¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvación”?

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Y ciertamente no lo tenía. Era personal.
De nuevo: la lista la compiló Petrino, pero los items que hay en ella no son "creeencias personales" de él, son doctrina que la Iglesia enseña de los medios que hay que poner para salvarse.
Si es tan sencillo, en lugar de marear el tema, ¿por qué no provees la lista?
No "mareo" nada. Tu insistes con una pregunta que según tú no fue respondida. De modo que...
No veo lo divertido.
Lástima.
No es cuestión de que me guste. Si eso es lo que dice la Iglesia, quiero un documento que lo liste.
Busca en el Catecismo. Ah, lo olvidaba, tú no quieres buscar, tú (por algún motivo) quieres una "lista". Nuevamente, el problema es que las cosas no están en el "formato" que tú quieres. Es decir, es un problema de forma y no de fondo.
No, el tema es que, o no entiendes, o no deseas entender.
No, el tema es que se te ha dicho lo que la Iglesia enseña que hay que hacer para salvarse y se te ha dicho dónde se puede encontrar, y tú sigues ignorando esas respuestas porque no hay una "lista con imprimatur".

¿De verdad no le ves la gracia?
Una pregunta Elessar.. ¿cuántos años tienes?
Los suficientes para intuir una intención de llevar el tema a lo personal en esa pregunta.
Por pura curiosidad.
La curiosidad mató al gato.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Hola. Veo que se armó una tole-tole...

Bueno, para tratar de desenredar el asunto, y para ir avanzando, voy a tratar de ser lo más consciso y claro.

La Iglesia Católica no emite listas de cosas que hay que hacer para salvarse, porque el cristianismo no es un check-list que hay que ir cumpliendo para llegar al cielo. Eso es legalismo, no cristianismo.

Lo que hace la Iglesia es hacer un catecismo donde se resuma la enseñanza cristiana para llegar a la Vida Eterna. Si alguien quiere ser salvo, debe ser cristiano, y en la catequesis la Iglesia enseña en qué consiste ser cristiano.

1. Hay que profesar la doctrina cristiana revelada por Dios para ser salvo, y esa doctrina cristiana la custodia y la transmite sin error la Iglesia Católica desde Pentecostés hasta el día de hoy, y está sintetizada en el Credo.

2. Hay que recibir los sacramentos cristianos instituidos por Cristo, los cuales transmiten al alma la gracia divina sobrenatural, sin la cual es imposible entrar en la Vida Eterna. Particularmente indispensables son el Bautismo (que a por primera vez la gracia), la Eucaristía (que alimenta y fortalece la gracia) y la Confesión (que restaura la gracia una vez perdida por el pecado).

3. Hay que vivir la vida cristiana, según la ley de Dios sintetizada en los mandamientos. La gracia sobrenatural en el alma lleva al cristiano a vivir conforme al Espíritu Santo que le ha sido dado.

4. Hay que orar según Jesús nos enseñó, según el modelo perfecto de la oración dominical (el padrenuestro) donde Cristo sintetiza lo que debemos pedir al Padre. La oración es la vida del alma, y es propia de los hijos de Dios.


Esto es lo que enseña la Iglesia que debemos hacer para ser cristianos y vivir eternamente con Dios en su gloria. Este es el contenido del Catecismo, este es el contenido de la fe católica.

Daniel: no hay listas oficiales de medios de salvación. La Iglesia no hace listas, sino que se dedica a enseñar la fe.

Repito. No existen listas oficiales de medios de salvación. La razón es que a ningún católico le interesa tener dichas listas, ni a la Iglesia le interesa "listar" los medios de salvación.

Repito: no-existen-listas-oficiales-de-medios-de-sal-va-ción.

Espero Daniel que con esta aclaración no sea necesario seguir pidiendo esa lista oficial. Si quieres se puede debatir de otras cosas (por qué no hacemos listas, si deberíamos hacer listas, si la gente conoce los medios de salvacion, etc).

Nótese que coloqué un solo etc.

Saludos a todos.
La Iglesia de Roma no hace listas... pero los Mandamientos los enlista, como también enlista los "principales preceptos de la Iglesia":

1º Oír Misa entera todos los domingos y feriados religiosos de precepto.
2º Confesar los pecados mortales, por lo menos una vez al año, cuando se a de comulgar y en peligro de muerte.
3º Comulgar una vez al año, preferentemente en tiempo pascual.
4º Ayunar y abstenerse de comer carne cuando lo manda la Santa Madre Iglesia.
5º Contribuir al sostenimiento de la Iglesia, en la medida de las posibilidades de cada uno

Con lo cual, lo que dices no es tan cierto.

