracia.



Pero buscaron llegar al cielo y "subir" por otra parte, junto con el ladron que viene a robarles la salvacion, el falso cristo, Satanas:




Joh 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.



El diablo te va a decir que te ha vendio a llevar "volando" pal cielo en un "rapto"..




Luego tenemos a Dios mismo,enviandoles un espiritu de engaño para que crean la mentira, por desobedecer a la Palabra de Dios, por querer "subir" por otra parte. Por creer mas en los hombres que en la Santa Palabra de Dios:


2Th 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,


(Septuaginta) cuya parusia es, según(f) operación de satanás en toda virtud, y señales y prodigios mentidos;


Satanas tambien tiene una "venida", una "parusia"..



2Th 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.


2Th 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Esta frase "no creyeron" significa:


G4100
πιστεύω pisteúo; de G4102; tener fe (en, o con respecto a, persona o cosa), i.e. crédito; por impl. confiar (especificamente: a Cristo el bienestar espiritual de uno):-encomendar, fiar, guardar, confiar, creer, creyente.


Estos son los que quieren "huir", "escapar", "volar" en un vuelo "ultra secreto"..


Pero la misma Palabra refuta tal enseñanza falsa amada:


Efesios 6:13

13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo , y habiendo acabado todo, estar firmes.



Nada de "vuelos secretos" aqui amada. Tenemos que ponernos la armadura de Dios (TODA! no solo la "mitad"!!) para poder resistir HASTA QUE HAYA ACABADO TODO!

No: ...... "hasta el rapto secreto"!!!





Luego tenemos profecias que declaran que muchos santos van a perder su salvacion en esta ultima generacion:


Dan 8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas.



Satanas, el anticristo es este rey altivo.



Daniel 8:24:


(RVA) Su poder se incrementará, pero no por su propio poder. El causará gran ruina, y prosperará. Actuará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.

(Septuaginta) Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él(p) ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;

(SRV) Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza suya, y destruirá maravillosamente, y prosperará; y hará arbitrariamente, y destruirá fuertes y al pueblo de los santos.

(SSE) Y su fortaleza se fortalecerá, mas no con fuerza suya, y destruirá maravillosamente, y prosperará; y hará a su voluntad , y destruirá fuertes y al pueblo de los santos.




Como los destruye??

Les vuela la cabeza??


NO!!! Apocalipsis 9:5 declara que ni Satanas ni sus demonios pueden matar FISICAMENTE:


(BLS) Dios les permitió que hirieran a la gente durante cinco meses, pero no les permitió que mataran a nadie. Y las heridas que hacían los saltamontes eran tan dolorosas como la picadura de los escorpiones.

No! Satanas no quiere matar tu cuerpo y punto, te vas al cielo!

Satans quiere TU ALMA, quiere causarte la muerte espiritual. Y solo lo lograra con sus engaños de "paz y seguridad":




Daniel 8:25:

(RV2000) Y con su entendimiento hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y con paz destruirá a muchos; y contra el Príncipe de los príncipes se levantará; y sin mano será quebrantado.



Y que van a querer hacer los cristianos que adoren a la bestia y pierdan su salvacion??


Rev 9:6 Y en aquellos días los hombres buscarán la muerte, pero no la hallarán; y ansiarán morir, pero la muerte huirá de ellos.



Alli es cuando diran:


Mateo 7:21-23


No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?



"en tu nombre" = en el nombre del Señor Jesucristo!


Estos eran cristianos, pero no se mantuvieron fieles y cometieron adulterio espiritual con el falso esposo, no permancecieron virgenes!


Y que les va a decir el Señor??


23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.




Deja de luchar con las Escrituras y mantente firme en la Palabra de Dios, en la sana doctrina, haciendo esto TE SALVARAS a TI MISMA y a TODOS los que te escuchen:


1Ti 4:16 Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.



"cuidado":

G1907
ἐπέχω epéjo; de G1909 y H2192; aferrarse, i.e., (por impl.) retener; (por extens.) detener; (con impl. de H3565) prestar atención a:-asir, atento, (tener) cuidado, quedar.




"persiste":

G1961
ἐπιμένω epiméno; de G1909 y G3306; quedarse en, i.e. permanecer (fig. perseverar):-insistir, permanecer, perseverar, persistir, quedar.



Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.


Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.



Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,


Tristemente, muchos no van a "retener firme" esa confianza en Cristo, "hasta el fin":


1 Timoteo 1: 4

(CST-IBS) El Espíritu Santo nos dice con absoluta claridad que en los últimos tiempos habrá algunos que se apartarán de Cristo para seguir a espíritus engañadores y enseñanzas demoníacas.



