TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Clasificar a Compostela mediante sus aportaciones no es tarea fácil, ni tampoco grata, puesto que no lo es el juzgar.
A ti te ha salido con el australopithecus que no desciende del "mono" y si le aprietas mucho te dirá que desciende de la "mona".
Conmigo se ha metido con una frase en la que cito al Neardental como ser pensante y me dice que el homo sapiens sapiens no desciende del neardertal.:confused: :confused: :confused:
Veamos: ¿que importancia tiene, para lo que estabamos tratando, que los simios dieran paso a los australopitecus o a los Zinantropos? NINGUNA Entonces... ¿cual es su intención? ¿Expresar fatuidad y enredar en un dialogo?
Seguramente. Lo primero para presumir de unos conocimientos que es dudoso que tenga. Lo segundo meter baza en un tema bíblico que aún conoce menos.
Hacerle caso es caer -que tambien es pura fatuidad- en su pretendido enredo.
De aquí le dije que no merece respuesta.

Enredar?

Ja! mas bien desenredar amiguete.

http://www.subirimagenes.com/imagen-de-PrimatePhylogenyrev-821746.html

El autralopitecus no desciende del mono, el sapiens sapiens no desciende del naerdental....

El tema trata sobre la teoría evolutiva...... no estoy off topic
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tobi,

Yo creo que debemos continuar de discutir aqui el comentario que hiciste en el epigrafe de "Adan y el pecado...". Creo que la linea de pensamiento que comenzamos alla es consecuente con este epigrafe. Comencemos.

Sera posible armonizar ciencia (teoria evolutiva) y religion? Como?

Saludos.

En primer lugar la misma Escritura insinúa claramente la evolución. En el primer libro de la Biblia, llamado en Génesis, el proimer cap. y en el verso 20 Leemos:
"Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta extensión de los cielos"

Aun recuerdo la sorpresa de quien fué mi profesor de paleontologia, catef¡dratico de esta disciplina en Oviedo y despues en la Universidad central de Barcelona. No cursé toda la especialidad. Este no era mi propósito y solo hice tres cursillos de introducción al tema, juno con un gruipo de amigos.
Me preguntó: "¿Esto no lo han arreglado?" Mi respuesta fué. Usted conoce perfectamente la lengua inglesa. Tome la versión inglesa llamada del King James. Se tradujo antes del inicio de los estudios tanto de Antropología como de Paleontologia. Evidentemente el texto es el mismo.

Si nos ponemos a estudiar este capírulo bíblico, nos dice:
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra"

En cuanto a los cielos no entra en detalles, no es su propósito puesto que se escribió para un pueblo recien salido de la esclavitud de Egipto, donde poco o mucho aprendieron lo referente a las divinidades egipcias, es decir un tipo de cosmología propia de aquella civilización. Posiblemente también se preguntaron que enseñaba su Dios, el Dios del Sinaí al respecto. Lo extraordinario es que este Dios lo primero que les enseña es abandonar a los mitos tanto egipcios como mesopotámicos. Sería interesante que si lo puedes conseguir te leas el "Enuma Ellis" alli cuenta como fue creado el hombre y las luchas del dios Marduk, etc. etc.

Despues de esto se dedica solo al planeta donde habita el hombre. En el 2º. leemos: "
Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre las faz de las aguas"
En estas pocas palabras nos describe el caos primigenio. Es curioso constatar que Stephen W Hawking se pregunta: ¿Como es posible que nuestro Universo sea liso y no caótico? La única resùesta que nos da es que de no ser así nosotros no estariamos en el ni podríamos hacernos esta pregunta.
En los dos siguientes versos nos cuenta que Dios creo la luz y la luz en cuanto que energía pone orden en el caos.

En cuanto a la magnitud de nuestro universo tambien esta en la Biblia. Y de nuevo surge la estulticia humana puesto que una gran mayoria lo lee mil veces y no se dan cuenta. Está en Gén. 15:5
"Y lo llevo fuera, (a Abraham) y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia"

Si nos vamos al cap. 22:17 y 18 leemos:
; 17de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.