Y si no ha hecho una lista de cuáles son todos los medios de salvación establecidos exclusivamente en ella, pues, si no quiero caer en suposiciones, quisiera conocer los textos oficiales en donde se marque en cada uno algo así como "este es un medio de salvación".

Quiero conocerlo de manera unívoca y citado de textos oficiales de la misma Iglesia. Uno por uno. Y algo que me indique CUANTOS son "todos" cuan-tos (¿son 8? ¿son 17? ¿son 24 los medios de salvación? ¿cuántos son? todo esto respondido de fuente oficial). Así evitamos suposiciones.

La Salvación es algo básico. Más bien es lo fundamental, y sin dudas debería estar claramente expuesto.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

quisiera conocer los textos oficiales en donde se marque en cada uno algo así como "este es un medio de salvación".
El Catecismo.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Busca en el Catecismo. Ah, lo olvidaba, tú no quieres buscar, tú (por algún motivo) quieres una "lista". Nuevamente, el problema es que las cosas no están en el "formato" que tú quieres. Es decir, es un problema de forma y no de fondo.

No, el tema es que se te ha dicho lo que la Iglesia enseña que hay que hacer para salvarse y se te ha dicho dónde se puede encontrar, y tú sigues ignorando esas respuestas porque no hay una "lista con imprimatur".

¿De verdad no le ves la gracia?
La verdad que no. Y a esta altura, con las respuesta que recibo, no le veo tampoco fruto para edificación a este intercambio. Pues careces de respuestas, y sólo tratas de marear el tema.

He preguntado algo específico, cuáles son "TODOS los medios de Salvación" que están establecidos en exclusiva en la Iglesia de Roma. Y lo pedí de fuente oficial, no tomando de aquí y de allá en un collage pegoteado en la suposición. Como por ejemplo que "orar" es un medio de salvación... váya.

No has sabido responder, o no has podido y ante la imposibilidad, sólo recibo evasivas. Por lo menos a mi me ha quedado claro el tema.

Gracias Elessar por tus opiniones. Tus no-respuestas sin dudas también han sido una respuesta.

Cordial saludo
Libres en el Hijo
(Juan 8:36)
:radiante:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci


Elessar; disculpe mi posible ignorancia, pero... ¿debo entender que mediante la Biblia y lo que en ella está escrito, no tengo suficiente información para lograr la salvación???? vamos, dicho de otra forma... necesito algo más aparte de lo que en ella nos es dado...

Gracias, y que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Raul:

Elessar; disculpe mi posible ignorancia, pero... ¿debo entender que mediante la Biblia y lo que en ella está escrito, no tengo suficiente información para lograr la salvación????
No, lo que sucede es que nosotros los católicos creemos que la Biblia no es la única fuente de la Revelación, creemos también en la Sagrada Tradición como fuente, y creemos que esa Tradición subsiste en el Magisterio de la Iglesia, quien se encarga con la gracia del Espíritu Santo de interpretar correctamente la Sagrada Escritura.

Espero haberme explicado correctamente.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

He preguntado algo específico, cuáles son "TODOS los medios de Salvación" que están establecidos en exclusiva en la Iglesia de Roma.
Y se te respondió algo específico.
Y lo pedí de fuente oficial, no tomando de aquí y de allá en un collage pegoteado en la suposición. Como por ejemplo que "orar" es un medio de salvación... váya.
Y se te dio una fuente oficial.
No has sabido responder, o no has podido y ante la imposibilidad, sólo recibo evasivas.
De evasivas, nada. Pediste una lista, Petrino te dio una. Dijiste que querías una con "imprimatur" y Petrino que dijo que no hay una lista así. Pediste una fuente oficial, y se te dio el Catecismo. Pero claro, a ti no te basta nada.
Gracias Elessar por tus opiniones. Tus no-respuestas sin dudas también han sido una respuesta.
Con repetir una y otra ves "no me han respondido" no puedes ocultar el hecho de que se te respondió. Y no me refiero a mí, me refiero principalmente a Petrino, que ha demostrado bastante paciencia en este tema.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Raul:


No, lo que sucede es que nosotros los católicos creemos que la Biblia no es la única fuente de la Revelación, creemos también en la Sagrada Tradición como fuente, y creemos que esa Tradición subsiste en el Magisterio de la Iglesia, quien se encarga con la gracia del Espíritu Santo de interpretar correctamente la Sagrada Escritura.

Espero haberme explicado correctamente.

Elessar; correcto, es un tema que aun no puedo con él, es decir, no entiendo en que momento la tradición pasa a estar por encima de la Biblia mismo, ello no lo entiendo, ahora bien, si algo aprendí, es que cada cual está en el lugar que Dios ha dispuesto, y el porque de todo, Él y sólo Él sabe la razón de ello... pero como he dicho no logro entender ciertas cosas que o bien no tiene base bíblica o bien, la contradicen... ello es lo que no entiendo.