El Espiritu Santo dice eso!


No "Luis Alberto42" dice eso.



Doy por terminado y sellado este "debate"


Luis Alberto42

Lulis escribio:


jajaja! No mi estimado, más despacio... en serio, requiero una respuesta clara de tu parte respecto a lo que te pregunté, sobre la elección:

Te das cuenta hermana??


Te he dado una exegesis que demanda como minimo un par de horas para estudiar, en oracion, y tu me contestas en 5 minutitos!


Repito, el tema esta sellado y terminado. No existe ningun "debate". Los cristianos apostatas perderan su salvacion!

Aqui no hay espacio para "debatir" esta verdad.


Las Escrituras que te di declaran clarisimamente que muchos cristianos van a abandonar a Cristo y van a dejarse engañar de Satanas, le van a adorar pensando que es a Cristo a quien adoran, y perderan la Primera Resurreccion hacia la Vida Eterna..


No seas apresurada. Entra en oracion y pidele al Padre para que su Espiritu Santo te lleve hacia su verdad absoluta.

Si insistes en "ganar el debate" en vez de dejar que la Palabra te edifique, no seras edificada.




Proverbs 28:11

11 El hombre rico (EL QUE CREE QUE YA LO SABE TODO) es sabio en su propia opinión ; Mas el pobre entendido (QUE RECONOCE QUE LA PALABRA ES INFINITA) lo escudriña (TODO).




Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bien, supongo que ha subrayado el punto donde ve una condiciòn para permanecer salvo:

mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

y retened la doctrina que habéis aprendido,

Sin embargo, ésa era una condición para permanecer salvos?

Si! y si no fuera asi ¿para que la advertencia?,

aqui vemos que los tesalonicenses se salvaron por medio de la santificacion por El Espiritu y la Fe en La Verdad,

Pablo les exorta a permanecer en la verdad, ¿como?
reteniendo la doctrina que habian aprendido,

Nadie que se desvie de la verdad va camino al cielo,
preguntale a los de creciendo en gracia, ellos estaban en la verdad pero se desviaron, y eso es algo que le puede pasar a cualquiera,

no creo que uno pierda la salvacion en el momento de desviarse, pues eso seria un extremismo,
al igual que decir que si la salvacion no se pierde, vamos a hacer lo que queramos pues no nos podemos perder,

pero definitivamente si seguimos en el error nos perdemos,
y "perdemos la salvacion", pues la salvacion esta en el camino de la verdad,

la salvacion no se pierde, el que se pierde es uno.

Jesucristo dijo: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Jn 14.6)

¿como podemos llegar al Padre si no es por medio de la verdad?

En realidad qué les esta pidiendo Pablo a los de Tesalónica?

La fe en la Verdad, es algo que se puede perder?

Bueno, que tu crees?

22confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe,
(Hch 14.22).

Pablo eshortaba a eso, ¿porque?

Hasta Pedro uno de los apostoles del Señor se empezo a desviar en un momento dado:

11Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. 12Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. 13Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?
(Gl 2.11-14)

1¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad,
(Gl 3.1).

7Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? 8Esta persuasión no procede de aquel que os llama. 9Un poco de levadura leuda toda la masa.
(Gl 5.7-9).

4De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
(Gl 5.4-5).


16Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren
(1 Ti 4.16).

¿Como que te salvaras a ti mismo? ¿Acaso Timoteo no era salvo?

¿No sera que Pablo sabia que si te desvias de la verdad te pierdes?

Espero tu amable respuesta.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Te das cuenta hermana??


Te he dado una exegesis que demanda como minimo un par de horas para estudiar, en oracion, y tu me contestas en 5 minutitos!


Repito, el tema esta sellado y terminado. No existe ningun "debate". Los cristianos apostatas perderan su salvacion!

Aqui no hay espacio para "debatir" esta verdad.

Las Escrituras que te di declaran clarisimamente que muchos cristianos van a abandonar a Cristo y van a dejarse engañar de Satanas, le van a adorar pensando que es a Cristo a quien adoran, y perderan la Primera Resurreccion hacia la Vida Eterna..

No seas apresurada. Entra en oracion y pidele al Padre para que su Espiritu Santo te lleve hacia su verdad absoluta.

Si insistes en "ganar el debate" en vez de dejar que la Palabra te edifique, no seras edificada.


Proverbs 28:11

11 El hombre rico (EL QUE CREE QUE YA LO SABE TODO) es sabio en su propia opinión ; Mas el pobre entendido (QUE RECONOCE QUE LA PALABRA ES INFINITA) lo escudriña (TODO).