Compara a los dos y dime. En una noche oscura, sin contaminación lumínica y en pleno desierto, ¿Cuantas estrellas podríamos contar? Como máximo unas dos mil. Despues tomemos, a manos llenas, arena en cualquier playa. ¿Cuanto granos podríamos contar? Lo cierto es que no hay relación e imagino la perplejidad de Abraham.
Hoy sabemos de la inmensidad de nuestra Galaxia Lactea, ¿pero en el tiempo en quie fue escrito Génesis?

Mas de lo mismo. En el libro de Job 26:7 Leemos:
El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada.
Solo medio milenio atras aun se discutia si la tierra era plana.

Y que de la gravitación del aire que, entre otras cosas evita que los mares se desborden. ¿Que tiempo hace que la ciencia descubrió esta gravitación?
Gen 28:25
"Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida";

El libro de Job es el más antiguo de todos los libros de la Biblia.
Con eso basta por hoy.
Un abrazo agnóstico.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tobi,

Yo creo que debemos continuar de discutir aqui el comentario que hiciste en el epigrafe de "Adan y el pecado...". Creo que la linea de pensamiento que comenzamos alla es consecuente con este epigrafe. Comencemos.

Sera posible armonizar ciencia (teoria evolutiva) y religion? Como?

Saludos.

En primer lugar la misma Escritura insinúa claramente la evolución. En el primer libro de la Biblia, llamado en Génesis, el proimer cap. y en el verso 20 Leemos:
"Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta extensión de los cielos"

Aun recuerdo la sorpresa de quien fué mi profesor de paleontologia, catedratico de esta disciplina en Oviedo y despues en la Universidad Central de Barcelona. No cursé toda la especialidad. Este no era mi propósito y solo hice tres cursillos de introducción al tema, junto con un grupo de amigos.
Me preguntó: "¿Esto no lo han arreglado?" Mi respuesta fué. Usted conoce perfectamente la lengua inglesa. Tome la versión inglesa llamada del King James. Se tradujo antes del inicio de los estudios tanto de Antropología como de Paleontologia. Evidentemente el texto es el mismo.

Si nos ponemos a estudiar este capítulo bíblico, nos dice:
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra"

En cuanto a los cielos no entra en detalles, no es su propósito puesto que se escribió para un pueblo recien salido de la esclavitud de Egipto, donde poco o mucho aprendieron lo referente a las divinidades egipcias, es decir un tipo de cosmología propia de aquella civilización. Posiblemente también se preguntaron que enseñaba su Dios, el Dios del Sinaí al respecto. Lo extraordinario es que este Dios lo primero que les enseña es abandonar a los mitos tanto egipcios como mesopotámicos. Sería interesante que si lo puedes conseguir te leas el "Enuma Ellis" alli cuenta como fue creado el hombre y las luchas del dios Marduk, etc. etc. (Puede que este en el Google)

Despues de esto se dedica solo al planeta donde habita el hombre. En el 2º. leemos: "
Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre las faz de las aguas"
En estas pocas palabras nos describe el caos primigenio. Es curioso constatar que Stephen W Hawking se pregunta: ¿Como es posible que nuestro Universo sea liso y no caótico? La única respuesta que nos da es que de no ser así nosotros no estariamos en el ni podríamos hacernos esta pregunta.
En los dos siguientes versos nos cuenta que Dios creo la luz y la luz en cuanto que energía pone orden en el caos.

En cuanto a la magnitud de nuestro universo tambien esta en la Biblia. Y de nuevo surge la estulticia humana puesto que una gran mayoria lo lee mil veces y no se dan cuenta. Está en Gén. 15:5
"Y lo llevo fuera, (a Abraham) y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia"

Si nos vamos al cap. 22:17 y 18 leemos:
; 17de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.

Compara a los dos y dime. En una noche oscura, sin contaminación lumínica y en pleno desierto, ¿Cuantas estrellas podríamos contar? Como máximo unas dos mil. Despues tomemos, a manos llenas, arena en cualquier playa. ¿Cuanto granos podríamos contar? Lo cierto es que no hay relación e imagino la perplejidad de Abraham.
Hoy sabemos de la inmensidad de nuestra Galaxia Lactea, ¿pero en el tiempo en quie fue escrito Génesis?