También, quiero preguntarte, uno, ante la Biblia, ante los Mandamientos, ante la Palabra, si cree en el Hijo, si tiene verdadera fe y todo cuanto entiende por Su gracia, lo guarda... ello, es incorrecto??????

Sabes, y no quiero discutir, no, lo que pretendo es lograr entender la razón de fe de cada uno, sin más, por tal de lograr determinar de que hablar con cada cual para un crecimiento mutuo en Cristo... solo eso... pues todos vamos aprendiendo y vemos errores, y entregamos, y... en fin; que nadie es perfecto.

Gracias, y que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La Iglesia de Roma no hace listas... pero los Mandamientos los enlista, como también enlista los "principales preceptos de la Iglesia":

1º Oír Misa entera todos los domingos y feriados religiosos de precepto.
2º Confesar los pecados mortales, por lo menos una vez al año, cuando se a de comulgar y en peligro de muerte.
3º Comulgar una vez al año, preferentemente en tiempo pascual.
4º Ayunar y abstenerse de comer carne cuando lo manda la Santa Madre Iglesia.
5º Contribuir al sostenimiento de la Iglesia, en la medida de las posibilidades de cada uno

Con lo cual, lo que dices no es tan cierto.
Por supuesto, y también hace listas de los cardenales, y hace listas de los sucesores de Pedro, y hace listas de los funcionarios que sirven en el Vaticano, y hace listas de muchas cosas. Me refiero a que la Iglesia no hace listas de cosas que hay que hacer para salvarse. Se entiende que me estoy refiriendo a eso. No hace listas de cosas que no tiene sentido listar. Los mandamientos tienen número y por eso se pueden poner en una lista.


Y si no ha hecho una lista de cuáles son todos los medios de salvación establecidos exclusivamente en ella, pues, si no quiero caer en suposiciones, quisiera conocer los textos oficiales en donde se marque en cada uno algo así como "este es un medio de salvación".

Quiero conocerlo de manera unívoca y citado de textos oficiales de la misma Iglesia. Uno por uno. Y algo que me indique CUANTOS son "todos" cuan-tos (¿son 8? ¿son 17? ¿son 24 los medios de salvación? ¿cuántos son? todo esto respondido de fuente oficial). Así evitamos suposiciones.

La Salvación es algo básico. Más bien es lo fundamental, y sin dudas debería estar claramente expuesto.
Bueno, esto es un trabajo de investigación que yo no voy a hacer. No tengo tiempo, ni tengo necesidad de hacerlo, ni tampoco me sirve, y a tí tampoco te sirve porque no eres católico.

Me parece que sería un trabajo estéril.

Por cierto, no conozco a nadie que haya listado las verdades bíblicas que un cristiano debe creer. ¿Ustedes tienen una lista de verdades bíblicas que hay que creer, y que forman parte de la enseñanza de Cristo?

Por ejemplo, el bautismo por inmersión ¿es una verdad incluida en la Biblia?
la salvación que se puede perder ¿es una verdad incluída en la Biblia?

Me gustaría saber ¿por qué no listan las verdades que un cristiano debe creer, y que forman parte de la enseñanza de Cristo?
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Elessar; correcto, es un tema que aun no puedo con él, es decir, no entiendo en que momento la tradición pasa a estar por encima de la Biblia mismo
Lo que sucede es que nosotros no creemos que la Tradición pase "por encima" o anule la Biblia, lo que nosotros creemos es que Tradición (y por tanto Magisterio) y Bibilia no se contradicen (aunque existan algunas aparentes contradicciones)
pero como he dicho no logro entender ciertas cosas que o bien no tiene base bíblica o bien, la contradicen...
Hay temas que son más fáciles de entender que otros, y de hecho yo no soy un erudito. Pero de lo que se trata es de aprender.
También, quiero preguntarte, uno, ante la Biblia, ante los Mandamientos, ante la Palabra, si cree en el Hijo, si tiene verdadera fe y todo cuanto entiende por Su gracia, lo guarda... ello, es incorrecto??????
Nada de lo que viene por gracia de Dios deja de dar fruto. Yo creo que los evangélicos están equivocados en muchas cosas (y viceversa, de otro modo no tendríamos estas discusiones) pero al final el juicio de todas las personas le corresponde a Dios y sólo a Dios. Y como ya dije, nada de lo que viene por Su gracia deja de dar fruto.
Sabes, y no quiero discutir, no, lo que pretendo es lograr entender la razón de fe de cada uno, sin más, por tal de lograr determinar de que hablar con cada cual para un crecimiento mutuo en Cristo... solo eso... pues todos vamos aprendiendo y vemos errores, y entregamos, y... en fin; que nadie es perfecto.
Comparto tus palabras, y me alegra mucho tu disposición a dialogar. :)
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Nada de lo que viene por gracia de Dios deja de dar fruto. Yo creo que los evangélicos están equivocados en muchas cosas (y viceversa, de otro modo no tendríamos estas discusiones) pero al final el juicio de todas las personas le corresponde a Dios y sólo a Dios. Y como ya dije, nada de lo que viene por Su gracia deja de dar fruto.