Dios te bendice!
Luis Alberto42

Luis Alberto:

El asunto es éste, si bien el tema es sobre si se puede perder la salvación, yo te estoy preguntado otra cosa y dudo mucho que éso te este pasando desapercibido, claro que estudiaré tu respuesta! pero oye, éso no es lo que te estaba preguntando.

Por éso insisto nuevamente, podrías responder, no una conclusión al tema según Luis Alberto, sino los cuestionamientos que, sobre la elección te he hecho ya dos veces?

Luis Alberto querido, el tema pueden cerrarlo por exceso de mensajes y aún ninguno "ganaría" el debate, si tu crees, que lo único que quiero es ganar el debate y en base a éste prejuicio descalificas mis cuestionamientos... realmente no hay mucho que hacer, lo que si es evidente para mi es que, a pesar de que hay muchas cosas por explicar, respecto a lo que vienes enseñando; aparentemente no estas dispuesto a someter a escrutinio ni ninguna revisión, mucho menos a explicar cómo es que llegaste a tales interpretaciones.

Lo increible, es que tu dices que la salvación se pierde, pero por razones muy pero muy distintas de otros foristas, y cuando alguno hace afirmaciones que indirectamente apoyan tu postura, les felicitas y te congratulas con ellos. Pero cuando se te cuestiona le llamas a quien te cuestiona "sabio en su propia opinión" pasando directamente a los personalismos, y todavía te atreves a acusarme a mi, de querer ganar el debate visceralmente... en serio que te pasas.

Asi como dedicaste un importante tiempo a responder, sobre lo que quisiste responder en lugar de lo que te estaba solicitando razón, ¿podrías intentar considerar lo que te he escrito y preparar una respuesta biblicamente sustentable?

Gracias y bendiciones,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto:

El asunto es éste, si bien el tema es sobre si se puede perder la salvación, yo te estoy preguntado otra cosa y dudo mucho que éso te este pasando desapercibido, claro que estudiaré tu respuesta! pero oye, éso no es lo que te estaba preguntando.

Por éso insisto nuevamente, podrías responder, no una conclusión al tema según Luis Alberto, sino los cuestionamientos que, sobre la elección te he hecho ya dos veces?

Luis Alberto querido, el tema pueden cerrarlo por exceso de mensajes y aún ninguno "ganaría" el debate, si tu crees, que lo único que quiero es ganar el debate y en base a éste prejuicio descalificas mis cuestionamientos... realmente no hay mucho que hacer, lo que si es evidente para mi es que, a pesar de que hay muchas cosas por explicar, respecto a lo que vienes enseñando; aparentemente no estas dispuesto a someter a escrutinio ni ninguna revisión, mucho menos a explicar cómo es que llegaste a tales interpretaciones.

Lo increible, es que tu dices que la salvación se pierde, pero por razones muy pero muy distintas de otros foristas, y cuando alguno hace afirmaciones que indirectamente apoyan tu postura, les felicitas y te congratulas con ellos. Pero cuando se te cuestiona le llamas a quien te cuestiona "sabio en su propia opinión" pasando directamente a los personalismos, y todavía te atreves a acusarme a mi, de querer ganar el debate visceralmente... en serio que te pasas.

Asi como dedicaste un importante tiempo a responder, sobre lo que quisiste responder en lugar de lo que te estaba solicitando razón, ¿podrías intentar considerar lo que te he escrito y preparar una respuesta biblicamente sustentable?


Gracias y bendiciones,

No amada. No me gustan los "debates". Ya te he dado las suficientes pruebas Escriturales que demuestran que los cristianos apostatas perderan su salvacion en esta ultima generacion de la higuera, al adorar a Satanas el Anticristo.

Lo que tu hagas con esas citas, ya es cosa tuya. Yo jamas insisto en que otros "crean" lo que enseño, ya que siempre ha de ser el Espiritu Santo de Dios el que convence al lector de la veracidad de lo que enseño y expongo.

El es el unico que puede abrir nuestros ojos espirituales. El sabio jamas debe de rechazar una enseñanza "diferente" como "herejia" si aun no la ha investigado profundamente.

Dios te bendice amada!

Te amo en el Señor. Se que el tiene maravillas preparadas para ti y para todos los que le amamos!


Luis Alberto42

 

[felixeltecnico]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis donde estas!

Estoy esperando tu amable respuesta.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis donde estas!

Estoy esperando tu amable respuesta.

Voy... ya voy he estado algo ocupada, pero no he olvidado lo que tenemos pendiente.

DTB