Mas de lo mismo. En el libro de Job 26:7 Leemos:
El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada.
Solo medio milenio atras aun se discutia si la tierra era plana.

Y que de la gravitación del aire que, entre otras cosas evita que los mares se desborden. ¿Que tiempo hace que la ciencia descubrió esta gravitación?
Gen 28:25
"Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida";

El libro de Job es el más antiguo de todos los libros de la Biblia.
Con eso basta por hoy.
Un abrazo agnóstico.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay una repetición. apareció al corregir pulsaciones de la primera.
Excusas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A ver con lo que sale esta vez el sabiondo de Compostela.

Quien sabe si me cita el Genesis.

Ja!
Bueno ya sabemos quien te vino a citar el Génesis.

Toby dijo:
En primer lugar la misma Escritura insinúa claramente la evolución. En el primer libro de la Biblia, llamado en Génesis, el proimer cap. y en el verso 20 Leemos:
Cita:
"Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta extensión de los cielos"


Yo diria que Compostela es teista unicamente, y no un evolucionista teista como el mismo suele llamarse y mucho menos un evolucionista.

No suelo llamarme... los soy.
No creo en la evolución. Acepto la evolución como un hecho fehaciente y comprobado a traves de lo observado en el registro fósil.

agnóstico1.......tu crees en la evolución?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimados, a esta altura de este interesante intercambio y viendo de que forma se han ido desenvolviendo las distintas propuestas evolucionistas, seria bueno conocer la opinión de algún forista que opine que el hombre apareció o fue creado en el mundo tal cual como lo vemos ahora. Tratando de aportar algún elemento desde el cual se pueda intercambiar opiniones o debatir.-
También aprovecho esta oportunidad para transmitir un mensaje a todos aquellos fundamentalista que en forma tajante y autoritaria aparecen en estos foros con perfiles cinematográficos y escriben cosas mas o menos como estas : "SR. NECIO DEMUESTRE UD. YA MISMO Y EN ESTE MISMO INSTANTE QUE EL HOMBRE DESCIENDE DEL MONO (O DE LOS PRIMATES).". Pues bien, para todos aquellos, que de la misma forma autoritaria e intolerante que aparecen luego se desvanecen, vayan todos estos post de respuesta, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ja!
Bueno ya sabemos quien te vino a citar el Génesis.






No suelo llamarme... los soy.
No creo en la evolución. Acepto la evolución como un hecho fehaciente y comprobado a traves de lo observado en el registro fósil.

agnóstico1.......tu crees en la evolución?

:confused: :confused: :confused:
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hace rato que supe que no eres evolucionista. Es como esconder un elefante detras de un arbol.




Yo no creo en la evolucion, yo se que la evolucion existe porque es un hecho natural, estoy totalmente convencido de ella por la gran cantidad de estudios que han arrojado luz sobre la evolucion. Creer no es lo mismo que saber!

Espero que entiendas tu mismo lo que has comentado.
Te dejo con estas palabras, para que las estudies y saques tu conclusión.

Jn. 14:19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.


En quien no ha sucedido es imposible que pueda creer.




Un saludo



.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Espero que entiendas tu mismo lo que has comentado.
Te dejo con estas palabras, para que las estudies y saques tu conclusión.

Jn. 14:19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
14:29 Y ahora os lo he dicho antes que suceda, para que cuando suceda, creáis.


En quien no ha sucedido es imposible que pueda creer.




Un saludo



.

¿Me estas diciendo que la ciencia se adquiere mediante el creer?

Bien, si fuese cierto, desde astrofisicos a geólogos y paleontólogos, perdieron el tiempo estudiando durante largos años. Les hubiese (segun tú) bastado con creer y tener fé.
¿Será por eso que tenemos tanto sabio en este foro?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Primero aprende a leer el arbolito y luego argumentas.

La unica forma de decir que no vienes del mono segun el mismo arbol es leyendolo alreves! Jaja!