Elessar; gracias por responderme como lo has hecho, algo hemos ganado ambos, seguro que sí. Sabes, tenemos una promesa de Dios Padre, la cual, nos fue confirmada por el Hijo, y ratificada por los apóstoles, te hablo del Espíritu Santo guiándonos a toda la verdad, y esta promesa es para todos, es ni más ni menos que EL NUEVO PACTO O ALIANZA...

Y con ella me quedo, pues todo creyente ha de llegar a ser guiado por el Espíritu Santo para a la verdad ser Hijo de Dios. Pues como he dicho, esta es la Nueva Alianza o Pacto que por la gracia de Dios nos ha sido dado a TODOS cuantos creen en el Hijo.

Y como no, teniendo la certeza y convicción que no depende de nosotros, sino que Dios Padre y en Su Gracia así lo disponga. Por ello, cada vez entiendo más que la única unión posible es en y por Cristo, pues cuando dos hablan de Él, pocas son las discusiones que dan a lugar, pero cuando nos salimos de Él, y pasamos a la posición particular que es de nuestro agrado, la división y discusión está cantada a corto, medio o largo plazo… :(

En fin, gracias por tus palabras, al menos sinceridad en ellas he visto, y una predisposición sincera a tratar de llegar a la medida de Cristo, no tarea fácil por cierto…

Que Dios te siga bendiciendo.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Por supuesto, y también hace listas de los cardenales, y hace listas de los sucesores de Pedro, y hace listas de los funcionarios que sirven en el Vaticano, y hace listas de muchas cosas. Me refiero a que la Iglesia no hace listas de cosas que hay que hacer para salvarse. Se entiende que me estoy refiriendo a eso. No hace listas de cosas que no tiene sentido listar. Los mandamientos tienen número y por eso se pueden poner en una lista.
No es así. La lista de cardenales y funcionarios nada tiene que ver con la lista de pautas, de mandamientos o de requisitos. Tal como se listan los Mandamientos, bien se podrían listar "los medios de salvación". Sucede que lo primero está en la Escritura, ella lo lista y la Iglesia papal también. Lo segundo no existe en la Escritura (diferentes medios de Salvación), pero la Iglesia papal lo enseña. Por eso pido la lista oficial. Ahora dices que la Iglesia no lista nada (pero si lista los preceptos de la Iglesia, que el no cumplirlos hace incurrir en pecado venial, si no me equivoco). Entonces la Iglesia de Roma SI enlista lo que considera importante como serie de requisitos. Por eso, si enlista los preceptos eclesiales que deben cumplirse so-pena de pecado venial, con más razón debe enlistar cuáles son "todos los medios de salvación establecidos en exclusiva en ella". Y si no lo enlista (que sería cosa extraña), al menos que enseñe claramente cuales son (aclarándolo expresamente) y además definiendo oficialmente LA CANTIDAD de esos "todos". No lo hace, ni una cosa ni la otra.

Bueno, esto es un trabajo de investigación que yo no voy a hacer. No tengo tiempo, ni tengo necesidad de hacerlo, ni tampoco me sirve, y a tí tampoco te sirve porque no eres católico.
Es que no debería merecer ninguna "investigación". Debería resultar extremandamente claro y sencillo conocer, según la Iglesia papal, cuáles son todos esos medios de salvación (nada menos!!). Pero parece que para dicha Iglesia no sería importante que eso quede claro. Lo que a ella le importa que quede claro es que se le debe obedecer en todo lo que disponga, y punto.

Y me parece sorprendente que digas que es una info que no sirve. Vaya Petrino!! Saber nada menos CUALES SON todos esos "medios de salvación". Y no me alcanza con que cites algunos que la Iglesia nombra. Pues eso no da seguridad de que no te está faltando uno o varios más.. O sea, una enseñanza insegura, dudosa, floja, tal como sucede con una casa construida sobre la arena.

Insisto con esta suposición: alguien quiere convertirse al catolicismo, y te pregunta cuáles son TODOS esos "medios de salvación". El hecho es que nunca podrás asegurarle la lista completa, porque la teología católica no lo define. Y si lo define, por favor dame la LISTA OFICIAL COMPLETA.

Me parece que sería un trabajo estéril.
Yo creo que es importante conocer, de manera clara, sintética y oficial, nada menos que cuáles son todos los medios de salvación establecidos en la Iglesia papal. Haz de cuenta que tienes que trabajar para convertirme al catolicismo. ¿Cómo puedes considerar estéril el averiguar lo que sea necesario para responder mi pregunta. O bien no existe la tal respuesta...

Por cierto, no conozco a nadie que haya listado las verdades bíblicas que un cristiano debe creer. ¿Ustedes tienen una lista de verdades bíblicas que hay que creer, y que forman parte de la enseñanza de Cristo?
¿Que hay que creer, pero... para qué propósito? Si se trata de la Salvación, el requisito está claro.

Por ejemplo, el bautismo por inmersión ¿es una verdad incluida en la Biblia?
la salvación que se puede perder ¿es una verdad incluída en la Biblia?

Me gustaría saber ¿por qué no listan las verdades que un cristiano debe creer, y que forman parte de la enseñanza de Cristo?
Pero estás mezclando las cosas. Una cosas son las verdades y otra cosas son los medios para conseguir algo. Tu reclamo sería válido si la Escritura (por ejemplo) hablara de "Todos los medios para recibir perdón de pecados" y no los mencionara clara y expresamente, y diciendo que son varios no dijera claramente CUANTOS son.

Pero no cambiemos el foco. La Escritura habla de un sólo medio para ser salvo: la fe en Cristo. En contrapartida, la Iglesia papal se arroga la posesión y además en exclusiva, de "TODOS los medios de salvación". Yo sólo les estoy pidiendo (y vaya revuelo que ha causado), la lista oficial de todos esos medios de salvación. Y si no una lista, al menos la mención expresa de cada uno, y además que en algún lado se defina oficialmente CUANTOS son esos "todos".
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La Escritura habla de un sólo medio para ser salvo: la fe en Cristo.
No es cierto.

"Y he aquí se le acercó uno y dijo: Maestro, ¿qué bien haré para obtener la vida eterna?

Y El le dijo: ¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Sólo Uno es bueno; pero si deseas entrar en la vida, guarda los mandamientos." (Mt. 19, 16-17)
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Sr. Petrino;

Yo el sacramento del bautismo no le digo que no, solo que a mi entender ha de ser por voluntad propia y después de creer, pero no quiero discutir sobre ello... cada cual se bautice como mejor considere, es un rudimento doctrinal, el cual no tiene la menor importancia el como sea llevado a cabo, pero como he dicho por mi parte me quedo con el modelo bíblico: el que crea y sea bautizado... para mi, primero creer, después ser bautizado.

Ahora bien en cuanto a:

Hay que recibir los sacramentos cristianos instituidos por Cristo, los cuales transmiten al alma la gracia divina sobrenatural, sin la cual es imposible entrar en la Vida Eterna.

De donde está sacado, pues en la Biblia no nos habla de ello a tal cual usted lo expresa. Puede hablarme de donde saca esta afirmación tan clara y contundente... pues conforme usted lo indica no hay posibilidad de salvación de no ser aplicado...

Le pido sobre la eucaristía, la cual y según usted es necesaria para ser salvos, y la confesión, la cual también es impuesta y según usted como obligatoria....

Esperando sus respuestas, un saludo fraterno y que Dios le bendiga.

Hola Raúl, responderé breve por mi falta de tiempo, aunque mi caracteristica no es precisamente la brevedad.

Creemos los catolicos que los sacramentos son indispensables para la salvación, en particular el Bautismo, la Eucaristía y la Confesión.

El Bautismo, porque en Juan 3, 5 el Señor declara imposible entrar al Cielo sin ser bautizado, y así lo ha entendido la Iglesia desde los primeros siglos. También en Mt 28, 19 dice Jesús que el que crea y se bautice se salvará. En tito 3, 5 Pablo habla que el bautismo nos salva.

La Eucaristía es imprescindible, pues en Juan 6 el Señor dice con todas sus letras y en el colmo de la claridad: "el que no come mi carne y bebe mi sangre, no tiene vida eterna" y luego queda clarísimamente asociado a la Eucaristía cuando Jesús dice en la Cena: "tomad y comed, esto es mi cuerpo, esta es mi sangre".

La Confesión es imprescindible para los que han cometido pecados luego de bautizarse. La prueba más importante está en Juan 20, 22 donde Jesús sopla sobre los Doce y les da autoridad para perdonar los pecados en su nombre. Jesús dice algo fuertísimo: "los pecados que ustedes no perdonen, quedan SIN PERDONAR". Por eso la Iglesia siempre ha creido que el perdón de los pecados pasa necesariamente por los apóstoles y sus sucesores. Y sin perdón de los pecados, no es posible entrar a la Vida Eterna.

Esa es nuestra fe Raúl, en forma breve.