Te recomiendo que sigas tus propios consejos pues lo ùnico que haces con tal de querer ganar una batalla perdida es hundirte más en la revelación de la ignorancia.

Tu problema debe ser casualmente que lo estas leyendo al reves........clase de estupideces que hay que soportar.

http://home.comcast.net/~john.kimball1/BiologyPages/P/Primates.html
Originalmente enviado por agnostico1

Eso esta muy claro Compostela, demasiado claro. Los simios antecesores de los humanos vienen todos de los monos del viejo mundo. Eso esta comprobado y no hay que discutirlo.

Tu no vienes del mono? No te gustan los monos o cual es el asunto tuyo con los monos. Tu no eres un evolucionista, jamas lo eres.

Saludos.
825337821746PrimatePhylogeny-rev.jpg.tif.jpg



Antecesores de los humanos.... sapiens sapiens:

Homo erectus
Homo habilis
Australopitecus.....
(ninguno de ellos descendientes de los monos del viejo mundo (old world monkeys)

Si tu deseas creer que desciendes de ellos (contraviniendo el registro fósil) no tengo ningún inconveniente.

REMEMBER: HUMANS DID NOT EVOLVE FROM MONKEYS OR APES! No scientist would ever say that!
http://www.bio.miami.edu/dana/106/106F05_19.html


825397primatephylogeny.jpg


Verás agnóstico1...... las descalificaciones personales me tienen sin cuidado.

El asunto aquí es que te estoy demostrando fuera de toda duda que el hombre no desciende de los monos del viejo mundo como alegas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Originalmente enviado por agnostico1

Los simios antecesores de los humanos vienen todos de los monos del viejo mundo.

Valdría la pena ver esta como demuestras esta absurda afirmación.

Yo te he demostrado que no es así pero insistes en ignorarlo.


Originalmente enviado por agnostico1
Eso esta comprobado y no hay que discutirlo.

Bueno esto me parece muy poco científico.

De hecho me parece que semejante afirmación es dogmática.

Pero lo peor del caso es que esta completamente equivocada.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Verifique en el arbol cual es el ancestro comun de todos los hominidos. En otras palabras todos los hominidos evolucionaron de los monos del viejo mundo y obviamente ahi nos encontramos nosotros. Muy sencillo... lo entendiste?

Hablando de vómitos: Lo peor es cuando se lo vuelven a comer.....

otra vez la misma afirmación equivocada.......Mira nuevamente el arbol y mira por donde va la rama por la que dices que eres descendiente.


Si usted se considera un primate (a ver con lo que sale esta vez) deberia saber que todos los monos del viejo mundo son Primates. Lo que pasa es que segun avanzamos en la escala evolutiva ese gran orden Primates se va subespecializando en subordenes! Pero todos esos subordenes evolucionaron de un ancestro comun Primate.


Todos los monos son primates,
no todos los primates son monos.

Todos los cristianos son teístas
no todos los teístas son cristianos


Espero haber sido claro en mi contestacion. Todos evolucionamos del mono.

Está rico?

aghhh!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Me estas diciendo que la ciencia se adquiere mediante el creer?

Bien, si fuese cierto, desde astrofisicos a geólogos y paleontólogos, perdieron el tiempo estudiando durante largos años. Les hubiese (segun tú) bastado con creer y tener fé.
¿Será por eso que tenemos tanto sabio en este foro?



Lo siento Tobi, pero ha habido confusión.

Mi obsevación era exclusivamente para agnostico1, y no tenia mucho que ver con el tema que estais debatiendo, era solamente una meditación en cuanto a la frase que el exponia

Ya que el valora más el saber que el creer, le pedia que reflexione en sus dichos, ya que para saber primero hay que creer, tanto en la fe como en la ciencia ya que siempre se comienza desde una base hipotética.

Quizas no lo expuse debidamente, por eso ha dado lugar a confusión.


En este debate no he querido participar, he optado hasta ahora por solo leer.




Un saludo.



.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Lo siento Tobi, pero ha habido confusión.