Saludos.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Sr. Petrino;

Quizás lo hice muy extenso, por ello lo simplificaré. A tal cual usted profesa su fe, todos necesitamos de la mediación de los sacerdotes establecidos por el romanismo, por tal de poder ser salvos, necesitamos de la doctrina, de la ley, de que ciertos nos confiesen... todo ello es negar el Nuevo Pacto o Alianza. Es decir, usted está defendiendo esto:

Heb. 8:3 Todo sumo sacerdote es nombrado para presentar ofrendas y sacrificios, y por eso es necesario que Jesucristo también tenga algo que ofrecer. 4 Si él estuviera en la tierra, ni siquiera sería sacerdote, pues aquí ya hay sacerdotes que presentan las ofrendas mandadas por la ley de Moisés. 5 Pero estos sacerdotes prestan su servicio por medio de cosas que no son más que copias y sombras de lo que hay en el cielo. Y sabemos que son copias porque, cuando Moisés iba a construir el santuario, Dios le dijo: “Pon atención y hazlo todo según el modelo que te mostré en el monte.”

Hasta aquí y según mi entender es todo cuanto usted me ofrece para ser salvo; necesidad de sacerdotes, de catecismos, de bulas, de concilios, de papas, de sacerdotes, de sacramentos, de... un larguísima lista interminable de preceptos...

Pero la Redención y Sangre de MI Señor, y Él mismo, me ofrecen por fe...

6 Pero nuestro Sumo Sacerdote, que ha recibido un ministerio sacerdotal mucho mejor, es mediador de una alianza mejor, basada en mejores promesas.

Heb. 8:7 Si la primera alianza hubiera sido perfecta, no habría sido necesaria una segunda alianza.

8 Pero Dios encontró imperfecta a aquella gente, y dijo:
“El Señor dice: Vendrán días
en que haré una nueva alianza con Israel y con Judá.

9 Esta alianza no será como la que hice con sus antepasados,
cuando los tomé de la mano
para sacarlos de la tierra de Egipto;
y como ellos no cumplieron mi alianza,
yo los abandoné, dice el Señor.

10 La alianza que haré con Israel
después de aquellos días,
será esta, dice el Señor:
Pondré mis leyes en su mente
y las escribiré en su corazón.
Yo seré su Dios
y ellos serán mi pueblo.

11 Ya no será necesario que unos a otros,
compatriotas o parientes, tengan que instruirse
para que conozcan al Señor,
porque todos me conocerán,
desde el más pequeño hasta el más grande.

12 Yo les perdonaré sus maldades
y no me acordaré más de sus pecados.”


Y Claro, no soy yo, sino que la Palabra Dios misma nos dice:

13 Cuando Dios habla de una nueva alianza es porque ha declarado vieja a la primera; y a lo que está viejo y anticuado, poco le falta para desaparecer.

Ahora, a que me acojo: a su doctrina mediada por hombres, de mandatos, de preceptos, de obligaciones, de... o la gracia de MI DIOS ALTÍSIMO Y SU EVANGELIO... y entiendame, según usted necesito de hombres que me guien, que estén por encima de mi, mucho más ungido. Los cuales, son quienes me dan a conocer el Evangelio, y ello, Sr. Petrino, ANULA LA PROMESA DEL DIOS ALTÍSIMO... ¿es que no es para todos?.... ¿no todos somos hijos de un mismo Padre que está en los cielos?... no se... haga el favor, hábleme de todo ello. Tenga en cuenta que solo le hablo de aquello que la Palabra de Dios me dice, y si estoy confundido y según usted, es porque sabe mejor que yo la verdad de ello, y su deber es mostrarme el camino correcto, pues somos llamados a ello, recordándole que la omisión del deber, también es pecado...

A la espera de conocer su razón de fe; Que Dios le bendiga.

Hola, lo comentaré muy brevemente.

Entiendo lo que dices, pero esa promesa no significa que cada cristiano es autónomo y autosuficiente!

El Nuevo Testamento está PLAGADO de citas en que los apóstoles hacen sentir su autoridad como maestros de la fe enviados por Dios a enseñar, a regir y a santificar al Pueblo de Dios.

San Pablo forma comunidades y pone a Tito y a Timoteo como obispos y los deja a cargo de ellas. Tito y Timoteo quedan a cargo de enseñar, de gobernar la comunidad, DE IMPONER LAS MANOS!! Sin duda son una autoridad espiritual. Eso demuestra que Jesús quiso que la Iglesia se organizara con pastores que encabecen, siendo maestros de la fe, gobernando y enseñando.

No veo en la Iglesia neotestamentaria rastro alguno de cristianos autónomos y autosuficientes que anden por su cuenta. Lo que veo son cristianos unidos en comunidades y sometidos a la enseñanza y autoridad de los apóstoles. Veo que es voluntad de Cristo que la Iglesia sea guiada por pastores que enseñen la fe.

Por último, si de algo sirve, recordemos el testimonio de Ignacio de Antioquía, que sucedió nada menos que a Pedro a la cabeza de la iglesia antioquena, que conoció a los apóstoles personalmente, y que recibió de boca de ellos personalmente la enseñanza del Evangelio. Ignacio de Antioquía dice, hacia el año 105:

Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia universal (katholiké). No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo. Lo que él aprobare, eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido... El que honra al obispo, es honrado de Dios. El que hace algo a ocultas del obispo, rinde culto al diablo. Que todo, pues, redunde en gracia para vosotros
(Ignacio de Antioquía, Carta a la Iglesia de Esmirna, 8-9)

Ignacio fue un obispo y glorioso mártir. Aprendió la fe directamente de los apóstoles, y enseña estas cosas. Esta es la fe de los mártires. Esta es la fe de este santo varón que Pedro dejó a cargo de la Iglesia de Antioquía, y que terminó dando su vida por Cristo.

¿Se volvió loco Ignacio? Difícil. Esta es la fe de los mártires. ¿Estaban locos los mártires? Bueno...

Lo más razonable es pensar que esa es la fe que Pedro le enseñó, y la fe por la que dió su vida. Estos son nuestros padres en la fe, los que nos transmitieron la predicación de los apóstoles, los que enseñaron a la Iglesia, los que dieron testimonio con su martirio. Jesús quiso que la Iglesia estuviese regida por los obispos y que ellos fueran los maestros de la fe y los que encabecen la liturgia y el culto divino y los sacramentos, y que los cristianos se sujetaran a la autoridad de los obispos. Esta es mi fe.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

El Bautismo, porque en Juan 3, 5 el Señor declara imposible entrar al Cielo sin ser bautizado, y así lo ha entendido la Iglesia desde los primeros siglos. También en Mt 28, 19 dice Jesús que el que crea y se bautice se salvará. En tito 3, 5 Pablo habla que el bautismo nos salva.

La Eucaristía es imprescindible, pues en Juan 6 el Señor dice con todas sus letras y en el colmo de la claridad: "el que no come mi carne y bebe mi sangre, no tiene vida eterna" y luego queda clarísimamente asociado a la Eucaristía cuando Jesús dice en la Cena: "tomad y comed, esto es mi cuerpo, esta es mi sangre".

Saludos.

En estas dos partes estamos de acuerdo con Petrino: Bautismo y Santa Cena.

Algunas iglesias lamentablemente han mirado con poca importancia a los “mandamientos” del bautismo y de la santa cena; se creen salvos sin OBEDECER estos mandamientos irreversibles.

Abriré un epígrafe que se llamara así:

La desobediencia al bautismo y la santa cena NO interfiere en la salvación.

Bendiciones.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

No es cierto.

"Y he aquí se le acercó uno y dijo: Maestro, ¿qué bien haré para obtener la vida eterna?

Y El le dijo: ¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Sólo Uno es bueno; pero si deseas entrar en la vida, guarda los mandamientos." (Mt. 19, 16-17)
Si para obtener la vida eterna hay que realizar obras, entonces Pablo enseñó el error en Efesios 2:8-9. Por supuesto esto no es así, pues la enseñanza es una y perfecta. Pero es importante leerla tratando de entenderla, y no meramente buscando justificación para las personales creencias. Presta atención:

"16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 20El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. 22Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
23Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. 24Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 25Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible"

(vv.16-19)
El joven le pide a Jesús la pauta para entrar en la vida eterna. Jesús le responde que "guarde los mandamientos" y además le dice cuáles ("No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo"). De hecho ¿sabía Jesús que este joven ya cumplía todo esto? Sin dudas que lo podría saber. Entonces ¿para qué se lo dice? Pues, porque quería llevar al joven a repasar su comportamiento y testimonio, para que quede en evidencia que no era tan perfecto como seguramente suponía.

(vv.20-22)
Aquí el joven le reconoce a Jesús algo que Jesús ya sabía (que cumplía todo). Entonces Jesús avanza más allá y confronta su amor a las posesiones con el amor a Dios. Es en este punto que el joven se vuelve atrás...
¿Debemos entender que para ser perfectos espiritualmente alcanza con vender las posesiones y dárselas a los pobres? De ninguna manera. Este diálogo es específico para la confrontación de Jesús al joven. La clave en los párrafos siguientes.

(vv.23-25)
Los discípulos se asombran de ver la rigidez de los requisitos de Jesús. A los ojos de los discípulos eran prácticamente imposible de cumplir, y entonces les nace espontáneamente la pregunta ¿Quién podrá ser salvo, entonces?