Mi obsevación era exclusivamente para agnostico1, y no tenia mucho que ver con el tema que estais debatiendo, era solamente una meditación en cuanto a la frase que el exponia

Ya que el valora más el saber que el creer, le pedia que reflexione en sus dichos, ya que para saber primero hay que creer, tanto en la fe como en la ciencia ya que siempre se comienza desde una base hipotética.

Quizas no lo expuse debidamente, por eso ha dado lugar a confusión.


En este debate no he querido participar, he optado hasta ahora por solo leer.




Un saludo.



.

Comprendo tu intención. Pero no es la manera de convencer a un agnóstico.
Le he mostrado que para que una persona no creyente llegue a creer en la Revelación de Dios que esta en la Biblia, ésta tiene que tener detalles que justifiquen el creer en ella. Despues ya vendrá el creer en Cristo, al cual tampoco se le puede presentar de la manera clásica y acostumbrada. Hay otra forma de hacerlo y siguiendo tambien las Escrituras.
Si el diálogo continua, veras como la Escrituras son palabra de Dios apta para mostrar la obra de Dios a personas de una cultura superior. Y a eso a pesar de tener a quel hace la obra del enemigo de la fe, el cual, como nos acaba de mostrar es un erudito del cut&paste.

Que el Señor te bendiga, Jedez
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Y a eso a pesar de tener a quel hace la obra del enemigo de la fe, el cual, como nos acaba de mostrar es un erudito del cut&paste.

Que el Señor te bendiga, Jedez

Curioso que un comentario como este provenga de alguien que copy pasteo un libro completo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En definitiva la teoria evolutiva : ¿es para la mente del mono? o ¿es para la mente de los primates? jajajaj, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

A ver Compostela como te lo explico esta vez. Lo hare haciendote una prueba corta y espero que me la contestes. Aqui va.

1) Utilizando el arbol digame de donde vienen todos los hominidos?

2) Es el ser humano (Homo sapiens) un hominido?

3) Ahora digame si el ancestro lejano del hombre es el mono.


Quizas la forma en que estas interpretando las cosas es pensar que el ancestro inmediato (o cercano) del hombre, incluyendo todos los fosiles antropomorficos, es el mono. Y eso no es lo que yo estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que el hombre evoluciono del mono porque el mono es su ancestro lejano y por eso todos evolucionamos del mono. Sigues con la duda?
¿Pero cuando hablas de mono, te refieres a las especies actuales o a todo el conjunto de especies de esa rama en particular (de la cual se desprende la de los homínidos)? Yo tenía entendido que mono se refería a ciertas especies actuales de primates, de ahí a que yo tambien entienda que no evolucionamos del mono. Pero si con mono nos referimos a la rama completa (desde la base hasta el ápice), entonces cambiaría la cosa.

Saludos

PD:
mono, na.
(Haplología de maimón).

4. m. Nombre genérico con que se designa a cualquiera de los animales del suborden de los Simios

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Los humanos pertenecemos al infraorden catarrinos simplemente porque los catarrinos han evolucionado a organismos mas avanzados y entre esos estamos nosotros. Este infraorden pertenece al gran orden de los Primates.

Ahora bien los primeros catarrinos eran monos del viejo mundo. Pueden verificarlo en los siguientes enlaces.

http://www.uam.es/personal_pdi/psicologia/cgil/primatologia/primatutor/CATA15.html

http://www.aragosaurus.com/descarga/tema10.pdf

Ahora por favor quiero que me digan si los primeros ancestros del hombre eran o no eran monos.

Espero sus respuestas.


Parece que eran Monos.
Y ¿que pasó con los Monos? ¿por que no siguen evolucionando?
otra pregunta: ¿Falta completar el eslabon despues del Hominins?

saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En definitiva la teoria evolutiva : ¿es para la mente del mono? o ¿es para la mente de los primates? jajajaj, saludos cordiales.

jejeje

pues yo digo que es menos inexacto decir para la mente de los primates que para decier para la mente de los monos.......

Pero de cualquier forma totalmente equivocado paradescendientes de los monos del viejo mundo no pueden hacer este tipo de discursos.

Ahora, hay algunos que creen que lo son.