(vv.26)
Aquí Jesús declara expresamente "para los hombres esto es imposible". Clarísimo. Jesús afirma infaliblemente que para el hombre ES IMPOSIBLE ganarse el cielo por el hecho de cumplir obras, pues la salvación no es algo que esté a su humano alcance obtener, por merecimiento de cumplir mandamientos. Pero para Dios no es imposible, en perfecta consonancia con lo enseñado por Pablo a los efesios: "Porque por gracia sois salvos, por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.." (Efesios 2:8-9)

Resumiendo: Jesús está emplazando y confrontando al joven, no está enseñando que hay que "cumplir" para entrar en la vida eterna, pues Él mismo (Jesús), acto seguido les declara a Sus discípulos que esto "para los hombres es imposible". El propósito de Jesús era confrontar al joven, mostrándole que amaba más a su dinero que a Dios mismo.

¿Cuál es el mandamiento a cumplir? Como está escrito: "Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo.." (1 Juan 3:23)
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Buenas noches.. :Zzzz:
Que los ángeles del Señor velen vuestro descanso.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

El joven le pide a Jesús la pauta para entrar en la vida eterna. Jesús le responde que "guarde los mandamientos" y además le dice cuáles ("No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo"). De hecho ¿sabía Jesús que este joven ya cumplía todo esto? Sin dudas que lo podría saber. Entonces ¿para qué se lo dice? Pues, porque quería llevar al joven a repasar su comportamiento y testimonio, para que quede en evidencia que no era tan perfecto como seguramente suponía.
De acuerdo, pero en ningún momento esto niega o contradice el hecho de que Jesús dijo "Si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos"

Aquí el joven le reconoce a Jesús algo que Jesús ya sabía (que cumplía todo). Entonces Jesús avanza más allá y confronta su amor a las posesiones con el amor a Dios. Es en este punto que el joven se vuelve atrás...
Ajá. Cuando el joven le pregunta "¿Qué más me falta?" Jesús le dice: "Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme."
¿Debemos entender que para ser perfectos espiritualmente alcanza con vender las posesiones y dárselas a los pobres? De ninguna manera.
Por supuesto que no, pero no quita que el Señor le dijo a ese joven eran un requisito que tenía que cumplir. Si el joven hubiera hecho lo que el Señor le dijo, ¿crees que luego Él le hubiese dicho "Lo que te dije que hicieras en realidad no era necesario"?
Aquí Jesús declara expresamente "para los hombres esto es imposible". Clarísimo. Jesús afirma infaliblemente que para el hombre ES IMPOSIBLE ganarse el cielo por el hecho de cumplir obras, pues la salvación no es algo que esté a su humano alcance obtener, por merecimiento de cumplir mandamientos.
Así es. La salvación no es algo que pueda merecerse mediante obras, pero de eso no es de lo que se trata acá.
Pero para Dios no es imposible, en perfecta consonancia con lo enseñado por Pablo a los efesios: "Porque por gracia sois salvos, por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.." (Efesios 2:8-9)
Efectivamente. Somos salvados por gracia, y sin embargo si queremos permanecer en esa salvación tenemos que cumplir los mandamientos:

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para hacer buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas." (Efesios 2:10)

Con lo que perfectamente se entiende la respuesta del Señor al joven rico: "Si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos".
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Daniel, esto es un mal entendido.

Nadie dice que cumpliendo los mandamientos alcanzas la salvación.

Lo que decimos, y Jesús dice, es que para salvarse ES REQUISITO cumplir los mandamientos.

El cumplimiento de los mandamientos NO CAUSAN la salvación. Pero la salvación SUPONE el cumplimiento de los mandamientos. Ese es el tema.



Un ejemplo para entenderlo. Un médico le dice al niño con bronquitis: si quieres mejorarte, debes estar acostado y no destaparte. ¿Alguien va a pensar que el estar acostado produce la sanación? Obviamente que no. la sanación es producida por el antibiótico. Pero el tratamiento de antibióticos SUPONE que la persona se cuidará y no tomará frios, y estará en cama y en reposo.

El estar en cama, en reposo y sin enfriarse ES NECESARIO para sanar, pero no es lo que produce la sanación, sino la medicina.

Perdonando el burdo ejemplo, cumplir los mandamientos no producen la salvación per sé. La salvación es producida por la gracia de Dios.

Entonces la frase de Jesús: "si quieres entrar en la Vida Eterna, cumple los mandamientos" es absolutamente cierta.
Y la frase siguiente que la salvación es imposible para el hombre, y que es posible sólo obrada por Dios, es absolutamente cierta. La salvación es obra de Dios y no producto de las obras humanas.

Resumiendo: es requisito indispensable para la salvación el guardar los mandamientos, lo que no significa que la salvación se produce por las obras humanas.